Знать Либо Верить, веровать можно только в нелепое, ибо разумное может быть обосновано и

[astor]

Я думаю, темы, подобные этой, должны удаляться. Это катализаторы флейма. В таких темах не может идти речь о фактах, поскольку никто ими не располагает.... Существует энное количество источников, посвященных и Гитлеру, и Сталину. Они весьма противоречивы. Никто из нас не может с уверенностью утверждать что-то об этих личностях, кроме общеизвестных фактов, каковых не так уж много! Т.е. в таких темах будет просто мнение постящего, не претендующее на объективность. Учитывая, что оба этих человека были довольно значительными и неоднозначными в оценке историческими персонажами, все обсуждение, и без того пустое (пока не видел ни одной ссылки на документальные источники или биографии обсуждаемых) превратится в банальную перепалку. Предлагаю модератору закрыть обе темы, как флудовые и провокационные.

Ничего не надо закрывать.
Здесь никто не претендует на 100% истинность своих высказываний. И ссылки на документы здесь тоже не нужны.
Автор спрашивает вас всех, как лично вы относитесь к этим историческим личностям.
Вам всем предлагается высказать не исторические факты и дать оценку этим фактам, а лишь высказать собственное мнение и отношение.
Пусть даже оно не соответствует ИСТИНЕ. Тем более, что ИСТИНЫ все равно никто не знает.

Понимаете?
Это то же самое, что спрошу вас: - Боря Моиссев выдающийся певец и пидераст или безголосый попугай и псевдо-гей, эксплуатирующий этот скандальный образ.
Вы увидите, как много будет мнений. Люди имеют право на сове мнение и отношение к человеку или событию.
И никто не обязан в этом вопросе опираться на документальные факты.

Лично я убежден, что Сталин тиран.
Я считаю, что СССР победил в войне не благодаря, а вопреки личности Сталина.
И на такое мое убеждение сформировалось на основе тысяч и тысяч разных факторов, которые сформировали мое теперешнее мировоззрение.
И среди этих факторов не было ни одного фактического документа.

Миллионы людей верят в Иисуса Христа. Спросите их, они видели хотя бы одну справку с печатью, которая подтверждала бы его существование.

[DiGun]

Люди имеют право на сове мнение и отношение к человеку или событию.
И никто не обязан в этом вопросе опираться на документальные факты.

Без документов и фактов бывают только мифы. А мифы относятся к разряду веры и религии. Люди имеют право на свое мнение и могут искренне верить, что шарик находится под третьим наперстком, но в их ли интересах эта вера? ИМХО для себя дешевле знать, а не верить.

Миллионы людей верят в Иисуса Христа. Спросите их, они видели хотя бы одну справку с печатью, которая подтверждала бы его существование.

...веровать можно только в нелепое, ибо разумное может быть обосновано и поэтому не нуждается в вере (во избежание споров на эту тему: мне знакомы и другие трактовки высказывания Тертуллиана credo quia absurdum est).

©А.Вассерман

Модератор: Это сообщение и некоторые сообщение ниже, были выделены в отдельную тему из этого обсуждения

[velix]

Вообще, конечно, странно, что тут процитирована эта цитата Вассермана.
Наверняка он говорил и уточнения к ней, ибо в таком виде, в каком она представлена в первом посте, возражением к ней является упоминаемая ранее Онотоле теорема Геделя о неполноте: в любом языке имеется недоказуемое истинное утверждение. Таким образом, человек обречен во что то верить.
Другой вопрос - выбирать утверждения, претендующие на истину и которые невозможно доказать, нужно с умом. И желательно, чтобы таких утверждений было как можно меньше, и были только самые необходимые. Например, утверждение: "над головой каждого человека летает семикрылая невидимая фея с тремя головами и волшебной палочкой, которую невозможно обнаружить любым прибором" опровергнуть невозможно, доказать тоже. Стоит ли в это верить?