Аватар DiGun'а 4Юнкер, Продолжение

[DiGun]

Перенесено с : Чугуевские Компьютерные Сети - форум ->Свое мнение... ->Межличностые отношения ->В-) Этикет гусаров из архивов 1807г.

Поступок Ди Гана простителен, в силу его неосведомленности в предмете. Непростительно другое -- его аватар (или как там он называется? Кстати, кто мне подскажет этимологию этого слова). Вы уж простите меня, Ди Ган, но человеку, сознательно использующему коммунистическую символику (звезда, серп и молот) я никогда не смогу подать руки. Надеюсь, со временем вы меня поймете (а может быть и перестанете пользоваться упомянутой символикой). Скажите, вот Вы смогли бы подать руку человеку, одетому в униформу армии, солдаты которой изнасиловали Вашу мать? Извините, возможно я утрирую, но чувства при виде коммунистов у меня возникают похожие. Ибо Родина -- больше чем мать. А ублюдки, которые 70 лет планомерно ее насиловали и уничтожали не только не понесли должного наказания, но возведены в ранг героев. Вы молоды, не обремены комплексами прошлого, чего Вас тянет к этой мрази?

Да я сознательно использую символику Советского Союза и не понимаю, почему у Вас вызывают такое отвращение символы мира, свободы, равенства и демократии. Возможно сказываются десятилетия антисоветской пропаганды, а возможно в силу вашей неосведомленности в предмете. Но скорее всего первое, так как сильно просматривается основной признак промывания мозгов, «Не когерентность мышления». Вы говорите «Ибо Родина -- больше чем мать», но моей родиной (думаю как и Вашей) был Советский Союз, он дал мне бесплатное образование, дважды вытаскивала с того света реально бесплатная советская медицина. Мое детство не было омрачено ни политическими, ни экономическими трудностями. У Вас я уверен, была такая же ситуация. И после того как ваша Родина Вас вырастила, поставила на ноги, Вы ее предали, продолжая пользоваться ее достижениями и завоеваниями, при этом всех тех, кто ее строил и защищал вы называете ублюдками, показывая этим свое неуважения к своим же отцам, дедам, прадедам. Так же обратите внимание, что ваша аллегория (Изнасилованная мать) абсолютно неуместна, так как не имеет ни какого отношения, ни к моему аватару, ни к символике, ни к компартии, ни к СССР.

А что касательно смены моего аватара то я не против, все в ваших руках, убедите меня что я был не прав.

С уважением, DiGun

[Юнкер]

О! Наконец-то нашелся здесь хоть один человек, который может нормально беседовать! Жаль только, что мозги засорены. Хотя это и понятно: национал-большевизм нынче в моде и многие массово берутся его исповедовать. Надеюсь, мы с Вами обстоятельно побеседуем на данную тему, постаравшись не переходить на личности и быть максимально объективными в оценках.
А своей Родиной я считаю Россию. Великое государство, в котором людям жилось по-человечески и которое было цинично уничтожено большевиками. Ублюдками же я назвал тех из них, чьими жертвами как раз и были наши деды и бабки.

[Юнкер]

Итак, продолжаю. Первое. Почему меня раздражают эти, как Вы их называете, «символы мира, свободы, равенства и демократии». Да потому что они таковыми никогда не являлись! Смешно говорить о свободе, равенстве и демократии в СССР. Не говоря уже о мире. Или Вы забыли про миллионы расстрелянных, повешенных и сгнивших в лагерях людей, причем людей, представлявших цвет нации, ее интеллект и культуру? Забыли про «красный террор»? Голодоморы? Депортации? Психушки для инакомыслящих? Столь любимыми Вами символами в послевоенной Европе Матери пугали детей! А Вы говорите…
Далее: где за последнее десятилетие Вы видели антисоветскую пропаганду?! Окститесь! Наоборот! Если в Словакии, допустим, в прошлом году ввели закон, предусматривающий уголовное наказание за пропаганду коммунизма и его символики, то введи такой закон сегодня у нас – полстраны, включая политиков, чиновников, учителей, не говоря уже о пенсионерах, нужно будет упрятать за решетку. Или Вы не знакомы с результатами последних выборов? Или не слышите каждый день досужие разговоры о том, как хорошо было в «совке»? Или не видите, как в Чугуеве каждую субботу возле универсама дерут глотку коммунисты? А улицы, на которых нам приходится жить? Карла Либкнехта, Розы Люксембург, площадь Ленина, Советская, Пролетарская и т.п. Это ли не пропаганда? Так что, уважаемый, все в точности до наоборот: в образе не моего, но Вашего мышления, как и множества наших сограждан, сказываются сегодня десятилетия советской пропаганды!
По поводу моей неосведомленности в предмете можете быть спокойны. Я готов хоть сейчас Вам ее доказать.
В предательстве меня тоже едва ли можно обвинить. Да и как можно предать государство, которое на протяжении всей своей истории предавало своих граждан, обворовывало их, выплачивая доли процентов от реально заработанных материальных благ? Государство, которое провело беспрецедентную в истории человечества аферу, ограбив большинство своих граждан, доверивших ему свои копейки. Со школы меня дважды выгоняли за то, что упорно не хотел носить пионерский галстук, пропускал политинформации и линейки. Ничего хорошего ТА страна мне не дала, кроме, может быть, смутных воспоминаний детства о тотальном дефиците, очередях, всеобщей озлобленности, чернобыльской катастрофы, слез очередной матери-соседки по сыну, погибшему в Афганистане и массе подобных «прелестей». Благодаря этим воспоминаниям я могу с известной долей объективности относится к тем временам.
Не последствия ли «совка» мы сейчас пожинаем? Вы никогда не задумывались: почему на фоне творимого на постсоветском пространстве беспредела мы видим безусловно процветающие страны по всему земному шару, которые неизмеримо беднее нас? Можно было бы подумать (и коммунисты сегодня так и проповедуют) что капитализм преуспевает повсюду, кроме России (сознательно пишу «Россия», поскольку не отделяю от нее Украину), что в России есть нечто особенное… например, “социализм органично связан с русской соборностью и с русской крестьянской общиной”. Этот ложный тезис не выдерживает анализа,
обращенного к катастрофе 1917 года. Ибо до революции Россия имела нормальное (“капиталистическое”)
хозяйство (с банками, биржами, частным предпринимательством, “менеджерами”, мошенниками, взяточниками, поэтами, героями, учеными и невеждами). По общим экономическим замерам того времени Россия была на пятом месте по развитию (т.е. в числе “семерки” до 1917 г.) а по некоторым показателям и на первом (производство нефтепродуктов, сельскохозяйственный экспорт). Это хозяйство не было утопично-совершенным, но повальной нищеты как сегодня не было, рабочим и служащим платили во-время, хозяйство эволюционировало и развивалось, и если бы не “победа Октября” то сегодня Россия была бы не только в “семерке” ведущих держав, но вероятно в “двойке” или в “тройке” самых передовых, не потеряв при этом своей уникальной цивилизации и общественной культуры. Но в сегодняшней России действительно имеется нечто особенное, не имеющее прецедента во всей известной нам истории человечества: это наследие 70 лет партократии, произвола, тоталитаризма, организованной лжи, физического превращения страны в концлагерь и в рабовладельческую колонию.
Может бы найдете чем мне возразить? Сомневаюсь…. Тем не менее, уверен, что полемика наша с Вами еще не закончена…

[salam]

Смешно говорить о свободе, равенстве и демократии в СССР. Не говоря уже о мире. Или Вы забыли про миллионы расстрелянных, повешенных и сгнивших в лагерях людей, причем людей, представлявших цвет нации, ее интеллект и культуру? Забыли про «красный террор»? Голодоморы? Депортации? Психушки для инакомыслящих? Столь любимыми Вами символами в послевоенной Европе Матери пугали детей! А Вы говорите…
...
<Чик> Overquoting
...
Может бы найдете чем мне возразить? Сомневаюсь…. Тем не менее, уверен, что полемика наша с Вами еще не закончена…

Смешно говорить о свободе, равенстве и демократии в СССР. Не говоря уже о мире. Или Вы забыли про миллионы расстрелянных, повешенных и сгнивших в лагерях людей, причем людей, представлявших цвет нации, ее интеллект и культуру? Забыли про «красный террор»? Голодоморы? Депортации? Психушки для инакомыслящих?

Вот это и есть промывание мозгов... Миллионы "цветов нации"? Хм... а Ваши, господин Юнкер, родственники гнили в лагерях, были повешены, расстреляны? Мои - нет. И все грехи, что сегодня взваливают на коммунистов, нужно фильтровать так же, как и коммунистическую пропаганду во времена Хрущева и Брежнева. Верить никому нельзя. (не я сказал );

Или не слышите каждый день досужие разговоры о том, как хорошо было в «совке»? Или не видите, как в Чугуеве каждую субботу возле универсама дерут глотку коммунисты?

А "демократы" дерут глотку с экранов телеаизоров... А что, Вам очень плохо было в советские времена? Мне - нет. Бесплатно окончил школу, ВУЗ, лечился, ездил в пионерлагеря, по путевкам... Работой были обеспечены все, о задержках зарплат, пенсий никто даже не слышал... Уверенность в будущем была у всех. Увы, была...

Так что, уважаемый, все в точности до наоборот: в образе не моего, но Вашего мышления, как и множества наших сограждан, сказываются сегодня десятилетия советской пропаганды!

А причем тут пропаганда? Я своими глазами вижу все, что происходит в "самостийной". И кавычки тут отнюдь не лишние. Кстати, а где "обещанные" 52 миллиона жителей Украины? Сколько нас осталось по результатам последней переписи? А почему сегодня, при разгуле прекрасной и долгожданной демократии (или как назвать сегодняшний строй?) женщины не хотят рожать? Почему старики доживают свои дни без света, газа, на нищенские пенсии? То-то же.

Со школы меня дважды выгоняли за то, что упорно не хотел носить пионерский галстук, пропускал политинформации и линейки. Ничего хорошего ТА страна мне не дала, кроме, может быть, смутных воспоминаний детства о тотальном дефиците, очередях, всеобщей озлобленности, чернобыльской катастрофы, слез очередной матери-соседки по сыну, погибшему в Афганистане и массе подобных «прелестей».

Ну только не надо сгущать краски... Тотальный дефицит-да, было такое дело. Надо же было как-то кому-то развалить страну.Озлобленность-не согласен, тогда люди были намного добрее, порядочнее, чем сейчас. Чернобыль, Афганистан-согласен, не самые лучшие воспоминания. А какие еще подобные "прелести" Вы можете назвать?

Не последствия ли «совка» мы сейчас пожинаем?

Нет, последствия демократии.

По общим экономическим замерам того времени Россия была на пятом месте по развитию (т.е. в числе “семерки” до 1917 г.) а по некоторым показателям и на первом (производство нефтепродуктов, сельскохозяйственный экспорт).

А показатели экономического развития СССР почему Вы не упоминаете? Это не корректно!

это наследие 70 лет партократии, произвола, тоталитаризма, организованной лжи, физического превращения страны в концлагерь и в рабовладельческую колонию.

Что происходит и сегодня, под другими лозунгами.

Это хозяйство не было утопично-совершенным, но повальной нищеты как сегодня не было, рабочим и служащим платили во-время, хозяйство эволюционировало и развивалось, и если бы не “победа Октября” ...

Пардон, мы же говорим о советском прошлом, или как? При коммунистах также не было повальной нищеты, рабочим и служащим платили вовремя, хозяйство развивалось... И если бы не кучка заговорщиков в Беловежской Пуще...

[DiGun]

2Юнкер
На первое сообщение:
Чего это нашелся? Я давно уже тут
А вот у Вас опять двадцать пять, все признаки на лицо, опять полно противоречий, призываете не переходить на личности, и тут же пишите, что у меня якобы мозги засорены. Далее Вы говорите, что мои убеждения это дань моде, хотя своим предыдущим сообщением я дал понять, что я своих убеждений не менял. Далее Вы говорите, что дореволюционная Россия была великим государством, хотя сами прекрасно знаете, что супердержавой с которой считался весь мир, Россия была только при коммунистах и только при них. Обратите внимание, что это всего лишь пара строк написанная Вами, а столько противоречий, все признаки на то, что это не ваше мнение. Я бы на вашем месте уже задумался, отказался от телевизора и начал более детально изучать данный вопрос.
Второе ваше сообщение практически ни чем не отличается от первого, разве что большим количеством противоречий. В этом сообщении я для себя нечего нового не обнаружил, все это я уже многократно слышал и сделал вывод, что все ваше мировоззрение базируется на стереотипах усиленно внедряемых «демократическими» СМИ. Я умышлено не раскрыл не одного вопроса, так как Вы поставили их куда больше десятка и все ваши утверждения не выдерживают проверку фактами, но для того, что бы детально раскрыть хотя бы что-нибудь, нужно изложить большой объем информации, так как необходимо преодолеть стереотипы. То есть, что бы ответить сразу на все вопросы необходимо написать целую книгу, но у меня на это нет ни времени, ни желания, тем более что книг и без того достаточно. Но не подумайте, что я ухожу от ответа, я готов ДЕТАЛЬНО рассмотреть любой из вышеизложенных вопросов (символы, голодомор, лагеря, пропаганда и др.). Выбирать Вам!

С уважением, DiGun.

[Юнкер]

Скажите мне, уважаемый «товарищ», а как давно Вы любите СССР? Неужели с младенческого возраста? В детском саду начинали с того, что наизусть выучивали стишки про Ленина и умиляли бабушек на первомайских утренниках. Отправляясь в школу, с благоговением выглаживали пионерский галстук и даже в мороз не застегивали верхней одежды, чтобы все видели: идет не просто пацан, а пионер, юный ленинец! Вы первым вступили в комсомол, все выходные проводили на субботниках. Потом Вы живо поддерживали и внедряли в жизнь решения очередного съезда КПСС, с удовольствием ходили на партсобрания, где выражали «единодушную поддержку» партии и правительства, перевыполняли план, перечисляли дневные заработки в помощь голодающим Никарагуа. Охваченные эйфорией Вы отправлялись на демонстрации, шли в первой колонне под палящим солнцем и до хрипоты кричали ура. При звуках государственного гимна СССР на Ваших глазах выступали слезы радости. Вы никогда не рассказывали анекдотов про Ленина и очередного генсека-маразматика, а слыша такие анекдоты вскипали святым негодованием. Наконец, в 1991, когда развал союза был очевиден и неизбежен и все говрили о нем не иначе как с радостью, Вы один пытались противостоять гибели своей Родины, вышли на площадь с лозунгом, объявили голодовку, пытались совершить акт самосожжения в знак протеста против Беловежского соглашения. Так ли все было?
Нет, нет и еще раз нет! А раз нет, так какой же Вы после этого патриот СССР?! Как вы можете говорить о какой-то любви к Родине?! Когда Вы ее «полюбили»? «Посмертно»? И ее ли? А может кусок пресловутой дешевой колбасы? Блага и удобства сомнительного качества, но зато бесплатные? Впрочем, я не склонен объяснять Ваши сегодняшние взгляды лишь этим. Ваша история типична. А «беда» Ваша – патриотизм. Но не тот, что долгое время пытались привить нам в СССР да так и не привили, а истинный, врожденный, обусловленный генетически и присущий всем думающим людям. Вам хочется любить свою Родину, гордиться ею, болеть ее успехами и неудачами, чувствовать себя ее Гражданином. Но то, что вы видите вокруг вызывает у вас чувства прямо противоположные – горечь, гнев, стыд, раздражение, злость, презрение…. Вы ненавидите виновников творимого в стране беспредела, не хотите принимать в нем участия и не отождествляете себя с происходящим. Из детства у Вас сохранились воспоминания о «великом и могучем». Давно подмечено, что человеку свойственно идеализировать прошлое. И тут Вы не являетесь исключением.
Быть в оппозиции к произволу – прекрасно! Тут я вас приветствую. Скажу более: меня можно назвать скорее Вашим идеологическим соратником, нежели противником. С чего Вы вообще относите меня к т. н. «демократам»? Я ненавижу их еще больше, нежели воинствующих коммунистов! И возлагаю на них всю ответственность за происходящее. Выкормыши советской системы, циничные ублюдки, торгующие совестью и чужими жизнями!
Но поймите: будучи одержимым духом протеста важно не впасть в заблуждение, не уйти, влекомым благородным чувством, в потемки, не завязнуть в грязи. Я не буду пытаться Вас агитировать или переубеждать. Да и спорить с Вами трудно и, по большему счету, бессмысленно. Отчасти – в силу разности уровня знаний, сделать вывод о которой можно по тому, что Вы беретесь отрицать очевидное – тотальный геноцид русского народа в советскую эпоху…. Будь Вы историком, как и я, и не относись Вы предвзято к теме спора, дискуссия, может быть, имела бы смысл. Но Вы делаете выводы и ложные обобщения на основании оставшихся у Вас воспоминаний только о последних, относительно благополучных (якобы) предперестроечных годах «совка». Годах, которые Вы застали и видели воочию. И напрочь забываете о прошествовавших им десятилетиях слез, страха, крови, лжи и насилия. Я мог бы, если Вы того пожелаете, детально рассказать Вам о них. Пока же лишь постараюсь окончательно внести ясность в вопрос относительно занимаемой мною позиции. Как уже было сказано, я не «демократ», не «самостийнык» и не анархист. По своим идейно-политическим взглядам я русский православный монархист и склонен относить себя к последователям Белого дела. Знакомо ли Вам это понятие?

[Юнкер]

[Вот это и есть промывание мозгов... Миллионы "цветов нации"? Хм... а Ваши, господин Юнкер, родственники гнили в лагерях, были повешены, расстреляны? Мои - нет.

И Слава Богу! Рад за Вас. Семьи моих дедов с обеих сторон раскулачили и сослали в Сибирь. Кто-то убежал по дороге и полвека скрывался в лесах, кто-то сгинул за колючкой. Один мой дед просидел в зоне до 1941, когда захотел «смыть вину кровью» и пошел в штрафбат. Чудом выжил, поседел молодым, а после войны спился. Другой дед мой сперва избежал общей участи, да и то лишь потому, что жил отдельно, своей семьей. После войны его все равно забрали. Как выяснилось потом – соседи донос написали. А деда погнали на урановые рудники. Мучался недолго – 3 года, потом лучевая болезнь и смерть в 50 лет. Типичные судьбы того времени…
И все грехи, что сегодня взваливают на коммунистов, нужно фильтровать
Да, наверное это были вовсе не коммунисты, а маленькие зеленые человечки прилетели с Марсу чи Венеры и, украсившись в целях провокации звездами-серпами-молотами, творили у нас всяческие безобразия…

призываете не переходить на личности, и тут же пишите, что у меня якобы мозги засорены.
Простите великодушно: говоря о засоренности мозгов я никоим образом не хотел никого обидеть. Это недуг, которым страдаем все мы, правда в разной степени.
Далее Вы говорите, что мои убеждения это дань моде, хотя своим предыдущим сообщением я дал понять,
что я своих убеждений не менял.
Дорогой мой, да я бы Вам поверил первый, если бы не знал Вашего возраста. О каких «убеждениях» может идти речь в подростковом возрасте, на который для нас с Вами пришелся закат «совка»?
Далее Вы говорите, что дореволюционная Россия была великим государством, хотя сами прекрасно знаете, что супердержавой с которой считался весь мир, Россия была только при коммунистах и только при них.
Начнем с того, что России при СССР не было. А расцвет могущества настоящей России в новой истории приходится на время правления Алесандра ІІІ –«Миротворца». Это общепризнанный исторический факт.

Обратите внимание, что это всего лишь пара строк написанная Вами, а столько противоречий,
Возможно, уважаемый, возможно. Пишу на ходу, экспромтом, в условиях катастрофического дефицита машинного времени, так что нет времени «причесывать» и «приглаживать» свои мысли, стараться добиваться их идеальных формулировок. Только Вы все время говорите о противоречиях, но так до сих пор не указали ни на одно. Буду Вам очень признателен, если наконец сделаете это.

Я бы на вашем месте уже задумался, отказался от телевизора
Поздно, батенька. Я уж лет семь как его не смотрю. И даже в доме не держу. Чего и Вам желаю!
и начал более детально изучать данный вопрос.
Ну, что Вам сказать… У меня дома где-то валяется диплом об окончании исторического факультета госуниверситета, где я специализировался на кафедре истории России, писал научные работы, диплом защищал… Так что с данным вопросом знаком, хотя по-прежнему продолжаю его изучать, ибо нет предела совершенству. Может Вы чем-то поможете в процессе обучения? Допустим, станете моим научным руководителем. Не могли бы Вы прежде сообщить свою ученую степень и перечень опубликованных монографий?Второе ваше сообщение практически ни чем не отличается от первого, разве что большим количеством противоречий.
См. выше.

В этом сообщении я для себя нечего нового не обнаружил, все это я уже многократно слышал и сделал вывод, что все ваше мировоззрение базируется на стереотипах усиленно внедряемых «демократическими» СМИ.
Вы бы слова-то подбирали. А то я ведь и оскорбиться могу! Как Вы на тезис о «засоренных мозгах»
Я умышлено не раскрыл не одного вопроса, так как Вы поставили их куда больше десятка и все ваши утверждения не выдерживают проверку фактами,
При условии избежания подобной проверки, что Вы и практикуете.
но для того, что бы детально раскрыть хотя бы что-нибудь, нужно изложить большой объем информации, так как необходимо преодолеть стереотипы.
А вот с этим я согласен! Просто ужас как много люди не знают! Пожалуй, жизни не хватит, чтобы стереотипы сломать!
То есть, что бы ответить сразу на все вопросы необходимо написать целую книгу, но у меня на это нет ни времени, ни желания, тем более что книг и без того достаточно.
Напрасно. Я вот книгу уже пишу, хоть и не по данной теме. Когда выйдет – обязательно Вам презентую.

Но не подумайте, что я ухожу от ответа, я готов ДЕТАЛЬНО рассмотреть любой из вышеизложенных вопросов (символы, голодомор, лагеря, пропаганда и др.). Выбирать Вам!
Судя по тону Вашего ответа, именно Вы считаете себя оскорбленным. Поэтому, согласно дуэльной традиции, выбор оружия -- за Вами. Помнится, Вы там что-то говорили про факты, проверки которыми якобы не выдерживают утверждения о голодоморах, репрессиях и концлагерях в «оазисе счастья добра и справедливости» – СССР…..

[salam]

Отправляясь в школу, с благоговением выглаживали пионерский галстук и даже в мороз не застегивали верхней одежды, чтобы все видели: идет не просто пацан, а пионер, юный ленинец!

Я-да. А что было плохого в этом? Пионерские лагеря, пионерские комнаты, клубы, кружки, секции... Что во всем этом может вызывать негативные воспоминания? И что взамен утраченному мы имеем сегодня? Идейное воспитание - было, не без этого. Ну и что? Вспомните основные понятия, правила поведения, которые закладывались с раннего детства. Что там было такого, что необходимо было искоренить? Позвольте напомнить Законы юных пионеров:
1. Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
2. Пионер готовится стать комсомольцем.
3. Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
4. Пионер чтит память павших бойцов и готовится стать защитником Родины.
5. Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
6. Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
7. Пионер - товарищ и вожак октябрят.
8. Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран.
И все-таки: что плохого здесь?

Вы первым вступили в комсомол, все выходные проводили на субботниках. Потом Вы живо поддерживали и внедряли в жизнь решения очередного съезда КПСС...  ...Наконец, в 1991, когда развал союза был очевиден и неизбежен и все говрили о нем не иначе как с радостью, Вы один пытались противостоять гибели своей Родины, вышли на площадь с лозунгом, объявили голодовку, пытались совершить акт самосожжения в знак протеста против Беловежского соглашения. Так ли все было?
...

Я в комсомол вступил будучи уже в 10 классе... А Вы на субботники не появлялись? Или во время проведения оных Вы противостояли "геноциду", стояли на площади с требованиями убрать коммунистов и иже с ними? Или совершали акт самоможжения после годичной голодовки?

А раз нет, так какой же Вы после этого патриот СССР?! Как вы можете говорить о какой-то любви к Родине?! Когда Вы ее «полюбили»? «Посмертно»? И ее ли? А может кусок пресловутой дешевой колбасы? Блага и удобства сомнительного качества, но зато бесплатные?

Я с октябрятских времен гордился тем, что я гражданин Соза Советских... И убеждать, воспитывать в духе преданности своей Родине - отнюдь не лишнее... А насчет дешевой колбасы и бесплатных благ - спросите у трудяг, пенсионеров что лучше: сомнительного качества, но бесплатно, или такого же, но за бешенные деньги?

Вам хочется любить свою Родину, гордиться ею, болеть ее успехами и неудачами, чувствовать себя ее Гражданином. Но то, что вы видите вокруг вызывает у вас чувства прямо противоположные – горечь, гнев, стыд, раздражение, злость, презрение…

Вот тут Вы абсолютно правы.

Давно подмечено, что человеку свойственно идеализировать прошлое. И тут Вы не являетесь исключением.

Поверьте, я достаточно трезво отношусь ко всему, что с нами происходило. И не идеализирую - просто сравниваю. И не все, отнюдь не все было плохо в той эпохе. И я не в коей мере не убежденный, фанатичный коммунист, нет. Однако резко отрицательно отношусь к попыткам отвергать абсолютно все, винить во всех вчерашних, да и сегодняшних бедах коммунистов. Ведь было и очень много хорошего... И ЧЗТА работал, и АРЗ... и хлеб по 20 коп. помню, и квартплату копеечную (за полученную, а не купленную квартиру), и ежегодный отдых на море... Помню! И, наверное, самое главное: уверенность в будущем помню. Родители НЕ МОГЛИ остаться без работы. После окончания ВУЗа я НЕ МОГ остаться без работы. Зарплату, пенсию НЕ МОГЛИ задержать, или вообще не дать... Сейчас у всех нас нет такой уверенности. Что будет завтра с нами, нашими детьми, родителями-никто не знает...

Обычно я не ввязываюсь в подобные дискуссии: никто никого ни в чем не переубедит, не переделает... Можно было бы поспорить и о Белом движении, о генрале Корнилове, который требовал распространить смертную казнь на тыловые части, создать для расформирования неповинующихся частей концентрационные лагеря; о генерале Шкуро, войска которого даже по отзывам его сторонников "отличались исключительной жестокостью, недисциплинированностью, занимались безудержными грабежами, что вызывало недовольство даже белогвардейского командования"; о Деникине , который беспощадно уничтожал украинскую культуру, лишил возможности учиться в украинской школе, запрещал пользоваться украинским языком в церкви. "Вражда и ненависть ко всему украинскому дошла до того, что администрация Добровольческой армии уничтожает
и ликвидирует даже украинское общество Красного креста"... Но не вижу смысла. У каждого свое мнение, свои убеждения, свои воспоминания и идеалы.
Удачи!

[DiGun]

2Юнкер:
Попытки монархии провести реформы всегда заканчивались бунтами и погромами, так как эти реформы были направлены не на достижение интересов большинства русского народа, а на обеспечение интересов горстки знати, помещиков и новоявленного буржуа. Все чего достигла российская монархия, это изъятие излишков из аграрного сектора и налаженная продажа его за границу. Отсюда и седьмое место. Из за малоэффективных действий практически повсеместно монархическая власть утратила свою легитимность, а в крестьянстве назревал бунт. Толчком к бунту послужили Столыпинские реформы. У В.В.Кожинова замечательно раскрыт этот вопрос в цифрах и фактах, он показывает, что большевики овладели русским бунтом, возглавили его - и утихомирили. При этом он разделяет этот бунт и революцию как две разные категории. Это помогает анализу, но мне кажется, что реальность сложнее. Русская революция, как революция не буржуазная, а крестьянская, была с бунтом неразрывно связана, и разделить их невозможно. Бунт есть бунт, отсюда и анархисты, и петлюровцы, и махновцы, и прочие-прочие. Из всех политических течений, которые в то время имели шанс придти к власти в России, большевики в вопросах репрессий были наиболее умеренными и наиболее государственниками. А государственные репрессии всегда наносят народу меньше травм, чем репрессии неформалов.
Надо заметить, что даже "красный террор" никак не был действием палача. Палач сам не погибает, а красный террор был отражением белого террора, это было взаимоистребление, действие войны. И красных погибло от террора больше. Есенин сказал об этом так:

Цветы сражалися друг с другом,
И красный цвет был всех бойчей.
Их больше падало под вьюгой,
Но все же мощностью упругой
Они сразили палачей.
Октябрь! Октябрь!
Мне страшно жаль
Те красные цветы, что пали...

Ну а главный «палач» ВЧК была создана 7 декабря 1917 г. прежде всего как орган борьбы с саботажем в связи с готовящейся всеобщей забастовкой служащих правительственных учреждений. Первыми ее акциями стали прекращение "пьяных погромов" (разграбления винных складов в Петрограде) и арест в Москве 600 бандитов, которые орудовали "под флагом анархизма". Другая задача - борьба со спекуляцией.
Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 - по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась "завесами" - подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума - 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.
Другое дело, что на местах постепенно начали действовать губернские и уездные ЧК, которые создавались уже в обстановке войны. В их делах было много эксцессов, произвола и преступлений.
Даже среди сотрудников ВЧК высшего уровня были фракции, которые не подчинялись Дзержинскому и Ленину (они пошли с удостоверениями ВЧК и убили посла Германии Мирбаха тем самым поставив под угрозу существование СССР). Вообще, государственная вертикаль складывалась медленно и уже после войны. А в 1918 г., бывало, отдельные волости объявляли себя республикой и учреждали Народный комиссариат иностранных дел.
Несмотря на все черные мифы последних лет, до сих пор сотрудники спецслужб желали бы, чтобы их называли уважительно "чекист". Это значит, что в глазах современников-обывателей ЧК своими жестокостями спасала несравненно больше невинных людей, чем губила.
Далее. Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек. Это - "новенькие", пополнение (правда, 200 тыс. получили отсрочку в исполнении приговора - мест в бывшем ГУЛАГе не хватает).
Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло - антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма - и это репрессивное государство? Вернитесь, господа и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов.
Почти вся масса репрессированных в 1930-31 гг. была выселена. На спецпоселения прибыло 388 тыс. семей (1,8 млн. человек). Это - максимальные из достоверных данных, проверенных через перекрестный анализ независимых учетных документов. Официальные цифры - 366,5 тыс. семей или 1,68 млн. человек. Масса направленных на спецпоселения составляла около 1,5% крестьянских семей или около половины тех, кого относили к категории кулаков. Обратите внимание, что их не расстреливали, а всего лишь переселяли, что позволило сохранить шаткий в то время мир и жизни людей, которых по законам того времени можно смело назвать преступниками. Это куда более чем гуманно, сравните с действиями российских демократических властей в Чечне, которые что бы подавить сопротивление уничтожали жилые кварталы вместе с жителями.
С июля 1934 года во главе нового НКВД находился Г. Г. Ягода, а с 1 октября 1936-го до 7 декабря 1938-го — Н. И. Ежов, — то есть примерно по два года с четвертью каждый, после чего оба были отрешены от своих постов и затем арестованы и казнены. Берия, сменивший Ежова, призван был, как это точно известно, решительно укротить поток репрессий. Это ясно уже хотя бы из того, что в 1937 году было вынесено 353 074 смертных приговора по политическим обвинениям, в 1938-м — 328 618 таких приговоров, а в 1939-м — всего лишь 2552 и в 1940-м — 1649 ; к тому же значительная часть приговоренных к смерти в 1939—1940-м принадлежала к “людям Ежова” — во главе с ним самим... И их уничтожение было, очевидно, неизбежным итогом осуществлявшихся ими репрессий...
Очень много во время перестройки было написано об Особом совещании НКВД (ОСО). Мемуарная литература о репрессиях представляет ОСО как орган, который вынес чуть ли не основную массу приговоров. Но это потому, что мемуары отражают судьбу узкого круга элитарной номенклатуры, которой и занималось ОСО. За время существования ОСО с 1934 по 1953 г. им были приговорены к смертной казны 10 101 человек. К тому же ОСО представляют как дьявольское изобретение большевиков. На самом деле учреждено оно было в России в 1881 г., и при его воссоздании в 1934 г. было использовано старое Уложение 1881 г.
Правителей, которые начали во второй половине 1950-х годов внушать самые мрачные представления о последних годах жизни Сталина, еще можно при большом желании понять и “оправдать”. Они стремились предстать в глазах людей в качестве спасителей страны от предшествующего — чудовищного по своим масштабам и беспощадности — сталинско-бериевского (как тогда говорилось) политического террора, который к тому же с течением времени якобы все более возрастал, и если бы, мол, Иосиф Виссарионович прожил еще хотя бы год-другой или если бы власть после его смерти захватил бы Лаврентий Павлович, террор этот привел бы к совсем уж тотальной гибели населения...
Наиболее тщательный и вместе с тем наиболее объективный — отнюдь не закрывающий глаза на произвол и жестокость — исследователь ГУЛАГа, В. Н. Земсков, отметил, что Н. С. Хрущев, “с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал: “...Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек”. В действительности же 1 января 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных*. И, сообщает В. Н. Земсков, сохранились “копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н. С. Хрущева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И. В. Сталина. Следовательно, Н. С. Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно” .
К этому суждению В. Н. Земскова необходимо добавить следующее. Хрущев, называя способную потрясти цифру “10 млн.”, стремился к тому же внушить, что речь идет главным образом о политических заключенных. Правда, опасаясь, надо думать, совсем уж завраться, Никита Сергеевич вслед за цитированной фразой о “10 млн.” оговорил: “Там (то есть в десятимиллионном ГУЛАГе.), конечно, были и уголовники...” , но явно хотел, чтобы это “были” понималось в том смысле, что “уголовники” составляли скромное меньшинство заключенных. Между тем в действительности доля политических заключенных в начале 1953 года, как это непреложно явствует из исследования В. Н. Земскова, составляла в начале 1953 года 21 процент от общего числа заключенных (ИТЛ и ИТК), — то есть немногим более 1/5... И, значит, Хрущев, который, называя цифру 10 млн. заключенных ко времени смерти Сталина, конечно же, “подразумевал”, что это, главным образом, жертвы сталинско-бериевского политического террора, преувеличивал не в четыре, а в двадцать раз!
Кстати, само понятие ГУЛАГ - один из объектов самой беспардонной манипуляции. Очень часто говорят "жертва ГУЛАГа", не уточняя, о чем идет речь и давая понять, что человек страдал в лагере. Это далеко не всегда так, ибо в ГУЛАГ были объединены совершенно разные учреждения - лагеря, исправительно-трудовые колонии и спецпоселения. Манипуляторы смешали эти вещи сознательно, а дальше пошло самовнушение.
Исходя из объективной оценки тех событий, я не вижу и намека на преступление идеологии или политического строя (коммунизма) в целом. Но как я понимаю, Вы не можете объективно подойти к оценке тех событий, так как имеют место личные обиды и личная заинтересованность. И Вы даже не пытаетесь быть объективным в оценках так как готовы дать 100% гарантию, что ваши предки были абсолютно чисты перед законом и не являлись, ни саботажниками, ни заговорщиками, ни уголовниками, ни кулаками. А демонстративное размахивание дипломом, аргументом вашей правоты абсолютно не является. История пишется историками, но историки бывают добросовестные и не очень, лично заинтересованные и объективные, так же как и профессора-преподаватели. И не забывайте, что у народа есть коллективная память, на которую любые историки имеют лишь незначительное влияние. Есть у меня товарищ (он является постоянным читателем нашего форума, хотя сам не пишет. По этическим соображениям ник не называю), который после окончания инжека утверждал, что теория Адама Смита самая правильная и эффективная, а рыночная экономика стоит на много выше плановой. Любые наши диалоги на эту тему заканчивались демонстрацией его диплома. Сейчас он легко убедит Вас, что эффективность плановой экономики даже смешно подвергать сомнению. (я надеюсь, что мой товарищ не обиделся, после того как я привел его в качестве тривиального примера).
В своем сообщении я старался не переходит на личности и быть объективным и сдержанным в оценках. Если чем-то обидел, то заранее прошу прощения. Но Вы все же попробуйте отбросить личное и объективно подойти к оценке ВСЕГО Советского Союза, а не каких-то отдельных фактов.

С уважением, DiGun.

[Dubrovskiy]

Да несчет переселений !
Деда Просто, взяли посадили в вагоны ( как скот поршивий ) хотя он всю свою жизнь работал и зарабатывал , и должен сказать что умел это делать , в отличий от других . Так вот привезли в поле , ( кстате вещи с собой пренципиально брать не разришили, типа вам не нужно !! ) и это заметьте 7 детей на руках , в чистом Поле , Так вот ваши велекадушние гуманные , и хе** его знает как эти божественные существа, несущие благо и мир в наши души, даже воду в поле не привезли. Не говоря о Еде, И что ЭТО ГУМАННО ?.

В таких вопросах , считаю что прийти к логическому завершению дискуссии , не реально , всегда это заканчивается грубо , вопрос только времени !. И стараюсь не участвовать!

Я, конечно, очень слаб в истории и в данном вопросе, но Мое Личное ИМХО, СССР Это Уникальное существо, которое жило , кормясь ресурсами доноров ( не зарабатывая само себе не жизнь ) , и вот когда оно начало понимать, что так не может продолжаться. Просто взяло и издохло!!

Кстати Может мне ктонибуть объяснить может это субъективно, но все же жду!!
1.Пионеры ?? это что за существа, вот со школы меня чуть не выгнали, не хотел я быть ним !, за что не пойму ?? за то что не хотел быть бараном ?? слава богу мене родители дали воспитание хорошее и я всегда уважал старших , всегда старался помочь нуждающимся ,!! а вот бегать в зад в перед с зажонной в Ж***пе звездой и кричать что я счастлив Я пионер , ну не как мне не хотелось в єто стадо вступать !.
2.Кто мне скажет что хорошего было в Производстве СССР ?? что ?? машины ?? телевизоры ?? что ? ни че не вижу !! странно конечно , !! но все же напомните мне достижения. может я чего то не знаю.
3.Хлеб 20 коп. ? а себестоимость насколько я помню 24 коп ( где то читал ) . интересно откуда 4 коп !взялись ? подарок Блаженных ?
4.Да насчет медицини ниче не могу сказать , только знаю что у меня дядька умер от того что не было лекарства вколоть кстати было это 1979 году !!. Это как ?

П.С. Сорри за ошибки , моя слабость

2Юнкер Я с вами Обсолютно согласен и подержую вашу точку зрения С каждим постом, все больше уважаю !

[off]Раз уж раздел о своем мнении то можно сказать[/off]
!НЕ НАВИЖУ СССР И очень рад что не живу в нем !.Хоть и сейчас не сладко но, Слава богу не СССР !

Если кого обиделл сорри Єто все мое Лично мнени

[Dubrovskiy]

Манипуляторы смешали эти вещи сознательно, а дальше пошло самовнушение.
Исходя из объективной оценки тех событий, я не вижу и намека на преступление идеологии или политического строя (коммунизма) в целом. Но как я понимаю, Вы не можете объективно подойти к оценке тех событий, так как имеют место личные обиды и личная заинтересованность. И Вы даже не пытаетесь быть объективным в оценках так как готовы дать 100% гарантию, что ваши предки были абсолютно чисты перед законом и не являлись, ни саботажниками, ни заговорщиками, ни уголовниками, ни кулаками. А демонстративное размахивание дипломом, аргументом вашей правоты абсолютно не является. История пишется историками, но историки бывают добросовестные и не очень, лично заинтересованные и объективные, так же как и профессора-преподаватели. И не забывайте, что у народа есть коллективная память, на которую любые историки имеют лишь незначительное влияние

Не пойму А ты разве не на исторические факты операешься ?? или только на КОЛЕКТИВНУЮ ПАМЯТЬ ? .
И почему ты счетаеш что именно твой истроические факты посзволяют тебе дать ОБЬЕКТИВНУЮ оценку ?

Я вот например много слышаш от своего деда и бабки( которые не взяли в зубу качалку калбасы и не сидели в будке ) , они очень много расказали о блаженных намеринях Ваших святых , на практике! .. которые по твоим же словам не знали что и говорили !

[DiGun]

Да несчет переселений !

Вот я хочу задать Вам вопрос. Как надо было поступать той власти, когда в селении возникает заговор и назревает вооруженный конфликт. Что делать, поставить к стенке подозреваемых, тем более что в то время не было оперативно-следственных органов (численность ВЧК я приводил выше) или согнать всех в один большой сарай и поджечь, что бы избежать кровной мести. Или все же другой вариант? Например, как было сделано (безкровное переселение). У Вас есть другие идеи?

СССР Это Уникальное существо, которое жило , кормясь ресурсами доноров ( не зарабатывая само себе не жизнь )

Чужими ресурсами кормится только рыночная экономика, а в СССР было все свое, и телевизоры и машины (хоть Вы и говорите сомнительного качества, но свои), а самое главное свои средства производства. И какое государство зарабатывает себе на жизнь и как?

Ну и по пунктам.
1. Назовите, что плохого было в пионерской организации (зажженную в Ж***пе звезду Вы уже назвали В-)), а положительные аспекты кратко раскрыл salam. Если надо я остановлюсь подробнее на этом вопросе.
2. Советский Союз ориентировался на всех граждан, а не на отдельный класс. По этой причине ЛЮБОЙ человек мог позволить себе, И машину, И квартиру, И телевизор, И мебель, И ……, И много другого (зато сейчас «И» можно смело менять на «ИЛИ»). Но обеспечить абсолютно всех товарами высшего качества невозможно ни в одной стране (в штатах не у всех есть телевизоры с диагональю по 2 метра). Поэтому высшего качества не было, а было среднее (для всех одинаковое). Кстати это качество не такое уж и плохое, как вы говорите. Выйдите на улицу и посмотрите, какие машины там ездят, какие дома там стоят. Очень многие люди еще пользуются той бытовой техникой и мебелью. А про средства производства и речи быть не может, почти все Советские. То есть вывод напрашивается сам собой, лучшего пока нет.
3. Само собой разумеется, это государственные дотации. На западе та же самая ситуация, но дотация дается не на конечный продукт, а производителю.
4. Вопрос уже поднимался на форуме.
Можете посмотреть.
Ваша ненависть к СССР основывается на личной обиде, отбросьте ее и Вы поймете всех тех, кто считает СССР своей настоящей Родиной.

[Dubrovskiy]

Вася Извини но считать качество производства товаров в СССР , вообще за качество, имхо непозволительно !.
А вообщем , Вопросов и Эмоциий много , но я принципиально не буду их задавать,ни к чему єто не приведет.
За темой следить буду ! а вот участвівать нет ..ИЗВИНИТЕ ПРИНЦИП !.

Может когда нибуть за кружечкой и поговорим !
Я все же остаюсь по прежднему , Врагом СССР, и ненависником СИСТЕМЫ СССР !

[salam]

Да несчет переселений !
Деда Просто, взяли посадили в вагоны ( как скот поршивий ) хотя он всю свою жизнь работал и зарабатывал

Странно... А моего деда не сажали в вагоны... и деда жены, и родителей тестя с тещей, и их родителей... А может причина была Вашего деда переселить?

Я, конечно, очень слаб в истории и в данном вопросе, но Мое Личное ИМХО, СССР Это Уникальное существо, которое жило , кормясь ресурсами доноров ( не зарабатывая само себе не жизнь

Это каких же таких доноров? Откуда они взялись?И куда пропали? Ваше личное ИМХО несколько странновато...

Пионеры ??  это что за существа, вот со школы меня чуть не выгнали, не хотел я быть ним !, за что не пойму ?? за то что не хотел быть бараном ?? слава богу мене родители дали воспитание хорошее ...

В пионеры Вас, уважаемый, вероятно просто не приняли. За "отличия" в учебе, надо полагать. И я бы не стал так огульно "баранить" всех остальных. Я, например, себя таковым не считаю.

Кто мне скажет что хорошего было в Производстве СССР ?? что ?? машины ?? телевизоры ?? что ? ни че не вижу !!

И машины, и телевизоры. А в области разработки и производства военной техники, космической - вообще до определенного периода равных не было. Работы по проектированию космического корабля многоразового использования в СССР начались еще в начале 60-х. А когда запуститли Шатл? Кстати, может сообщите, чем мы можем похвастаться на мировом рынке сегодня?

Хлеб 20 коп. ? а себестоимость насколько я помню 24 коп  ( где то читал ) . интересно откуда 4 коп !взялись ? подарок Блаженных ?

Не блаженных, а забота государства о трудящихся. Именно государство и дотировало расходы на образование, медицинское обслуживание, продукты питания... Это плохо?

Да насчет медицини ниче не могу сказать , только знаю что у меня дядька умер от того что не было лекарства вколоть кстати было это 1979 году !!. Это как ? 

Люди, к сожалению, смертны... И вечноживущих ни среди трудяг, ни среди олигархов пока нет. И фармакалогия достаточно молодая наука. Панацею от всех болезний пока не изобрели. Новые препараты появляются каждый день сегодня, также было и тогда. Тех лекарств, которых не было 20 лет назад, сейчас полно в каждой аптеке.

П.С. Сорри за ошибки , моя слабость

Да чего уж там...

НЕ НАВИЖУ СССР И очень рад что  не живу в нем !.Хоть и сейчас не сладко но, Слава богу не СССР !

А Вы уверены? Что Вам дал нынешний строй, чего не смог дать предыдущий? На чем основана Ваша личная ненависть?
Еще раз повторю - я не фанатично преданный коммунистическому строю, оболваненный пропагандой ярый коммунист. Но не люблю пустых, ни на чем не основанных обвинений в адрес общества, в котором я родился и вырос, в котором жили мои родители, родственники. Безусловно, отрицательных сторон было достаточно. И сегодня их немало (а скорее гораздо больше, чем было). Но не стоит отмахиваться от всего, ой не стоит...

[Elf]

Уважаемые господа!
Читал я вашу дискуссию и, хорошо подумав, решил запостить свое мнение в данном вопросе.
Каждый из вас по своему прав. ОБЪЕКТИВНО ни один житель бывшего СССР не сможет оценить разницу между тем, что было и тем, что есть... Ведь каждый видел ситуацию только под определенным углом...
А теперь на счет символики...
Звезда (неважно какого она цвета) не всегда украшала флаг только СССР! Вспомните хотя бы флаг США - там звезд много и они белые... С моей (да и не только) точки зрения, звезда - символ недостижимого (может быть пока). Ведь мы так до сих пор и не научились доставать звезды с небосклона. Только не надо меня упрекать в том, что я называю небесные светила звездами, ведь до определенного момента вы тоже их так называли, да и, думается мне, продолжаете так называть.
Серп и молот...
Вроде с одной стороны символ объединения крестьян (земледельцев) и рабочего класса (работники заводов, фабрик и т.д.). С другой стороны - серп, а вдобавок к нему и молот в древности использовали далеко не в мирных целях: серп был оружием "крестьян" практически во всех странах, призван серп был с минимальными усилиями снести противнику голову если удастся, если неудастся - хотя бы часть тела, молот же служил прадедом булавы.
А взять девиз СССР: "Кто к нам с мечом прийдет, тот от меча и погибнет!". Девиз заслуживает уважения, если не брать во внимание то, что не указано от чьего именно меча он погибнет.
Теперь давайте рассмотрим ситуацию с пионерами и другими "шаблонными" категориями молодежи и граждан.
Пионером мог считаться человек достойный...
Отчего же тогда меня, человека "среднего" пошива в учении и активности, не принимали целый год в эти самые пионеры? Самое интересное в данной ситуации, что в "Пионеры" за год до меня были приняты только люди, чьи родители были, как сейчас называется, богатыми. А "богатыми" считались люди по профессиям: "столяр 6-го разряда", "директор", "зам. директора" и другие, у кого доход превышал среднестатистическую цифру. Отчего же человека, родители которого были "богатыми", а учился он намного хуже меня, приняли за полгода до меня? За какие его личные заслуги?
А где же тогда наше хваленое равенство?
О технике...
На данный момент люди пользуются техникой СССРовского образца. Согласен, но! Техника эта была военными разработками... А в СССР только эти разработки были нормального уровня и качества. Остальное все желало лучшего.
Теперь о доходах...
Почему "слесарь 6-го разряда" мог себе позволить купить "Волгу", а ИТРовец не мог позволить купить себе даже "запорожец"? Ответ прост - слесарь, кроме всеобщего уважения, имел достаточно "шабашек" на стороне, в том числе даже от директората.
А субботники? Куда девались? А я вам скажу куда! Каждый человек бывшего СССР не раз слышал от своего начальства, да и не только от него, фразу типа: "не выйдешь на субботник - уволю" (есть варианты: не дам премию, не повышу разряд и т.д.). Или все считают что субботники дело чисто патриотическое и альтруистское? Это-то при великой лени нашего народа?
Теперь немного реальной истории, поведаной мне очень близким другом:
Отец друга работал на станке в цеху. И, как все, делал план без проблем. Но, т.к. человек он любопытный, решил разработать технологию, благодаря которой план выполнялся бы быстрее и оставалось больше времени для семьи и детей, а может быть еще и премией его бы наградили. Разработал. НИ ПРЕМИИ! НИ БОЛЬШЕГО ВРЕМЕНИ ДЛЯ СЕМЬИ! Тольк ВСЕОБЩЕЕ (цеховое) порицание... За что? Да за то, что план повысили для всех! ВСЕМ пришлось овладевать новой технологией! А ему и невдомек что можно было свое изобретение запатентовать...
А сколько было у нас "Кулибиных", не получивших ни патента, ни гонорара, а только порицание и указание пальцем на "его" место?
В общем мое мнение таково: сейчас точно так же, как и тогда - есть бедные и богатые; есть умные и не очень; есть доволные и недовольные; и еще много чего есть...
Но! Тогда стоимость колбасы (это например) анигилировалась её наличием (тобто присутствием отсутствия), а теперь наоборот - наличие анигилируется стоимостью.
И напоследок: у каждого свое мнение по поводу бывшего СССРа и его врядли можно изменить...

[Dubrovskiy]

Для Тех кто в танке !! Я САМ НЕ ЗАХОТЕЛ в СТАДО БАРАНОВ ИДТИ (по крайней мере у нас !
Если надо ! могу еще раз десять повторить.

[admin]

Не трогайте пионеров бога ради!!!
Тем более видно что всё равно вы не найдете общего языка.

2Dubroskiy:
Вадим, а тебе предлагаю поднять какую ни будь интересную тему например про Балаклею, Червоный Донец и т.д.
Ну что-то типа обмена опытом и новостей соседнего района. Расскажешь чем у вас люди живут. Чем молодежь занимается. Какие интересные события может бывают. Да ну вообще любые новости из сопредельной территории думаю будут интересны посетителям форума.

2salam:
Человек Вы грамотный, так зачем "толочь воду в ступе" ?
Есть масса интересных тем о чем можно поговорить

Продолжать не буду...
Думаю меня и так все поняли.

[Dubrovskiy]

Новость ,
" НА прошлой неделе прошол , Демонстрация , в конце было показательное Сжигание ПионЭров ,и зоофилов !:))""

Шучу Все не буду больше !!

Дима Извини ! Но Этот ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК ! чего то не понял,и на меня напал , все ладно я понял ПРосто игнориовать его буду , а про Наш район расказывать нечего !! Кроме как !!

" РЕбята продайте пару бомб !! , в УКРТЕЛЕКОМ надо почтой послать , .

Короче они ЗА************ИИИИИИ связь сплошной глюк , врагу не пожелаеш (((((.."
Дима у вас там в планах нет расширения ?? может и у нас сделаете Сетку ??? ОХ как хотелось бы !!

[admin]

Новость ,
"На прошлой неделе прошла демонстрация, а в конце было показательное Сжигание ПионЭров, и зоофилов !:))""
Шучу Все не буду больше !!

Дима Извини ! Но Этот ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК ! чего то не понял,и на меня напал , все ладно я понял ПРосто игнориовать его буду

Так всё, не хочу даже коментировать... Проехали и забыли!

А а про Наш район  расказывать нечего !! Кроме как !!
" Ребята продайте пару бомб!  В УКРТЕЛЕКОМ надо почтой послать .
Короче они ЗА************ИИИИИИ связь сплошной глюк , врагу не пожелаеш .."

Я догадываюсь. Так что сочувствую

Дима у вас там в планах нет расширения ? Может и у нас сделаете Сетку ???
Ох как хотелось бы !

У нас есть региональная программа, но на её реализацию пока нет средств. Мы сейчас ведем переговоры с несколькими смежными городами и провайдерами по этому поводу. Если бы политика УТ была помягче, то мы бы давно уже с ними сотрудничали и несли людям радость так сказать :-) Ведь проблема у УТ не в недостатке современного оборудования, не в недостатке квалифицированных кадров и даже не в "тонких" каналах наружу. Все намного проще - это "столетняя" медь, т.е. "последняя миля" была проложена еще при Союзе и нового они практически не строят. А мы комбинируем способы доступа при помощи радиооборудования, строительства новых кабельных магистралей и использования спутниковых каналов.
Так что в обозримом будущем ели ничего координально не изменится, то мы вполне вероятно прийдем и к вам. Ждите. Можете помочь материально и организационно

[Dubrovskiy]

Дима насчет расширения , ты меня радуеш ! ..у нас такая ситуация Укртелеком тянет оптоволкно , и уже протянул его на 90 % и даже оборудывание поставил !!.. говорят через 3 мес. пустят !!

Да поподу нашего инета ..скорость 33.6 , пул 15 входящая линия 256 к из низ 115 к на Администрацию вот так вот , ужас !!.

Короче насчет Организационой помощи всегда рад тебе помочь , темболее если это принесет свет в наше село !! Если что , говори , что надо узнаю !!

[Юнкер]

Ой-ой-ой чо делается! Пока меня не было(виной чему, кстати "Восток" а не УТ), вы, господа времени зря не теряли! Отвечу всем, но для удобства предлагаю разделить обсуждение по проблемному признаку и открыть соответствующие темы.

[Юнкер]

Ведь было и очень много хорошего... И ЧЗТА работал, и АРЗ... и хлеб по 20 коп. помню, и квартплату копеечную (за полученную, а не купленную квартиру),
…. Которая не сегодня-завтра рухнет, поскольку строилась пьяными рабочими с нарушением технологии из-за разворованных стройматериалов…
и ежегодный отдых на море...
вы еще тамошний сервис вспомните
Помню! И, наверное, самое главное: уверенность в будущем помню. Родители НЕ МОГЛИ остаться без работы. После окончания ВУЗа я НЕ МОГ остаться без работы.
Даже если бы очень хотели. Иначе дорога бы Вам была за 101-й километр, как тунеядцу

ЛЮБОЙ человек мог позволить себе, И машину, И квартиру, И телевизор, И мебель, И ……, И много другого
Ну, это Вы мягко говоря, загнули.

(зато сейчас «И» можно смело менять на «ИЛИ»). Но обеспечить абсолютно всех товарами высшего качества невозможно ни в одной стране (в штатах не у всех есть телевизоры с диагональю по 2 метра). Поэтому высшего качества не было, а было среднее (для всех одинаковое). Кстати это качество не такое уж и плохое, как вы говорите. Выйдите на улицу и посмотрите, какие машины там ездят, какие дома там стоят. Очень многие люди еще пользуются той бытовой техникой и мебелью. А про средства производства и речи быть не может, почти все Советские. То есть вывод напрашивается сам собой, лучшего пока нет.
Вы уточняйте: нет в принципе или нет у кого-то? Количество машин выросло за последние годы в десятки раз, иномарок стало немерянно. Про «ту» быттехнику или мебель – не смешите! Притча во языцех. «Да здравствуют советские микрокалькуляторы – самые большие микрокалькуляторы в мире!» А мебель чугуевского комбината? А советские кофемолки, «кухонные комбайны»? Что-то было откровенное г…, остальное – надежно, но дубово и ужасно неудобно. Да, машины могли себе позволить все. «Запорожцы». Не знаю, как кому, а я бы его задаром не взял бы.

Обычно я не ввязываюсь в подобные дискуссии: никто никого ни в чем не переубедит, не переделает...
«убедите меня что я был не прав.» -- не ваши ли это слова? (см. начало темы). Чего ж надо было весь сыр-бор подымать? Тему открывать? Как-то вы непоследовательны всловах и поступках, батенька…

Можно было бы поспорить и о Белом движении,
Едва ли получится у Вас. Или Вы Гражданскую войну имели ввиду?

о генерале Корнилове, который требовал распространить смертную казнь на тыловые части, создать для расформирования неповинующихся частей концентрационные лагеря;
Лагеря эти, которых к 1920 было уже около 20, первым внедрил Ленин. А Корнилов… Не одобряю. Но не за жесткую позицию в борьбе с разложением армии в военное время, а за участие в революции, в аресте Николая ІІ, за заблуждения относительно дальнейшего устройства России… И вообще, где Вы взяли подобное? О КАКИХ концлагерях можно было говорить в России до октября 1917. Нонсенс.
о генерале Шкуро, войска которого даже по отзывам его сторонников "отличались исключительной жестокостью, недисциплинированностью, занимались безудержными грабежами, что вызывало недовольство даже белогвардейского командования";
Ну, и не только его войска. Вы что думаете, белые армии все сплошь из офицеров и дворян состояли? Нет, отчасти из того насильно мобилизованного люмпенизированного быдла, что и красные. Грабили, убивали. Как в любой гражданской войне. Что с успехом делали и красные. Кстати, а Вы самого Шкуро читали? «Записки белого партизана». Настоятельно рекомендую. Это необходимо для формирования маломальского представления и понятия о том, о чем идет речь.
о Деникине , который беспощадно уничтожал украинскую культуру, лишил возможности учиться в украинской школе, запрещал пользоваться украинским языком в церкви. "Вражда и ненависть ко всему украинскому дошла до того, что администрация Добровольческой армии уничтожает
и ликвидирует даже украинское общество Красного креста"...
Да, Деникин не пошел на компромисс с петлюровцами. А лишь боролся с последствиями насильственной украинизации, против которой Вы и Ваши единомышленники столь активно сегодня выступаете. К тому же: чья б корова мычала! Так как растоптали Украину коммунисты, не топтал ее никто – ни цари, ни «кляти ляхы», ни немцы! Что же касается использования украинского языка в церкви, то это вопрос из другой области. До сегодня не существует канонических переводов на украинский Евангелия и богослужебных текстов, а только лишь церковнославянские, они же единственно правильные! И отступление от них является ересью, осуждаемой и поныне. Вот только причем здесь Деникин? К тому же почему такая избирательность? Почему Вы не вспомните про институт заложников, введенный большевиками? Про подавления антисоветских мятежей с использованием химического оружия – отравляющих газов, при одном из которых отличился ни кто иной, как Г. К. Жуков, будущий маршал Победы? Примеры можно приводить безконечно…

А демонстративное размахивание дипломом, аргументом вашей правоты абсолютно не является. История пишется историками, но историки бывают добросовестные и не очень, лично заинтересованные и объективные, так же как и профессора-преподаватели.
Ну вот: забыл смайлик поставить где надо, так уже в хвастовстве упрекают. Поймите, мои слова про диплом – не бравада. Просто я противник эмпирического подхода к изучению истории, мнения, что историю может понимать и знать кто угодно. Как в анекдоте про НР: «А шо там ту музыку писать?! Нот-то всего три!» Вот Вы почитали десяток публицистов – Кара-Мурзу, Кожинова там, Шафаревича или еще кого из той же плеяды, все для себя поняли, сделали мнение и выводы и разместили их здесь. Только это не есть понимание истории…
А что касается истории России, то невозможно судить об какой-то одной ее странице, не изучив ее всю, с седых времен и до наших дней, и не просто вызубрить факты и даты, а посушить мозги над каждой загадкой, переосмыслить каждую мелочь, подвергаю сомнению и здравой критике буквально каждый факт, оценку, личность. Порой на это уходят годы и десятилетия. Вершиной же всему есть умение историософии, то есть объективного толкования сути процессов.
Кроме того, это «история» пишется «историками», а история историками изучается. Улавливаете разницу? И хотя я не отношу себя ни к тем, ни к другим, поскольку по роду основной деятельности ни с наукой, ни с образованием не связан, а лишь занимаюсь любимым делом для себя, но я могу с большей степенью правоты судить о том или ином историческом факте, явлении, личности и т.д. Поскольку работаю в архивах, с источниками и привык читать и анализировать в первую очередь их, а не литературу. Кара-Мурза – хорошо, но Вы почему-то не только полностью игнорируете требования научно-справочного аппарата, ссылки и цитаты, но и не ссылаетесь на него, как на источник (источник информации -- литературу, а не исторический источник). А без этого и самый веский аргумент – ни аргумент. Была у меня мысль последовать Вашему примеру и поместить здесь выдержки, ну, допустим, из того же Мельгунова. И фиг бы кто доказал что прав не он, а Кара-Мурза. А потом подумал: а толку? Можно без конца кидаться цитатами, выдержками, обмениваться абсолютно противоположными аргументами из «надежных» источников и не продвинуться ни на шаг. Может вы и правы: пускай каждый остается при своем мнении? Ведь если бы во всем были возможен компромисс, то история человечества закончилась бы, так и не начавшись. Но есть категории, компромисса не позволяющие по определению. Вера в Бога, например, или любовь к Родине. …

И не забывайте, что у народа есть коллективная память, на которую любые историки имеют лишь незначительное влияние.
Нет, нету у нашего народа коллективной памяти. Выбили у него ее из мозгов. Осталось коллективное беспамятство. К этой мысли я пришел уже давно, но Вы меня в ней еще больше укрепили.

[Dubrovskiy]

Юнкер

СОГЛАСЕН на все 100%

[salam]

…. Которая не сегодня-завтра рухнет, поскольку строилась пьяными рабочими с нарушением технологии из-за разворованных стройматериалов…

Ура! Сегодня технологиии не нарушаются, стройматериалы не воруются, а строители - сплошь трезвинники.

вы еще тамошний сервис вспомните 

Помню. Ну и ?

Даже если бы очень хотели. Иначе дорога бы Вам была за 101-й километр, как тунеядцу

Так это плохо или хорошо?

Про подавления антисоветских мятежей с использованием химического оружия – отравляющих газов, при одном из которых отличился ни кто иной, как Г. К. Жуков, будущий маршал Победы? Примеры можно приводить безконечно…

Ну вот, и до Жукова добрались "любители" истории... или любители от истории?

но я могу с большей степенью правоты судить о том или ином историческом факте, явлении, личности и т.д. Поскольку работаю в архивах, с источниками и привык читать и анализировать в первую очередь их, а не литературу

Очень плохо, что сегодня уж очень много стало любителей "поанализировать" И все читают между строк... Каждый по-своему, так, как удобно ему... Объективность - сия категория уже подзабыта...

Можно без конца кидаться цитатами, выдержками, обмениваться абсолютно противоположными аргументами из «надежных» источников и не продвинуться ни на шаг. Может вы и правы: пускай каждый остается при своем мнении? Ведь если бы во всем были возможен компромисс, то история человечества закончилась бы, так и не начавшись. Но есть категории, компромисса не позволяющие по определению. Вера в Бога, например, или любовь к Родине. …

Вот здесь я готов с Вами согласиться. Сегодня можно найти различные аргументы и факты из "надежных" источников, осознанно или неосознанно ориентируясь на свое внутренне восприятие, понимание того или иного вопроса...

[Юнкер]

Ура! Сегодня технологиии не нарушаются, стройматериалы не воруются, а строители - сплошь трезвинники.
В хороших строительных компаниях – все именно так и обстоит. Но дело даже не в этом. В нашей полемике я и в мыслях не имел аппелировать к сегодняшней жизни. С чего Вы решили что мне она нравится? А насчет строительства… Пройдитесь по Чугуеву, поинтересуйтесь состоянием жилого фонда, в том числе и частного. Какие дома самые крепкие и наименее изношенные? Аракчеевские домики, построенные в начале 19 века! В Харькове – бекетовские особняки. Между тем, самые лучшие советские многоэтажки имеют срок эксплуатации в 80 лет. Это, повторяюсь, самые лучшие, которых немного. Большинству же «коробок» отмерян срок в 50 лет. И то – при полном соблюдении технологии. Самые ранние из панельных в Чугуеве – общаги на Дружбе. Вы там были, видели их состояние? 30 лет-то всего и прошло, а их уж сносить надо. И девятиэтажки по Харьковской и Розе рано или поздно ждет та же судьба. Лет так через 15-20. Утверждаю, потому что знаю, когда-то пришлось детально изучить этот вопрос.

Даже если бы очень хотели. Иначе дорога бы Вам была за 101-й километр, как тунеядцу
Так это плохо или хорошо?
А Вы как думаете? Напомню: в советские времена в админкодексе существовала статья за тунеядство, предусматривавшая запрет неработающим нигде гражданам трудоспособного возраста жить в зоне радиусом 100 км вокруг города. С тех пор выражение «пойдешь на 101-й километр» стало нарицательным

Ну вот, и до Жукова добрались "любители" истории... или любители от истории?
Опять! Да никто до него не добирался! Гениальный стратег, победитель фашизма. Но восстание рабочих Ижевского и Воткинского заводов подавлял тоже он. И газами травил. Что здесь особенного? Не надо никого идеализировать. Иначе не будет той самой объективности, на которую Вы все уповаете.

Очень плохо, что сегодня уж очень много стало любителей "поанализировать"
Вы так считаете? Я – наоборот. Слишком много любителей брать на веру первое понравившееся утверждение и отрицать все остальные. А анализировать как раз кому-то лень.

[DiGun]

2 Юнкер:

Поймите, мои слова про диплом – не бравада. Просто я противник эмпирического подхода к изучению истории, мнения, что историю может понимать и знать кто угодно. Как в анекдоте про НР: «А шо там ту музыку писать?! Нот-то всего три!» Вот Вы почитали десяток публицистов – Кара-Мурзу, Кожинова там, Шафаревича или еще кого из той же плеяды, все для себя поняли, сделали мнение и выводы и разместили их здесь. Только это не есть понимание истории…
А что касается истории России, то невозможно судить об какой-то одной ее странице, не изучив ее всю, с седых времен и до наших дней, и не просто вызубрить факты и даты, а посушить мозги над каждой загадкой, переосмыслить каждую мелочь, подвергаю сомнению и здравой критике буквально каждый факт, оценку, личность. Порой на это уходят годы и десятилетия. Вершиной же всему есть умение историософии, то есть объективного толкования сути процессов.
Кроме того, это «история» пишется «историками», а история историками изучается. Улавливаете разницу? И хотя я не отношу себя ни к тем, ни к другим, поскольку по роду основной деятельности ни с наукой, ни с образованием не связан, а лишь занимаюсь любимым делом для себя, но я могу с большей степенью правоты судить о том или ином историческом факте, явлении, личности и т.д. Поскольку работаю в архивах, с источниками и привык читать и анализировать в первую очередь их, а не литературу. Кара-Мурза – хорошо, но Вы почему-то не только полностью игнорируете требования научно-справочного аппарата, ссылки и цитаты, но и не ссылаетесь на него, как на источник (источник информации -- литературу, а не исторический источник). А без этого и самый веский аргумент – ни аргумент. Была у меня мысль последовать Вашему примеру и поместить здесь выдержки, ну, допустим, из того же Мельгунова. И фиг бы кто доказал что прав не он, а Кара-Мурза. А потом подумал: а толку? Можно без конца кидаться цитатами, выдержками, обмениваться абсолютно противоположными аргументами из «надежных» источников и не продвинуться ни на шаг. Может вы и правы: пускай каждый остается при своем мнении? Ведь если бы во всем были возможен компромисс, то история человечества закончилась бы, так и не начавшись. Но есть категории, компромисса не позволяющие по определению. Вера в Бога, например, или любовь к Родине. …

Я очень рад, что Вы противник эмпирического подхода к изучению истории, но как Вы сказали «невозможно судить об какой-то одной ее странице, не изучив ее всю, с седых времен и до наших дней, и не просто вызубрить факты и даты, а посушить мозги над каждой загадкой, переосмыслить каждую мелочь, подвергаю сомнению и здравой критике буквально каждый факт, оценку, личность». И я абсолютно убежден, что Вы далеки от переосмысления каждой мелочи, так же как и я. Но все-таки есть люди, которые потратили годы и десятилетия, что бы достичь вершины историософии и способны куда более нас с вами объективно толковать суть процессов. И в том, что я использую их литературу, не ничего предосудительного. Неужели Вы построили свое мировоззрение не прибегая к работам историков, которые куда больше Вас работали с первоисточниками или Вы родились и сразу все знали, или же даже все видели своими глазами .

Вы меня обвиняете в том, что я не ссылаюсь на литературу, но я писал не дипломную работу, где обязателен список литературы, тем более что этим я оставил место для полемики. И если вы хотите подвергнуть сомнению приведенные мной цифры, то поверьте, они были проверенны скептиками и не такими как Вы. Просто других цифр не существует! есть лишь безосновательные словобросания, - миллионы, десятки миллионов, кто больше? И сделаны они озлобленными старикашками типа Солженицына, которые волей судьбы выступили против большинства советского народа (того времени) и за это были перемолоты системой. И между прочим в своей последней книге «Двести лет вместе» Солженицын уже не так критично относится к тем событиям и даже частично оправдывает их, в отличие от его более ранней книги «Архипелаг Гулаг», а «демократы» и прочие враги русского народа об этом умалчивают. Плюс ко всему в книге «Архипелаг Гулаг» Солженицыным двигала ненависть и эмоции, а как известно это плохие советчики и историческая ценность этой книги ничтожно мала (наблюдения одного ренегата), так как там практически отсутствуют источники. А вот авторы, работы которых я использовал, не скупятся на указание первоисточников. Но если Вы не можете самостоятельно найти цифры, то я приведу список литературы, из которой я их брал.

1. В. Кожинов. Россия век ХХ. 1901-1939. М.: 1999
2. С.Г. Кара-Мурза. Советская цивилизация. Том 1. М.: 2002
3. В.И. Громов. Развал СССР - причины и последствия. М.: 1998

Кожинов является историком, а не публицистом. Кара-Мурза так же историк, да еще и выездной профессор кафедры истории Гарвардского университета, и это не мешает ему быть превосходным публицистом. Из перечисленных авторов не историком, а публицистом можно назвать только В.И. Громова. Но Вы можете знать его по другим его работам: «энциклопедия компьютерной безопасности», «здоровая жизнь», «действие в военное время», «личная безопасность» тем более что я у него цифр не брал, а брал только аналитику.

Может вы и правы: пускай каждый остается при своем мнении

Уже в который раз Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Если бы я так думал, то не писал бы на форум, а был бы наблюдателем, как большинство посетителей форума.

Обычно я не ввязываюсь в подобные дискуссии: никто никого ни в чем не переубедит, не переделает...
«убедите меня что я был не прав.» – не ваши ли это слова? (см. начало темы). Чего ж надо было весь сыр-бор подымать? Тему открывать? Как-то вы непоследовательны всловах и поступках, батенька…

Да, внимательности у Вас не занимать. Ну так уж и быть, для Вас я все объясню по порядку.

Обычно я не ввязываюсь в подобные дискуссии: никто никого ни в чем не переубедит, не переделает...

Это фраза salam от Jul 11 2003, 03:13 PM

«убедите меня что я был не прав.»

Согласен это моя фраза от Jul 7 2003, 02:26 PM

не ваши ли это слова? (см. начало темы). Чего ж надо было весь сыр-бор подымать? Тему открывать? Как-то вы непоследовательны всловах и поступках, батенька…

интересно кому из нас двоих адресована эта фраза?

Вы постоянно умышленно запутываете свои ответы, непоследовательны и необъективны в оценках. Вы сказали «я не «демократ», не «самостийнык» и не анархист. По своим идейно-политическим взглядам я русский православный монархист и склонен относить себя к последователям Белого дела». Но какой выход вы видите из сложившейся ситуации, окончательно провести деиндустриализацию начатую «демократами», а 85% населения выгнать из городов в деревни и надеть им плетеные лапти и посадить на постные щи? К тому еж Вы уже достаточно изложили информации, что бы однозначно понять, что монархистом Вы не можете быть в силу своих же убеждений.

И все-таки убедите меня что я был не прав. Пока мы остановились на миллионах расстрелянных, повешенных и сгнивших в лагерях людей, причем людей, представлявших цвет нации, ее интеллект и культуру я дал Вам довольно развернутый ответ на этот вопрос. И так и не услышал вашего ответа, или пора уж переходить к другому вопросу?
И просьба, в дальнейшем не перемешивайте цитаты различных авторов или же хотя бы помечайте, чью фразу Вы комментируете.