: DiGun 17.06.2005, 23:11

Общественным достоянием стал секретный материал, в котором как в зеркале отражаются происходящие процессы в нашем государстве. Это директива Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ и руководителя политической разведки США, так называемая "Американская доктрина борьбы против СССР", составленная в 1945 году. Вот что в ней говорится:

"Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим, всё что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокоренного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческом сознании, культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство, национализм и вражду народов - всё это мы будем культивировать в сознании людей. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Вот так мы это сделаем."

: BENNI BENASSI 18.06.2005, 01:04

Хочется процитировать Задорнова:
"Американцы - Ну тупыеееее".
А если чесно то неверю я в эту прессу. Она желтее чем солнце.
Чушь какаято.

: МолниЯ 18.06.2005, 08:36

Может и чушь, но посмотрите, что сейчас твориться? Разве мы живем не в полной Ж***? У молодежи понятия о нравственности отсутствуют напрочь, и с каждым поколением все усугубляется. Куда мы катимся????

: MadTroll 18.06.2005, 11:46

И не удивительно...
Это кажется чушью тем, кто есть плод сей доктрины!


P.S. не © Чувак, прозрей!

: Юнкер 19.06.2005, 15:37

Согласен с М. Троллем. Это не чушь, но общественным достоянием сей материал стал уже достаточно давно... если не ошибаюсь, мы эту доктрину даже в универе проходили...
Впрочем, идеи, в ней изложенные - не новы. Попытки их реализациив отношении России с разным успехом начали предприниматься чуть ли не в Средневековье...

: Турист 20.06.2005, 10:54

У меня знакомая девочка работала помощником депутата, при правлении Ющенка премьер-министром, так вот когда это чудо было у власти подписало какой то секретный договор который потом попал в руки этой девочки, так смысл в следующем, в гнём было написано что типа на территори украины к какому то там году не помню точно не буду врать помоуму 2015 или12, должно остаться 15-20 милионов населения, и в это время должна будет проходит земельная реформа и Америкосы приедут и скупят у нас всё.

: ursus 20.06.2005, 14:48

45 это конечно хорошо, но в одном компетентном издании ( "РАЗВЕДКА") дословно приводится речь
г-на Клинтона в котрой вышеупомянутый подводит итоги "Американской доктрины борьбы против СССР". Так вот он с нескрываемой радостью констатирует успех начального её этапа, как то развал СССР, криминогенную обстановку в странах СНГ, и что самое интересное прогнозирует в недалёком будущем кардинальные изменения во власти Грузии, Украины и как задачу на будущее такие же изменения в Белорусии. Такая вот информация к размышлению о желтизне прессы и устаревших происках буржуйского империализма. Дышите ровно, всего самого самого и побольше!!!! До новых встреч в эфире.

: DiGun 21.06.2005, 21:38

То что сказала девушка это одно, но то что говорят официальные лица, это не пресса, а страшная действительность.

: Elf 21.06.2005, 23:55

Уффф...
Аж глаза разбегаются от всего прочитанного...
Сначала по поводу молодежи: да, действительно нынешняя молодеж считает приведенные в этом топике цитаты и выдержки желтой прессой... а жаль...
А считает так потому, что живет именно той жизнью, которая и была спланирована очень и очень давно... а жаль...
А теперь по поводу самой доктрины: все идет именно так, как и запланировано... и уже не просто жаль, а нужно что-то делать! Делать сразу в масштабах государства - сил много надо... Посему предлагаю организовать группу сопротивления "доктрине"!
Думаю у нас появится много сторонников!
Да вот только затея эта благородна, но не окупаема... И даже не в финансовом смысле этого слова... Неокупаема она вниманием той же молодежи... Им нравится нынешняя жизнь... а жаль...

Позвольте на сей печальной ноте откланяться...

: Black Cat 22.06.2005, 02:41

Нифига себе девушка курит... И где она такую дрянь берет?
Кто ж интересно такие бымажки выпускать будет-то, а тем более указы? И почему это не лежало в каждом почтовом ящике пол года назад?
Фигня это все.
Сплошное лузерство. Сидим в ж... и ищем на кого свалить. Меньше пейте - больше работайте. И все будет ок. Если не впадлу - обратите внимание на фремя поста - я только закончил работать.
Дерзайте - и тогда поменьше останется времени для вытья, да и поводов тоже.
А то что мы имеем с нынешней молодежью - это то, что весь мир пережил лет 30-40 назад. А до нас вот только дошло, причем в скомпрессированном виде, вот и накрывает неслабо.
Крепитесь господа старички

: DiGun 22.06.2005, 06:59

И кто это Вас так безжалостно эксплуатирует? Или все это бесчеловечная жидовская религия кабала, успешно применяемая по всему миру.
Неужели Вы думаете, что америкос живущий лучше Вас, работает еще больше?
Ну, а дальше читайте сообщение Mad Trollя

А вышеупомянутая информация была доступна и при союзе и после его развала. Только по М1, и прочим подобным пропагандистским каналам ее «странным» образом замалчивают

: Турист 22.06.2005, 10:06

Да не кто тут не плачит по крайнеёй мере я, так как работаю в своё удовольствие м огу тож просидет ьдо 12 и до 2 часов ночи . и при этом на следующий день прийти в 8 утра на работу, кто хочет тот работает , а не бегает по ЛЕСУ С ПАЛКАМИ

: Юнкер 22.06.2005, 10:13

кто хочет тот работает , а не бегает по ЛЕСУ С ПАЛКАМИ
Дурака работа любит и дурак работе рад (русская пословица)
Все-таки извращенное это удовольствие - когда нравится превращаться в ниггеров

: Black Cat 22.06.2005, 12:38

Так в том-то и дело, что работа доставляет удовольствие.
Плюс скромное денежное вознаграждение
А насчет М1 и других каналов... Вот мне всегда интересно было, почему коммунисты всегда всех считают дебилами? Может ищут подобных? И что же рекомендуете посмотреть? Ретроспективные выпуски програмы "Время" за 70-е годы? Или у вас свои подпольные каналы есть?
Ах да... Читайте книги... Читаю, хоть это и сложно представить, что кто-то не разделяющий взгляды о великом и могучем совке
может вообще уметь читать и думать.

: DiGun 22.06.2005, 20:31

И что же рекомендуете посмотреть?

По телевизору, абсолютно ничего! Лично я от телевизора, слава Богу, практически отказался, так как он являлся и является мощным орудием пропаганды, которое сейчас стало оружием в чужих руках. Да, шут с ней с этой пропагандой. Вообще может ли здоровый на голову человек спокойно наблюдать, а то даже смаковать насилие, убийство, разврат и ложь? Но перед ящиком это делают многие! ТВ становится "генератором" насилия, которое выходит из экрана в жизнь, так как многие оказываются неспособны различить спектакль и реальную жизнь, особенно дети. Вот подборка газетных статей.

А "Безобидный" М1 что показывает? Как не шлюху, так пидара, как не пидара так нарика, как не нарика так алкаша! Ответьте мне на вопрос, кто и ради чего оплачивает за меня баснословно дорогое эфирное время, что бы я и мой ребенок мог в любой момент посмотреть на дегенератов.

А на счет дебилов, Вы придумали. Не я!

: Юнкер 22.06.2005, 22:09

Редкий случай, когда я согласен с Ди Ганом. А это по-своему симптоматично. Когда сторонники двух противоположных, крайне полярных идеологий имеют общее видение проблемы и отношение к ней. Это и есть объективный взгляд на вещи, в отличие от твоего, оранжевого...

: КалориЯ 26.06.2005, 20:44

Как известно во всем должна быть мера. Человек вообще то свободная личность, по идей должна быть. Попадают в зависимость телесериалов или других телепередач, ваши матери, жены, дочки. И мужская половина подсажена за компьютеры на более взрослые игрушки, а остальные хотели бы машины и т.п. зависимость.
Что интересно мы добровольно работаем день и ночь не видя месяцами своих любимых семью, детей. Ради чего? Что бы купить какую-то модную штучку. Жизнь то одна. А на тот свет, что тоже не пускают без всякого хлама, (вы свой сотовый не возьмете)?
Один раз мне сказали, а ты попробуй прожить хотя бы один день в своей жизни так, если бы он был последний в твоей жизни. Освободись от искусственного рабства и увидишь мир не виртуальный, а настоящий живущий в гармоний и любви.

: EmpresS 27.06.2005, 16:20

люди - рабы быта, находящиеся в постоянной зависимости от собственных потребностей...

: МолниЯ 28.06.2005, 08:07

Люди сами себе придумывают зависимость. Единственное, от чего нельзя избавиться - необходимости зарабатывать деньги, чтобы прокормить себя и своих близких. А от дорогих игрушек и всяких прибамбасов можно отказаться. Так же как и от телесериалов.

: EmpresS 28.06.2005, 10:38

Слова о том же, но в пустую...

: КалориЯ 28.06.2005, 13:04

Как же выбрать из такого количества разрекламированных желаний?
Казалось бы разве это проблема?
Вот понимаю, начался пожар, окруженные огненной стеной вы думаете взять свои накопленные деньги или же бросить все и спасаться самому?! Вот тогда – то вы возьмёте с собой самое ценное и дорогое, что у вас есть!
Кто-то сгорит от своей жадности т.к. всю свою жизнь только и был рабом богатства. А кто-то подумает и решит, что жизнь важнее и дороже её нет ничего!

: EmpresS 28.06.2005, 14:07

Главное, чтоб не долго думал...

: DiGun 08.07.2005, 15:30

Вернемся к теме.
Когда девушка курит, то тут все ясно, типа молодая, бестолковая, но когда пыхтят крутые бабки, то тут уже пора задуматься.

1985 г - премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер обронила загадочную фразу: «в России экономически оправдано проживание лишь 15 млн. человек». Переводчик подумал, что ослышался и перевел 50 млн., но Тэтчер его тут же поправила «No fifty, fifteen». В то время на территории России проживало более 150 млн. человек. В 1992 очередной премьер-министр Великобритании Джон Мейджер повторил (подтвердил) намерения «Мирового сообщества» такой же цифрой.
2000 г – госсекретарь США Мадлен Олбрайт произнесла следующую фразу «По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек»

Только эти бабки не на лавках у подъездов сидели, а занимали высочайшие посты. А посмотрите на текущую демографическую ситуацию. Так что исполнители те же, методы немного усовершенствованные, а вот индейцы совсем не те. И эти индейцы не где-то там далеко, а это мы с вами.

Вот такая вот болтовня обкуренных бабулек, и такие последствия!

: DiGun 22.07.2005, 07:02

В 1942 году при формулировании немецко-фашистской политики на оккупированных восточных землях Гитлер сказал «Для славян никакой гигиены, только водка и табак в неограниченном количестве, а ещё лучше научить их общаться с помощью жестов».

Гитлер считал это способ геноцида эффективнее газовых камер, так как никто не сопротивляется, а порой даже потребляя эти яды ускоренно деградируя, некоторые начинают похвалятся, что способны их потреблять больше других.

ЗЫ: Сто пудово бабульки включили в свою программу освоения дикого севера и программу Гитлера. Посмотрите по сторонам.

: Viking 22.07.2005, 09:28

Кто-то умный недавно заметил "Мы так долго боролись за права негров, что в полне их получили".

По поводу "секретных документов", которые обнаружил DiGun. Страшно! А думаете не страшно было всему миру, когда появился III Интернационал? Когда до войны, при в ходе в здание, где размещалось это учреждение написано было примерно следующее: "Товарищ, помни, полной победы еще нет. Полная победа будет только с победой коммунизма во всем мире!". Так что не надо делать вид, что мы такие добренькие, а они гады нас уничтожить хотят... Тут даже не важно, как в песочнице, кто первый начал?! Важно, что вопрос стоял - сохранится ли христианская цивилизация или победит коммунизм (не хочу писать - сатанизм)!

Кстати, о ТВ.
В той же Америке, на 100 каналах вы не найдете ни сцен насилия, ни эротики, ни чего, что бросало бы вызов пуританской морали. (знаю не по рассказам, а по собственному опыту!). Все это есть только на кабельных платных каналах. Что мешает Верховной Раде принять законы, запрещающие это и у нас? Американцы?
Сами понимаете - деньги! И только деньги! И наше общее желание быть "развращенными"...

: MadTroll 22.07.2005, 14:05

Тьфу ты... так вот оно в чем дело-то!
А я то думаю, откуда столько проблем, а оно то ведь просто всё оказалось - это всё наше общее желание быть "развращенными"...
Ну конечно же, ведь каждый гражданин нашей примитивной державы ущербно мечтает нарожать дебилов и вырастить из них алигафренов нетрадиционной сексуальной ориентации испытывающих постоянную ломку от табачной, алкогольной и прочей наркотичекой зависимости.

Viking, попробуйте снять пелену с глаз и пусть промытыми, но своими мозгами подумать, а не говорить чужими навязанными штампами.
При чем здесь идейное противостояние?
Речь идет о геноциде и фашизме, а не о духовности и политике.

Настоящее время для наших граждан самое страшное. В нашей стране сейчас приходят к власти и занимают руководящие посты представители искусственного интеллекта - это поколение, взращенное на технологиях марионеточников мирового правительства золотого миллиарда. К сожалению этому поколению молодежи не знакомо настоящее понятие морали. Им нечего положить на другую чашу весов и оценить происходящее, потому, что они были так выращены - думать что это есть норма.
Почему в моем детстве слово пиво ассоциировалось с обмочившимися алкоголиками, выпадающими из «ганделыков», а сейчас на нас с экранов цветных телевизоров и красочных банеров смотрят рудоволосые полуобнаженные спортсменки с подтянутым бюстом и атлетического сложения молодые люди, посасывающие из горла сие зелье? Вы что наивно считаете, что они это действительно употребляют???
Мне приводить дальше примеры или может вы начнете думать сами?

Грустно и больно видеть растление морали и расщепление общества. Искусственную эскалацию внутренних конфликтов на религиозной, политической, этнической и прочих почвах...
Настоящее и будущее нашего общества, как не пакостно это звучит, зависит от людей, способных самостоятельно мыслить и смельчаков, способных менять порядки, навязываемые нашими убийцами!

По ходу, что бы не так было грустно, вспомнился недавно прочитанный анекдот :
2040 год.
После очередных терактов в Европе решено усилить меры безопасности, в частности число видеокамер в жилых контейнерах будет удвоено, прозрачные снаружи стены установят теперь не только спальням, но и туалетную и ванную комнатам, а обыск жилья будет производится без ордера даже когда хозяева заняты интимными обстоятельствами.
СМИ и общества по человеческим правам говорят о вторжении в частную жизнь.

: Viking 22.07.2005, 16:34

Штампы? Не знаю, господин Верховный Военноначальник, скорее это у Вас штампы 20-летней давности...

Грустно и больно видеть растление морали и расщепление общества. Искусственную эскалацию внутренних конфликтов на религиозной, политической, этнической и прочих почвах...

Подумайте, пусть своими, но промытыми мозгами , были ли в истории человечества хотябы 100 лет, к которым нельзя бы было отнести то, о чем Вы мудро сказали?

Ну конечно же, ведь каждый гражданин нашей примитивной державы ущербно мечтает нарожать дебилов и вырастить из них алигафренов нетрадиционной сексуальной ориентации испытывающих постоянную ломку от табочной, алкогольной и прочей наркотичекой зависимости.

Ну зачем же так плоско? Помните, у классика "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад..."?

К сожалению этому поколению молодежи не знакомо настоящее понятие морали. Им нечего положить на другую чашу весов и оценить происходящее, потому, что они были так выращены - думать что это есть норма.

А Вы, простите, из какого поколения молодежи? А МолниЯ, Юнкер, КалориЯ... и еще десятки ваших знакомых? Вам не попадался на глаза Древнеегипетский текст примерно о том же, о чем и Вы говорите?
Все это уже было...

Настоящее время для наших граждан самое страшное.
Вспомните школу, какое время в истории нашего народа не было самым страшным? Может как раз те, на которые пришлось Ваше розовое детство? Так у любой бабушки спросите, она Вам тоже самое скажет - вот когда мы были молодыми... Самое забавное, что точно также будут говорить своим внукам и наши дети!!!

Да, то что происходит сегодня непросто для восприятия и осмысления. Не мудрено, что у кого-то крыша едет, кто-то пытается закрыться в скорлупе прежних знаний и убеждений...

: BENNI BENASSI 23.07.2005, 02:12

Эй вы политики литераторы и так далее...
Давайте по меньше будим давить терминами...
А будем делать свои ответы понятные для всех слоёв насиления..
Это относится не только к этой теме...
Извините но не все такие терминодавлящие как вы....

: Турист 23.07.2005, 09:58

Да Viking точно говорит что всё повторяеться и жизнь так же, читал как то в какой то газетке что всё идёт по кругу, таже мода, таже жизнь, та же история.

Можно привести пример например моды.

Вот были в 70 годах модны брюки клёш, и что ты видим в том году позапрошолом это мода опять дала знать о себе, очки помните ходили наши родители в больших очках??? асейчас уже ходим мы.

Всегда всё относительно чего то происходит и повторяеться, всё всегда всплывает. Нечего не бывает просто так

: MadTroll 23.07.2005, 12:09

Да, действительно, у меня промытые мозги. Мне их промыли родители, которые дали мне достойное воспитание, привили любовь к городу, к Родине, понимание нужд простых людей, адекватное мировозрение и безкорыстную тягу к созиданию. Мне не нужно смотреть телевизор или слушать радио, что бы сформировать своё мнение.
А Ваше абстрагирование о исторических масштабах преобразований мировых отношений только подтверждают Вашу упрежденность и целефобию. Вы запрограммировано боитесь поверить в происходящее, пытаясь ассоциировать происходящее с происходившим. Не нужно быть семи пяди во лбу, что бы понять, что всё развитие идет по спирали времени, но и не обращать внимание на плоды творящих действительность преступно...


см. выше


Уважаемый, прекратите ездить по ушам аудитории банальностями.
Разумеется, что любой молодой человек, который вырос в более менее благополучной семье, будет позитивно относится к своему детсву и это не зависит от временнного промежутка истории. А вот станет ли этот человек самостоятельно думающим или будет планктоном социума зависит прежде всего от людей, давших ему жизнь.

Весьма жаль, что Вы как мне показалось, обладая непосредственным интеллектуальным потенциалом, выбираете ложные цели, боясь увидеть правду. Настоящим Вашим демагогическим настроением пообщаться на отвлеченные темы, Вы умышленно не обращаете внимания на тему дискуссии.

Извините, но за неимением свободного времени на подобные Ваши посты не по теме оставляю за собой право не отвечать.

: powerslave 16.08.2005, 06:15

Если это был план, то как-то очень хитро он был спланирован, вначале оттестирован на самих американцах.
Рекламу отменили там не так и давно, а по поводу отсувствия насилия на телеканалах. Что-то я сомневаюсь, что у нормальной семьи нет: 1. кабельного 2. ДВД с тем же насилием.
Да и насилие толко добавка к тупости. а журнальчики?

а насчет плана: представьте отношение к СССР после 2 мировой. До этого им все вооружение отдавали. А тут у русских сумасшедшие потери и они победили. я б на месте американцев радовался, ах как хорошо, что у нас есть ядерное оружие, способное остановить русских.

Но и наши политики тоже были не лыком шиты. МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - это их основная фраза с 1917 года.

: DiGun 24.08.2005, 11:16

Слова одного из ведущих руководителей мировой закулисы. Который является членом одновременно Трехсторонней комиссии, Совета по международным отношениям, Бильдербергского клуба, глава иудейского ордена «Бнай-Брит», тесно связанный с ЦРУ Г. Киссинджера: «Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство». А его коллега по масонскому ордену «Бнай-Брит» 3. Бжезинский жестко заявил: «Россия будет раздробленной и под опекой» и «После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие».

ЗЫ: Это я к новости переноса резиденции верховного архиепископа Украинской греко-католической церкви из Львова в Киев. А как пятый канал осветил эту новость!

: Юнкер 24.08.2005, 11:44

Даешь "коліївщину"!!!

: powerslave 24.08.2005, 17:39

Интересно, откуда такие явные цитаты.
А во-вторых: чем в России лучше, чем в Украине?
А в-третьих: есть книжка по геополитике русского автора(так сказать их ответ Бзежинскому). И вот в этой книжке нет государства Украина, в отличие от Бзежинского.
В-четвертых - если вы думаете что при коммунизме было хорошо, то я вам скажу - сейчас боьлше возможностей раскрыть свой потенциал, а Советский Союз последние 50 лет был ущербным государством.

: DiGun 24.08.2005, 21:34

Из книг. Иногда из статей.Ни чем. И там и там живут одинаковые люди, а задача высших политиков Бжезинских & Ко сделать из них разных и ненавидящих друг друга. Divide et Impera. И как видно их труды не напрасны. Неужели у этого журналиста больший потенциал для реализации своей программы, чем у масона Бжезинского? Я искренне рад за Вас и ваших родителей, которые где-то и как-то достают деньжата, что бы дать Вам возможность раскрыть свой потенциал. Но спросите у других (к примеру у Эльфа) есть ли у них возможность раскрыть свой потенциал? И была ли такая возможность при союзе?Кто вам такое сказал?

: powerslave 25.08.2005, 22:19

Я знаю з історії тільки два приклада ПОВНОГО ВИНИЩЕННЯ творчої інтеллігенції.
Перший - це винищення нацистами польської, а другий те, про що не бажає ніхто чути: винищення комуністами інтеллігенції народів СРСР.

Ще про СРСР - дайте відповідь чому з Радянського Союзу усі бігли постійно.
Друге - чому ми мали наздоганяти майже по усім технологіям, скажіть мені хоч щось, у чому ми були перші?
третє - чому вбивати своїх людей для Радянського Союзу звичне діло?(згадаймо усі катастрофи, або стандартні факти такі як отруєння діоксинами м. Челябинська)
По-четверте - Радянський Союз ще не зовсім розпався, від Росії відділилися інші країни(напр. Чечня), але ім не дають. Хоча це в сучасній історії не показник, напр. державі курдів також не дають створитися.
По-п'яте - при комунізмі не зважалося на можливості людини.(почитайте любу статтю періоду "гласності", коли про це казали)
По-шосте - я проти будь-якого тоталітаризму, чи то радянського, чи американського. Такі держави добре не закінчують, хоча буває і живуть довго.

І останнє, раджу вам почитати статті, які особисто я вважаю за потрібне знати кожному, хто хоче займатися політикою.
Автор один - Дж. Оруелл: "Заметки о национализме" та "Англичане"(а ось ця дуже близька нашим реаліям).
А ще "Литература и тоталитаризм" - трохи про Ваш улюблений Радянський Союз.

: iriska 26.08.2005, 04:38

Это очень и очень большой вопрос, как бы развивались информационные технологии при Союзе (это я про Эльфа, свою маму, Пауэрслейва и всех остальных программеров) Спросите у Юнкера про состояние Истории, Журналистики на тот период. А такие важные науки как Социология , Психология и т.д. были слишком заидеологизированы, целые разделы отсутствовали. Про педагогику , вообще, промолчу.

: iriska 26.08.2005, 04:56

Совет ДиГану.
1 Действительно, от денег в нашем обществе правда очень многое зависит. Но с этим ничего не поделать. Надо просто научиться жить с этой мыслью.

Советское правительство создавала только иллюзию счастья и благополучия. Но и даже это достигалось большой ценой! Ты же любишь читать, так почитай про судьбу одного математика в книге "Мы" Замятина. Мало? Читай 1984 Оруэла.

2 Но при этом не надо забывать, что мы зарабатываем деньги, для того чтобы жить. А не наоборот.

3 Не стоит быть таким циничным. Это подрывает веру в людей, разрушает твое доверие к ним. Все таки не все построено на деньгах. А благодаря нашей циничной морали собственно ручно лишаем самих себя многих возможностей.
Пример из собственной жизни.

В этом году поступала в магистратуру иняза. Конкур жутчайший. Из всего потока - а это где-то человек 250 + 150 русского факультета - зачисляли только 15 бюджетников. А теперь можешь представить себе масштабы слухов. Цинизму было где развернуться. И многие талантливые студенты (а таких как минимум 50) побоялись прийти на собеседование. И потеряли свой шанс. А он был. Я ведь поступила.

: DiGun 26.08.2005, 22:03

Практически по всем вашим вопросам уже есть ответы на форуме, ну да ладно, по возможности повторюсь.

Вообще-то я не собираюсь тут уходить от темы, так как эта тема была создана как ответ Юнкеру на то, что он назвал меня провинциальным сисадмином с техническим образованием, и мои слова ничего не значат. И в принципе он прав!(ошибка: я не сисадмин). Ведь так же не значат ничего и его и ваши слова, мы никто! А вот за фразами вышеприведенных людей стоят сотни миллионов человеческих судеб и миллионов человеческих жизней Ведь именно эти люди определяли и определяют мировую политику. И именно по их доктринам мы с вами сейчас живем! Строго по этим доктринам нас обрабатывают средства массовой дезинформации. И мне жаль, что такие образованные люди как вы попались на их удочку и стали (единомышленниками, союзниками и помощниками [см. первое сообщение в этой теме]) работающими на их доктрину. И я уже даже могу назвать одного из людей включивших вас, в борьбу с собственным народом. Это литератор Дж. Орвел, который к вашему сведенью писал за деньги (понятно на чии и для кого)! И даже работал на BBC Но с ваших слов его подрывная деятельность это основа основ.

Доктрина таки работает!

: powerslave 27.08.2005, 22:39

не знаю, мене книги Оруелла не примусили не любити будь-який народ, вони примусили лише ненавидіти будь які заборони, будь який тоталітаризм, а також, ьез читання книжок, тільки по принадлежності автора до партії чи че до чогось давати рецензії на них.
Можна не зважати, що з 40-х років ми були відірвані від найкращих речей світової культури, особливо книжок і кіно. нам давали тільки ширпотребні дефективчики.
Я не можу зрозуміти, чим вам був кращий СРСР. Тим що підкормлював релігію? Тим що крав інтелектуальну власність? Тим що після будівлі заводу, майже жоден не обновлявся? Тим, що ми загрязнили довкілля? Тим, що не було ніякого стимулу для розвитку у простих людей? Чи тим, що у вас хось у сім'ї був з тієї касти яка отримувала багато майже нічого не роблячи?

: iriska 28.08.2005, 09:57

Yo, так мы дойдем еще и до того, что назовем всех писателей и поэтов, критикующих общество за его недостатки, "подрывателями"? ДиГан что-то ты уж больно переусердствуешь, нет?

: DiGun 31.10.2005, 16:33

Что бы не разводить здесь оффтопик, даю свои ответы выходящие за пределы данной темы, по нижеприведенным ссылкам.

http://www.chuguev.net/invboard/index.php?act=ST&f=28&t=2110
http://www.chuguev.net/invboard/index.php?act=ST&CODE=08&f=24&t=1829&p=8728&view=findpost

: DiGun 02.11.2005, 15:17

Вернусь к теме.
Приведу в полном объеме документ, который по моему мнению, положил начало третей мировой информационной войны, в результате которой СССР потерпел сокрушительное поражение.
18 августа 1948 г. Совет национальной безопасности США принял директиву 20/1 "Цели США в войне против России". Директива 20/1 была впервые опубликована в США в 1978 г. в сборнике "Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945-1950 гг."

"Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними... При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.
Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.
Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти.
Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений. Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или "прибегнем к другим средствам... ".
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события... Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события... Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России...
Нашей целью во время мира появляется свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть - то их, а не наше дело... Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это.
Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля.
Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения... Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.
Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:
а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.
Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима. Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления. Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет (т.е. годы правления И.В.Сталина 1933-1948 гг. - прим. наше), действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны...
Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой под черкнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований.
Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.
В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов...
Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.
Наилучший выход для нас - разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть... Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.
Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.
В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случаемы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда... Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников... Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти. "

: powerslave 02.11.2005, 22:36

Хочешь сказать в от время у них что-то получилось? Они не могут признать, что не они поставили на колени Германию и Японию, и что они сами помогали СССР, потому что воевать им не особо хотелось.
Ну что же поделаешь, если коммунисты вели себя так "хорошо", что фашистов встречали с цветами? Или это тоже "доктрина".
Пойми наконец, сейчас хоть нет такой угрозы за свое мнение, за неосторожное слово, неосторожное поддакивание, за запоздалый донос попасть куда-то.
Как может страна, которая кормила очень много соседей и имеет самые лучшие поля, покупать продовольствие?
Это был большей частью самораспад. Любая тоталитарная система распадется, когда перстает побеждать. Пройдет время, и возможно что при нашей жизни США тоже распадется.
Меня гораздо больше пугает Китай. Именно потому, что он молчит. А США болтуны и настроили против себя многих. Эта утверждение доктрины, не будь паникером, просто жди.

: Алех666 03.11.2005, 17:44

Уважаемый Digun!

Ву утверждаете, что документ совбеза времен начала холодной войны до сих пор основополагающий инструмент внешней политики США по отношении к России? Современной России а не сталинского СССР, который был кошмаром для всего мира? Примерно, как сейчас Северная Корея? Хотя масштабы угрозы малосопоставимы. Я согласен, конечно, что на западе приветствовали бы РФ, как рынок сбыта для товаров и источник сырья. Но не думаю, что развалины великой державы, нашпигованные ОМП сильно радуют тот же запад. Хотя бы потому, что расползаются ядерные технологии. Не говоря уже об опасности попадания в руки исламских экстремистов готового ЯО или его компонентов. А сотни АПЛ, на утилизацию реакторов которых нет средств? Так, что скорее сейчас к России относятся с опаской, но не как к врагу, поскольку уже нет идеологического противостояния. Скорее, как к конкуренту на международных рынках. Но Россия может торговать только оружием, пока во всяком случае, а этот рынок затоварен. Остальные российские товары малоконкурентноспособны. Кроме сырья и энергоносителей. Так что прикажете делать западу? Лучше всего, конечно, дать России современные технологии и включить в мировой рынок. Всем хорошо. Не будет соблазна сбывать мусульманским фанатикам ядерные технологии. Но не получается. Слишком большой риск для частных инвесторов. Судьба Ходорковского и прочих сильно подпортила России соответствующий имидж. На долгосрочные инвестиции надеяться не приходится. А сейчас еще и мировые цены на нефть скакнули. Вы считаете, что нефтедоллары для России благо? Позвольте усомниться. Укрепляется рубль, падает привлекательность краткосточных инвестиций. А инвестиции это не только деньги. Это и технологии. Россия сейчас может позволить себе кормить иждевенцев. Но вымирает рабочая сила, падает рождаемость, еше 15-20 лет и некому будет работать на заводах. А если резко упадут цены на нефть и газ? Вообще кошмар! Они и не падают резко, по моему, именно из за этого. Спускают на тормозах будущие неприятности.

: DiGun 08.11.2005, 13:25

Читайте внимательней

написанное Вами, абсолютно не противоречит излагаемому в данной теме материалу(даже в чем-то дополняет ), так как Вы описали последствия денационализации и деиндустриализации проведенной в результате разгрома СССР.

: DiGun 09.11.2005, 13:59

Некоторым евроцентристам эта тема не дает покоя, и они пытаются апеллировать к СНБ США , но так как я в этой теме стараюсь воздерживаться от своих комментариев приведу комментарии человека более уважаемого и авторитетного чем я. Этот человек митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) (9.10.1927-2.11.1995), выдающийся деятель Русской Православной Церкви, мыслитель, богослов и историк.

”Отечество наше, народ наш – переживают ныне лютые, тяжелейшие времена смуты и безначалия. Святыни попраны и оплеваны, государство предано и брошено на разграбление бессовестным и алчным жрецам новой официальной религии – культа духовного и физического разврата, культа безудержной наживы любой ценой… Русские земли опустошены, как после вражеского нашествия. Чужие голоса поучают нас по радио. Чужие лица врываются в наши дома с экранов телевизоров…
И внутри страны, и за рубежом есть силы, откровенно враждебные русскому народу. От них можно ожидать чего угодно: от попыток спровоцировать гражданскую войну до организации прямой военной интервенции против ослабленной России…”

Митрополит Иоанн ”Одоление смуты”, СПб, 1995 г.



”Сегодня лишь слепец или провокатор может утверждать, что все ужасы и беды, терзающие нашу Родину уже много лет подряд, есть результат естественного хода событий…
Оглянемся вокруг: какие еще доказательства нужны нам, чтобы понять, что против России, против русского народа ведется подлая, грязная война, хорошо оплачиваемая, тщательно спланированная, непрерывная и беспощадная. Борьба эта – не на жизнь, а на смерть, ибо по замыслу ее дьявольских вдохновителей уничтожению подлежит вся наша страна целиком, весь наш народ как таковой…
Огромные деньги, силы и средства брошены на то, чтобы не допустить возрождения нашего Отечества.
Нас берут в смертельные клещи: с одного бока душат русский народ, всеми способами подавляя и ослабляя его жизненную мощь и способность к воспроизводству, а с другого – язвят и жалят межнациональными конфликтами, всемерно возгревая на окраинах Руси безудержную ненависть к русским людям.
Перед Богом, перед собственной совестью и нашим многострадальным народом мы просто обязаны сделать все возможное, чтобы прекратить эту вакханалию злобной русофобии и откровенного богоборчества.”

Митрополит Иоанн. ”Одоление смуты”, СПб, 1995 г.

: powerslave 09.11.2005, 21:31

Ох, я честно сказать и не знаю, была ли когда-нибудь доктрина за нас, для нас.
В царской России вроде бы тоже боролись против простого народа и его культуры(если я не прав, то поправьте меня).
Советский Союз тоже как-то постоянно боролся против себя, то бомбочку ядерную взорвет в наиболее плодородных почвах, то плотинку построит ненужную, то диоксины в водопровод скинет, то кедры на спички постругает, то крестьян раскулачит.
Тоже как-то о нас не заботились.

пс. Иногда так и хочется стать атеистом.

: Юнкер 09.11.2005, 21:49

Ой... Ой... Саш, это кто тебе такое сказал? В следующий раз плюнь тому человеку в глаза

: powerslave 10.11.2005, 22:42

Я в смысле украинского народа и его культуры.
Хотя, похоже коммунистическая пропоганда подействовала на меня
А вообще, мне понравилась одна фраза из "Статского советника": "Проблема России в том, что за правое дело идут подлецы, а против них выступают хорошие люди"

: Юнкер 10.11.2005, 22:57

Любому бы другому народу такой "борьбы"... Армянам и курдам в Турции, бенгальцам и хинди в английских колониях, или тем же украинцам в Польше...

: DiGun 17.11.2005, 17:00

А вот одно из свежих высказываний, которое вскрывает стратегию и методы ведения современной войны.

Дональд Рамсфельд - министр обороны США, активный участник Бильдербергской группы (Бильдербергский клуб считается многими из деловой и финансовой элиты наивысшим звеном и наивысшей святыней нового мирового порядка, так сказать «совет богов»).

1. «Нашей целью является не только ведение войн и победа в них, но и их предотвращение. Для достижения этого нам необходимо искать способы оказания влияния на лиц, принимающих решение в структурах потенциального противника, для того чтобы не только удержать их от использования имеющихся вооружений, но в первую очередь в максимальной степени сдержать их от создания новых опасных возможностей».

2. «Клаузевиц сказал, что война— это продолжение политики другими средствами. В наступившем веке многие из этих средств могут носить невооруженный характер».

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=128178
http://www.vz.ru/politics/2005/10/24/10762.html

: DiGun 30.11.2005, 14:42

А вот слова человека, который в свое время смог надежно обезопасить нашу Родину от разрушения всевозможными доктринами.

Вот такие вот слова Красного монарха.
Комментарии излишни.

: Seguro 30.11.2005, 15:46

Ну, положим, мнение Юнкера такое же стороннее, как и многих в данном вопросе - НЕ РАБОТАЛ ОН ЕЩЕ ПРИ СОЮЗЕ - годом рождения не дотянул. Никого обидеть не хотел - это я к тому, что не стоит обращаться к его мнению как к авторитетному - оно такое же как и у остальных участников по данному вопросу.

По поводу ЖУРНАЛИСТИКИ. Писаки как писали то, о чем им говорили и не писали о том о что им запрещали, так и продолжают это делать. Только вот раньше писали о том, кто лучший комбайнер, следовательно кормилец, а сейчас - о том, кто лучше облил кого грязью, кто купил шмотки за тысячу- другую баксов, и т.д. А теперь сравните и сделайте вывод зачем это делалось тогда и с какой целью это делается сейчас.
Ответ не напрашивается сам собой?

: powerslave 16.10.2006, 08:55

Читал одну книженцию и на глаза попал отрывочек. Впрочем там надо было всю главу тянуть.

И прочее взято оттуда.
http://lib.aldebaran.ru стр. 274 и около

пс. Откройте глаза и посмотрите по сторонам!
ппс. Хватит брехать в сторону США.

: DiGun 17.10.2006, 15:21

Подобный текст встречается не только у Иванова, но и у Ю. Дольд-Михайлика в романе "И один в поле воин", причем написан и издан он был раньше "Вечного зова". И бог весть знает, в скольких ещё литературных произведениях появлялся такой текст. Только не ясно к чему приведена цитата powerslavа, неужто он намекает на то что Аллен Даллес списал свою доктрину из этих книг, причем умудрился сделать это до их появления.

Уже посмотрели, и видим, что доктрина работает, даже без вопроса кто у кого списывал.


О, знакомые эпитеты, неужто покинувший нас товарищ, оказывает на Вас такое сильное влияние. Ну а я в добрых традициях не буду отвечать «тем же и по тому же», хотя Ваше пиндософильство провоцирует на эпитеты. Ну а поскольку этот Ваш пост был спровоцирован http://www.chuguev.net/forum/index.php?act=ST&f=28&t=5466&p=36414&view=findpost, то и ответ в ту тему, и дискутируйте, сколько хотите с пиндоским президентом.

"Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечить прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена. 50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в "холодной войне" и сумевших устранить множество препятствий и барьеров, разделявших мир, в котором жили наши родители…"
Послание Президента США Била Клинтона - "О положении страны" от 7 февраля 1997 года.

: powerslave 17.10.2006, 15:48

Я скажу одно. Эта фальшивка в которую хочется верить.
Я порыскал немного по интернету и нашел парочку вещей, которые показывают - эта доктрина

http://www.mk.ru/numbers/1460/article46496.htm
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml
А вот это реальный план Даллеса
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html

Я покинувшего нас товарища не видел и не слышал давно. Я просто хочу сказать, что американцы - тоже люди. Я не спорю, что США победила в "холодной" войне. Только я не считаю, что это была полностью их вина, разве что на одну сотую.

: DiGun 23.08.2008, 21:36

Утверждение что это фальшивка излишне тенденциозно. Конечно, многие работающие в рамках доктрины будут как за соломинку хвататься за утверждения Марка Дейча. Хотя изначально их фактология будет слаба. Ведь на западе уже более полувека существуют высокооплачиваемые структуры, деятельность которых ведётся в рамках изложенной доктрины. Какие ещё доказательства нужны? События, протекающие в окружающей нас действительности, странным образом развиваются согласно вышеупомянутой «фальшивки», что приводит к колоссальным людским и экономическим потерям сопоставимым только с военным временем.

Ещё ссылки по теме.
http://www.duel.ru/200508/?08_4_3
http://chekist.ru/?news_id=886

: powerslave 26.08.2008, 11:58

Теоретически могла быть некоторая вещь, которая была написана против Советского Союза, но это явно не те ссылки, которые Вы привели вначале темы.
Почему?
Написано слишком эмоционально. Слишком лично.

Меморандум Ачесона - это отнюдь не план Даллеса. Кстати, этот меморандум тоже вряд ли мог пренадлежать Ачесону. (Он уже в то время не работал в администрации, а занимался частной практикой).

: Crazy 19.03.2009, 16:23

Да, жаль заглохла тема, очень интерестно было почитать Полностью согласен и поддерживаю ДигГана. А всем его апонентам хочу сказать - ребята, мне Вас искренне жаль, что Вы не видите очень даже очевидных вещей. Советую посмотреть, если не видели канешно документальный фильм "Дух времени" и "Дух времени 2". Посмтреть также в довесок потом "Фаренгейт 911", "911 расследование с нуля", таких фильмов впринципе много. Так же мне очень интерестно было читать книгу "Исповедь экономического убийцы", где человек подробно пишет о том, как верхушки США я имею ввиду не власти политической (хотя в некоторых случаях и власти, таких например как семья Бушей), а власти финансовой, реализовывают свои планы тем самым полностью, окончательно и безповоротно разрушаю экономику других стран.

: Editor 20.03.2009, 00:48

О! Постигать мир посредством кинофильмом?! Наверное очень занимательно, полезно и эффективно!

: Crazy 20.03.2009, 09:57

Не кинофильмов, а документальных фильмов, это раз, а во вторых почему не смотреть, когда человек из США все понятно и докладно рассказывает о том, как он и его страна заганяют многие страны в многомилиардные кредиты, а потом делают с ними все что хотят, и раньше так считал, а этот фильм "Дух времени" просто тому подтверждение. И книга этого мужика тоже интерестная. Я пожалуй лучше буду смотреть такие фильмы, чем читать вашу газетенку

: Editor 20.03.2009, 10:41

Приятного просмотра!

: Crazy 20.03.2009, 10:45

Благодарю.

: DiGun 25.03.2009, 22:47

По просьбам трудящихся (учащихся) тему можно и продолжить, тем более что подобные вышеприведенным цитаты систематически встречаются в читаемых мной книгах.

Вернёмся к первой цитате, т.е. к доктрине борьбы против нас. Некоторым утверждающим, что доктрины не существует и не видящим что сейчас всё вокруг развивается в её пределах, хочу привести цитату из выступления Сталина на встрече с творческой интеллигенцией. Прикол в том, что выступление состоялось до появления печально известной доктрины.

: SLAYER 26.03.2009, 09:17

Пролетариат чуть менее чем полностью БЫДЛО, ненужна нам такая диктатура

: DiGun 26.03.2009, 09:39

Ну дык в чём сейчас проблема? Все расслабились и получают удовольствие от диктатуры крупных банкиров Которые с Ваших слов быдлом не являются, а с моих работают на дядю продвигая доктрину в массы ... "быдла".

: Crazy 26.03.2009, 14:12

Ну о прошлом говорить как то сейчас не очень хочется, лучше о нынешнем и будущем например. Вот например Украина под руководством нынешнего президента попала в руки америкоским большим дяденькам....это ж хватило ума брать кредит у МВФ...хотя какого ума, гниломордого купили да и все, а он только свои подписи на таких документах важных ставит...

: powerslave 26.03.2009, 14:33

http://stalin1.boom.ru/16-4.htm

Интересно, это случайно никак не связано с гноблением современного искусства на территории СССР?
Ну, там с массовыми ссылками украинских пиателей. Или, например, с пожеланиями, чтобы культура всех народов населяющих СССР копировала культуру России. Или поддержкой псевдокультуры - стихоплюйства всякого в газетенках всяких.

: Laeden 26.03.2009, 19:29

Всем, кто читает, мои приветствия!
Ребята ДОКТРИНА БОРЬБЫ ПРОТИВ НАС РЯДОМ! Буквально недавно местный чугуевский Дом культуры похоронил своего работника Шляхта Ивана Степановича, народного артиста, пенсионера. Причиной его смерти (какое бы заключение не вынесли медики) послужило доведение человека директором РДК "госпожой" Сенченко. Эта бездарь методично выживала Ивана Степановича с должностей. Заставляла его участвовать в мероприятиях и в дождь и в снег. И за это она урезала ему заработную плату и давила на уход по "собственному...". Человек заболел восполением легких и слег дома, и не выкоробкался. Царствие ему небесное! И это второй случай за время работы Татьяны Сенченко. Почти так же ушел из жизни и первый директор РДК. Не вынес морального давления и угнетения. Она уничтожила его и заняла его место. Куда же смотрят наши власти? Почему эта сволочь еще не наказана? Пусть нет на нее закона, но морально. Почему она до сих пор занимает свой пост? Вот вам и доктрина - наглость, деньги, власть...

: SLAYER 26.03.2009, 20:59

Та так ни в чем, сам БЫДЛО, правда интеллектуальное, просто предупреждаю, что шутить опасно и власть давать

: DiGun 26.03.2009, 22:47

Думаю ещё как совершенно не случайно связано!

Уверен что самых ретивых ещё и расстреливали. И сейчас не мешало бы подчистить "культурный" бомонд от пи-ров всяких мастей. Думаю культуре и искусству это нисколько бы не повредило, а даже наоборот.

: powerslave 26.03.2009, 23:14

Так может Сталин был одним из лидеров борьбы против нас и нашей культуры?


Интересно, кто был ретивый: Курбас, Кулиш, Зеров, Драй-хмара, Антоненко-Давидович, Остап Вишня?
Я думаю. что повредило бы.

: DiGun 26.03.2009, 23:41

Однозначно был! Только не против, а за!!!

Встречаются идиоты которые могут и под поезд прыгнуть и пальцы в розетку засунуть. Это пол беды. А если с крыши кирпич скинуть или дерьмо в колодец бросить. Так идиоты могут сделать это и бесплатно. И что?

Включи телевизор. По моему и стрелять поздно. Процесс уже вошел в решим автогенерации.


Нынешнее(настоящее) и будущее закономерно вытекает из прошлого. И идущие вокруг процессы идут не сами собой, а развиваются согласно определённых сценариев(алгоритмов), и все они контролируются и управляются. И для того что бы давать оценку нынешним событиям нужно с чем то сравнивать. Брать конкретные параметры и количественно оценивать проишедшие изменения. А там возможно и причина будет ясна.

А вообще читать внимательнее надо! Выше приведенная речь если убрать идеологическую шелуху того времени вполне применима к настоящему.

: powerslave 27.03.2009, 11:46

Видимо у Вас совсем другая культура.
Ну, а скорей всего Вы даже не знакомились с украинской литературой начала 20 века.


Не понял Ваш ответ: украинские деятели с крыши кирпичи скидывали? Или это все-таки по ним какой-то идиот с Кремля кирпичи скидывал?


Просто Вы не видите, что от засилия такой попсы - появляется много качественного. Просто что в телевизоре реже появляется. Но если знать места, то можно увидеть и хорошие передачи по телевизору.


О, я понял. Это же из-за ввоза трофейного кино развалился Советский Союз!!!

Перечитал еще раз цитату:

Посмеялся.

: DiGun 27.03.2009, 23:23

Видимо другая.

Я говорю, что человек несёт ответственность не только за свою жизнь, но и за жизни окружающих. И делать всё что захочу, тем более подвергать опасности жизни других, никому не дозволено. По-моему Вы не читали ссылку которую сами же и привели.

Попса? Да она в меньшей степени представляет опасность.

Да я не спорю, что полезная изюминка там есть, но что бы её попробовать нужно сожрать тонны ядовитого дерьма. Заманчивая перспектива.

Я тоже! Т.е. выходит для Вас нет никакой разницы кто и что закладывает Вам и окружающим в голову. Задрачиваешь или грант отбиваешь? Это же элементарные вещи, даже наш дебил российские каналы закрывает, да поток русскоязычных фильмов при помощи дубляжа пытается ограничить.

: Маргарита 28.03.2009, 00:27

Вот эта-то понятность меня напрягает.
Смотрела "Дух времени". Одни эмоции, попсее некуда.

А не просветят ли меня гуру политики добрые люди, кому это нужно - клепать такие красивые попсовые фильмцы с гоном на американский народ?

: Vlados 28.03.2009, 01:32

А что тут такого? Демократия, это та самая демократия! Запомнить, вбить в себе в голову: гниломордый сказал хорошо- значит это так и есть! Сказали что в Украине всё демократично- значит демократично!
Продолжаете дальше не верить- прослушайте-ка лекцию про геноцид украинского народа

: DiGun 28.03.2009, 09:09

Думаю не просветят, они сами точно не знают кому это нужно. Могут только предположить.
Однако, можно смело утверждать, - для американского народа существует некая доктрина ... но доктрину борьбы против американского народа мы тут не обсуждаем.

: powerslave 29.03.2009, 10:19

И при чем здесь сосланные и расстрелянные деятели культуры?


Открою секрет - передачи про культуру идут примерно в одно и то же время. А второе - можно в интернет варианте посмотреть их в записи.


Разделю ответ на две части:
с чего я смеялся: с глупости или паранойи Сталина. В голове которого представление, что агенты захватили редакции журналов и газет, театры. Вскоре после этой беседы вышло постановление ЦК ВКП(б) о двух журналах, а потом о фильме "Большая жизнь". Многие фильмы поставлены под угрозу. Например, фильм "Золушка" очень сильно критиковался и чуть не был отменен. Многие пьесы и сценарии критикуются. Еще пример, "Повесть о молодых супругах" - "на сценарии лежит печать скандинавского и французского происхождения" (из-за чего сценарий и не воплотился в жизнь). Это ведь вопросы идеологии, а не культуры - качественно или нет.
Только зря я смеялся. От этого постановления пострадала культура.

Если Вы видите в приведенной цитате Сталина разумность - то я вижу попытку наказать искусство, найти как зацепить людей, которые могут критиковать.
Убрать из искусства непонятное, остановить развитие. Как и уничтожение национальных ответвлений.
Я не уважаю мнение Сталина по поводу искусства, как не уважаю мнение Гитлера, как не уважаю мнение талибов. Потому что они взрывали и сжигали произведения искусства. Они боролись с искусством.

Про закрытие российских каналов слегка преувеличение. Закрытие ведь только российской версии - потому что российские версии нарушали законы и договоры о трансляциях. Например, трансляция Евровидения от ОРТ в Украине запрещена. В ОРТ международном не было Евровидения, а в Украине можно было посмотреть - это нарушение. ОРТ международный показывает свои передачи - иногда переключая каналы попадаю на него.
А про поток русскоязычных фильмов - это мегалол. Вас волнуют переведнные на русский блокбастеры? Почему их нельзя переводить на украинский? Мне нравяться фильмы в украинском переводе. Я даже изредка хожу на них в кинотеатры. А Вы ходите? Или только когда был русскоязычный вариант ходили? Кстати, российские фильмы не переводят.
Да. есть передачи дублированные на ТВ - но ведь это проблема каналов, что свои делать не хотят. (К тому же некоторые на русском остаются). и новости можно смотреть на русском. Если не ошибаюсь по 5 каналу в 22.00 и по ТРК Украина новости на русском.

: DiGun 29.03.2009, 22:36

Деятели культуры? Вообще у них есть и другое название, - социальные инженеры.

Откройте ещё один секрет, кто и с какой целью выкидывает огромные средства, пытаясь безвозмездно нас «окультурить» своими передачами?

А законы и договоры, что, богом с выше даны? Информационную безопасность можно обеспечивать массой разнообразных способов. Можно враньём и хитростью изолировать от своих граждан источник нежелательной информации, а можно и прямо сказать, откуда исходит угроза.


США на подрывную деятельность против нашей страны только официально выделяло сотни миллионов долларов, а не официально? а другие враждебные нам страны? ... Интересно Ваши полезные передачи про «культуру» объяснили Вам, на что расходовались эти средства. Поделитесь инфой. И на всякий случай, перечитайте цитаты в этой теме. А от этого постановления культура стала чище, а главное культурнее.

: powerslave 29.03.2009, 23:56

Это причина почему их надо было уничтожать?
Не та инженерия. Не по российской кальке. Свой путь, коммунистический, но свой. Запретить и расстрелять.


Передача в которой берут интервью и рассказывают о достижениях украинской и мировой культуры сидя в студии + интервью. Не думаю, что это стоит много денег.
Передача в которой, ведущая и три актера показывают взгляд на одну проблему с точку зрения нескольких произведений. Это явно стоит меньше денег, чем какие-нибудь шоу-расследования.
А ведь это аудитория - пусть небольшая, но вполне понятная - культурный человек. Можно ведь и на рекламе большую часть денег отбить.


Во-первых от русских каналов исходит угроза только в плане психического здоровья. Во-вторых - ОРТ -международное транслируется. Или источник нежелательной информации российская реклама?
В третьих, ОРТ могут покупать права на трансляцию всех своих передач на территории Украины. Сомневаюсь, что УТ-1 разрешили бы транслироваться в России. По тем же законам и договорам.


То есть Вы действительно считаете, что на территории СССР в 1946 американские клоны захватили редакции журналов, директорские места в теарах, места в советах по кинематографии?
И резко стали гнать чернуху? Или антисоветские книги напечатались? Или шифровки в статьях?
США - это США. Они, конечно, выделяли деньги. Возможно и в 46 году. Но того. что приводит Сталин не было.


От этого постановления просто добавили идеологии в культуру. Как например, изменить любимую книжку с "Финист-ясный сокол" на "Рассказы о Ленине" героине одного известного фильма.

: Меломан 30.03.2009, 00:07

Поржал, спасибо!

А че уже не святого?!


От еще один, до кучи:


и ваще, че они ссорились?

: DiGun 31.03.2009, 00:14

http://forum.chuguev.net/index.php?s=&showtopic=1533&view=findpost&p=106361

Повторяюсь:
Я говорю, что человек несёт ответственность не только за свою жизнь, но и за жизни окружающих. И делать всё что захочу, тем более подвергать опасности жизни других, никому не дозволено. По-моему Вы не читали ссылку которую сами же и привели.

Что бы понятнее было, добавлю. Инженер, в угоду конкуренту, врагу на своей стройке закладывает фундамент, на котором невозможно возвести здание и получает за это барыш от врага, кто он? И как с ним поступать?

Как я понял ответа нет! Вернее есть что-то вроде такого, - некто не тратит ни копейки и этого некто не существует, и то на что не существующий некто не потратил ни копейки вдруг ни с того ни сего размещается практически в прайм-тайм насколько я понимаю тоже абсолютно бесплатно ведь это некто не существует и не платит за размещение ни копейки.

Ага, приехали, и ВВС, и Голос Америки, и Свобода, и Немецкая Волна, и Кол Израэль могли покупать право на трансляцию, но не делали этого сволочи, нарушали и свое, и советское законодательство, уроды. Сколько рекламы на халяву прокрутили, сколько бабла срубили. Спасибо что подали идею, надо требовать компенсацию.


<ля-ля-ля тру-ля-ля> началось у Вас, а я писал в тему:

США на подрывную деятельность против нашей страны только официально выделяло сотни миллионов долларов, а не официально? а другие враждебные нам страны? ... Интересно Ваши полезные передачи про «культуру» объяснили Вам, на что расходовались эти средства. Поделитесь инфой. И на всякий случай, перечитайте цитаты в этой теме. А от этого постановления культура стала чище, а главное культурнее.

Ну раз Вы не способны перечитать цитаты я приведу ещё раз.На что расходовались эти средства, по Вашей версии, понятно.Само собой средства пошли на изготовление клонов, так как вся пятая колона пошла по этапу в лице разнообразных интеллигентствующих пи-ров, которые в сторону этих денег даже посмотреть не захотели.

Может уже хватит тут врать, фильм по изменённой книжке "Финист-ясный сокол" снят при совке. Отличный фильм как и множество других фильмов того времени, кто не верит может посмотреть и убедится сам. А чем может похвастаться освобожденная культура. Наверно только снижением тиражей книг на украинском языке.

Конечно, не было, ведь это сказал сам powerslave, кто по сравнению с ним Сталин, ничтожество. Но я всё же разумнее доверять словам «ничтожества» в распоряжении которого были и разведка, и контрразведка, и все необходимые министерства, и прекрасный опыт успешного управления всем этим. А то что говорит powerslave я уже слышал в середине 80-х когда занимался радиолюбительством, по вышеперечисленным мною радиостанциям, а и насколько я понимаю но результат их успешной деятельности ...

: powerslave 31.03.2009, 11:05

Давайте-ка вспомним на какаую мою цитату вы ответили этими опасностями жизни.
На сосланных и растрелянных деятелей коммунистического украинского искусства.
Они не получали барыш от конкурентов, просто их восприятие отличалось от восприятия, например, российских деятелей искусства. И этого уже оказалось много.


Я написал. что передачи о культуре в прайм-тайм? Нет. Они не в прайм тайм, они очень поздно идут.
Может за счет того, что показывают такие передачи идутт какие-то скидки каналам - я не знаю.
Но это заявление, что их спонсируют буржуи и посылают к часовым интервью периодически бочки с вареньем и ящики с печеньем меня смешит.
Это не так и дорого. Пустить передачу о культуре. Дешевле, чем передачу о расследованиях. Наверное, передача о культуре сейчас одна из самых дешевых в производстве, но кроме того еще какие-то дивиденты капают, что канал вроде как культурный.


Вы не помните про какие я писал передачи? Про Евровидение - трансляция на территорию страны только возможна. Футбол, насколько я знаю, тоже продается по странам. Я не имел в виду. что на передачи собственного производства надо покупать лицензию. Это действительно моя ошибка.
ОРТ международное не транслирует такие передачи и свободно себе вещает. Как и НТВ международное.


США выделяли деньги против СССР. И другие враждебные CCCР страны.
И СССР думаю точно так же выделяло деньги...


итак вышло два постановления http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/USSR/cinema.htm и http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/USSR/journal.htm


Вопросы искусства или вопросы идеологии?
Вы действительно считаете, что Анна Ахматова - не деятель искусства, а разрушитель советского государства, как и Зощенко?

Действительно считаете, что это агенты США захватили редакцию и заставили печатать Зощенко. Или просто изменилось мнение "красного монарха"?
С моей точки зрения второе. И искусство зависящее от мнения одного человека - не может развиваться нормально.

: powerslave 31.03.2009, 11:21

ч.2
Один пост там много цитат не берет.

Итак, фильм "Первоклассница" - 1948 год. примерно. 49-50 минуты.
"...А.Кононов «Рассказы о Ленине». Я думала, что их только вслух можно читать...." а в изначальной идее был "Финист Ясный Сокол".
Книжек много сейчас издается, хотя наверное меньше, чем раньше. Это временно.


Да, вы правы. Все так и было.
Группа американцев сняла фильм "Большая жизнь", где показала личные переживания людей, а не общественные. Группа англичан захватила редакцию журнала "Ленинград" и заставила печатать рассказы фашисткого прихвостеня Зощенко, а группа французов захватила редакцию журнала "Звезда" и заставили печатать агента Антарктиды Ахматову.

пс. Я же не спорил с тем, что денег не выделяли. Хотя я не знаю, как именно их выделяли. Просто говорю, что Сталин с моей точки зрения гораздо больше нанес вреда культуре.

: Heropsychodreamer 31.03.2009, 20:31

Долго читал эту тему....до сих пор не могу понять, что Вы, poweslave, пытаетесь доказать? в целом, не в частности? что раньше было плохо, а сейчас хорошо? Вы жили в то время во вменяемом возрасте, или это все из книжек? Или из интернета? "Ну и что, что зомби, зато он встал и пошел...." (с)

: powerslave 31.03.2009, 20:34

Просто пытаюсь доказать, что цитаты Сталина о культуре не имеет смысла повторять потому что они лживы.
Сейчас лучше дела с культурой и искусством, чем они были тогда.

: Heropsychodreamer 31.03.2009, 20:57

Ну, наверное....Вам видней.

Это так, чисто поговорить, или можете аргументировать?

: Whitegansta 31.03.2009, 21:18

В отношении возможностей - безусловно. В отношении способностей - увы... И Сталин тут не причем, деградация культуры - объективный процесс. Впрочем, Коба как мог этот процесс ускорял и стимулировал

: powerslave 31.03.2009, 22:07

Как я расписал в постах выше эта цитата была только для того, чтоб прикрыть расправу с деятелями культуры.




Полностью согласен с мнением Whitegansta - возможностей сейчас больше.

Не надо боятся, что тебя посадят. Не надо думать над тем, как добавить Ленина в свои произведения.

: Heropsychodreamer 01.04.2009, 00:04

Ну и что, что возможностей больше? В искусстве количество не переходит в качество. Если сейчас повсеместно делают дерьмо - чем это лучше, чем было раньше? Назовите хотя бы одного представителя какого бы то ни было вида искусств (современного украинского), кто был бы широко известен и уважаем хотя бы в пределах Украины, не говоря уже о более широких масштабах? "Виагру" и прочий мусор не предлагать, так как это не искусство вовсе....Без Гугла....строго навскидку - музыка, проза, поэзия, живопись....современная "нэзалэжна".

: DiGun 01.04.2009, 00:11

Ну если не знаете, зачем глупости пишите? Изучите хотя бы как и из кого создаётся агентурная сеть. Ведь http://forum.chuguev.net/index.php?s=&showtopic=1533&view=findpost&p=36593 или вы только пишите, но не читаете? А по Вашей ссылке есть данное американцами такое определение как склонность к «пятой колонне».
Ведь незнание таких элементарных вещей порождает в Вашей голове химер типа:Смешит? Так это от незнания. США ввело такой термин как психологическая война (psychological warfire) Вам он знаком?

Если они не брали то это значит лишь то, что с ними работал дорогостоящий агент профессионал (агент влияния).

Кстати среди уркаганов неплохие стихоплёты встречаются. Это я к тому, что у нашего пухломордого верховного носителя культуры уж довольно часто случаются приступы лжемании, то фотографии не те, то герои и враги местами меняются, то цифры не те, то события с ног на голову становятся. Может это с его подачи «культурные» передачи людям такую туфту втирают. Тут бы не мешало бы проверить статьи УК, по которым пошли деятели о которых говорит powerslave, а ещё лучше увидеть решение суда, ведь там есть показания самих деятелей.


Ну а это вообще детский сад какой-то:Да любая современная власть стоит на каналах. И пускают туда только лояльных (нужных, правильных) ... А самовольно пытающихся прорваться в эфир беспощадно расстреливают, имеются серьёзные прецеденты.

Это смотря что считать культурой. Если современную, то тут я не спорю, в сталинской культуре тема не раскрыта СИСЕК НЕТ!

: DiGun 01.04.2009, 00:41

Согласен! С небольшими уточнениями и разъяснениями.
1. Любые процессы управляются.
2. деградация культуры - объективный процесс. Впрочем, Коба как мог этот процесс ускорял и стимулировал,

• создавая киностудии и строя кинотеатры в которых сейчас крутят чернуху.
• Массово открывал музыкальные и художественные школы в которых сейчас готовят дебилов педерастического вида для телеэкранов и разного вида шоу.
• Строил клубы, дома культуры и дома офицеров в которые сейчас проводятся дискотеки для малолетних алкоголиков и наркоманов.
• Строил и восстанавливал театры в которых сейчас гоняют порнуху.
• Повсеместно организовывал библиотеки, которые современному "культурному" населению на хрен не нужны.
• Учреждал и поддерживал институты культуры, искусств, консерватории, которые сейчас пачками штампуют бескультурных дебилов.
• А ещё с его подачи создавались литературные кружки, дома народного творчества, фольклорные ансамбли, дома литераторов, дома детского и юношеского творчества и т.д.

И всё это приводит к полнейшей деградации культуры.

: powerslave 01.04.2009, 02:15

Информационная война - мне знаком этот термин.
Только мне кажется, что жертвой стали именно Вы.


Например про суд http://www.dt.ua/3000/3150/61199/

Тепер же настала черга української інтелігенції. І головними фігурантами справ були «недобиті петлюрівці» та гетьманці, «члени ОУН» (у т.ч. й реемігранти та земляки з Західної України, що повірили в «українізацію»), які «займалися підготовкою терористичних актів».



Комунисты - бывшее ответвление украинское - боротьбисты. Но тоже не совсем прямо думали когда-то.


Это преценденты времен Сталина?
Какая культура сейчас ограничена?


Украинский неоклассицизм, украинское барокко, витаизм, футуризм.
Деятелей уничтожили физически.


Просто искал - количество библиотек и http://www.mosbul.ru/about.htm:

: DiGun 02.04.2009, 00:17

Ну конечно же, именно я

Вы сами читаете свои цитаты? В них же говорится что они не просто уркаганы, а мокрушники какие-то!

И Ваши цитаты верны. Только они по другую сторону барикад. Читайте.
http://www.hystori.ru/book/ww2/index.php


И времён Сталина тоже. Можно сказать всех времён и народов.

Та да, сиськимасиськи наблюдаю типичное! украинское барроко, гражданин роющийся в мусорном баке. А продвинутый витаизм очень распространен и популярен среди национальной молодёжи, они его обычно репрезентуют после второй бутылки пива, от таких высокопарных чувственных, жизнеутверждающих оборотов у ценителей искусства уши в трубочку сворачиваются от восхищения. Ну а с футуризмом Вы действительно погорячились, в такой высокой национальной культуре нет места футуризму и быть не может.

Ну и как нашли? Даю маячёк, посмотрите более ранние периоды и более поздние, а затем интерполируйте, а главное уловите тренд, надеюсь длительное общение с гуманитариями не убило в Вас рациональный технический поход. Кстати проделав это, будите весьма, весьма удивлены.

: powerslave 02.04.2009, 10:28

Читайте же и дальше:
"Засуджені «безпідставно» і «за сфальсифікованими матеріалами». Таке рішення прийняла Військова колегія Верховного суду СРСР 4 серпня 1956 року."
И некоторых людей отпустили еще при Сталине. А некоторых расстреляли в честь 20 летия октября.
Кроме того, этой организацией никто убит-то и не был.

Про то, что сотрудничали с Германией практически все культурные деятели поверить сложно. Да и не было в 33 году еще такого Гитлера при власти.


Сомневаюсь, что в современной Украине кого-то расстреливают из культурных деятелей.


Вы сравниваете культуру или стиль жизни? В стиле жизни сейчас идет упадок от того, что не надо было в СССР думать. А в культуре впрочем тоже нет того возвышения, как в 30-е годы.(которое уничтожил Сталин) .


Даю маячек. Этого можно было достигнуть и без Сталина. Как-то в других странах достигали и без Сталина.

: DiGun 03.04.2009, 00:02

И что? В Хрущёвский реабилитационный период реабилитировали всех подряд без разбору, для числа.

А другими подобными организациями?

Вот такая собственно была обстановочка. Нет, конечно, существует очень, очень, очень малая вероятность судебной ошибки, ведь они случаются всегда и в любой судебной системе, в современной тем более. Но тогда выходит, что эти деятели сильно не дружили с головой. Ну разве можно назвать нормальным, человека который систематически курит на складе ГСМ. Ситуация взрывоопасная, а они играются, подпольные организации сколачивают, параллельно со шпионскими и это в предвоенный период.

Серьёзное заявление. Выходит что возвышение от Абвера? Так вот они истоки украинской культуры. И как показала История, Сталин как обычно оказался прав, давя бандеривськую сволоч.


Сравниваю культуру жизни, а то о чём говорите Вы, называется андеграунд. Поднимитесь на поверхность и оглянитесь! Раста – культура по числу последователей в разы превышает число последователей украинской культуры. На Украине поклонников панк культуры в десятки раз больше чем любителей украинского барокко. А полюблятилей рэпкульта в разы больше поклонников витаизма. Есть только понятие украинская культура, самой культуры нет.

Ага, в Украине уже достигли. Причём и дальше продолжают достигать такими же не реальными темпами.


Похоже, что для некоторых и до сих пор ничего не поменялось. И в этом тоже Сталин виноват?

: powerslave 03.04.2009, 22:29

Давайте постараюсь ответить на Ваши реплики.
1. Сталин расстрелял почти всех культурных деятелей Украины (стили которые я перечислил). Логично предположить, что ухудшилось состояние с культурой.
2. Был суд над ними. Но "В сталинский период сажали всех без разбору".
3. Организация? Была ли? Я не верю. Хотя конечно после гражданской войны многие умели стрелять, но...
3.а) А если организация была? Представьте, практически все культурные деятели Украины борятся против Сталина.
3 б) Заодно по этой организации http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=175 многих украинских лингвистов и переводчиков, в т.ч. авторов русско-украинского словаря. Словарь запретили. Интересно может ли словарь считаться антикоммунистическим?
4. Многие из репрессированных были убежденными коммунистами. Бандера действовал на Западной Украине в то время(по крайней мере насколько я знаю).
5. По начальной цитате Сталина. Это было объяснение за наезд на Зощенко и Ахматову, а также намек, что надо больше политики в кино, литературу, театр. И намек редакторы поняли о чем я приводил цитаты про фильм "Золушка", "Первоклассница" и нереализованный сценарий фильма "Повесть о молодых супругах" (Не указал еще одну цитату, где критиковали за то, что у советских людей не может быть таких проблем - потому что они руководствуются в личных делах социалистической этикой).
6. И случайно найденый пример о разгроме украинской библиотеки в Москве, а также указанные там данные - также доказывают, что Сталин боролся с национальными культурами

Пытаетесь привязать Гитлера. Только Гитлер пришел к власти в 1933 году. Либо он быстренько всех повербовал(буквально за несколько месяцев), либо он не при чем к этим репрессиям. Лично мне тяжело поверить, что он сразу после прихода к власти послал шпионов (безнесколько летней подготовки) и сразу завербовал много народа.

По поводу достижений при Сталине. Вы считаете, что в это же время +- 10 лет в других странах не строили библиотек? или строили в намного меньших масштабах? А впрочем ведь спор у нас не о этом, а том. что Сталин уничтожал деятелей культуры и заставлял делать политические правки. В этом его вина, и ее не оправдаешь тем, что некоторым группам людей жить было лучше.

: DiGun 05.04.2009, 22:15

Эта песня хороша, начинай сначала.

Ну зачем глупости писать. Это же очевидные вещи! Гитлер пришел к власти законным способом. Ему не нужно было создавать новую агентурную сеть. Так как ему в распоряжение обычным образом поступила старая. Не уж то Вы и впрямь полагаете, что при каждой смене власти уничтожаются старые спецслужбы и создаются новые? Ему оставалось только определять направление их деятельности. А контакты между германской разведкой и создателями ОУН были установлены ещё в 1923 году, только тогда их организация называлась УВО.


Я андеграундом не увлекаюсь, но раз Вы сами указываете на прямую корреляционную зависимость, активности иностранных спецслужб и возвышения украинско-нацистской культуры, то значит скорее всего всё так и было, специалисту по андеграунду виднее.


При создании агентурной сети, используется не одна организация, а множество. При этом контакты между ними ограничиваются, а то и вовсе исключаются. Иначе раскрытие одной из них может привести к гибели всей сети. Закон конспирации!


У вас что-то с логикой не клеится. Ну если они в явном виде боролись против главы государства на кануне войны, то почему тогда Вы удивляетесь что их репрессировали? Оставить народ без руководителя накануне вторжения агрессора, это в интересах народа или агрессора? Так на кого они работали?


Где вы видели агента иностранной разведки, который старается отделиться от окружающих?


Нехило работал Абвер. Но, слава богу, наша контрразведка тоже не дремала.


Э как хрущёвская пропаганда Вас зацепила. А ещё говорили, что это я жертва.

Как показывает практика, маньяки убийцы порой пишут очень душевные стихи и прозу. Представьте, как много теряет мировая культура и как ухудшается её состояние из года в год. Свободу и неприкасаемость маньякам! Но тут случай ещё серьёзнее, маньяки пишут свои стихи для души пусть даже извращенной, а эти в интересах вермахта.


Деятелей культуры приплетаете Вы, а я пишу про безопасность страны перед внешними угрозами.


Гитлер решил разыграть этническую карту, а для этих целей использовал профессиональных стихоплётов, но с ваших слов выходит, что препятствовать ему в этом было нельзя, так как это наносило урон украинско-нацистско-фашисткой культуре. Можно было бы и посомневаться в этом, но http://forum.chuguev.net/index.php?s=&showtopic=9629&view=findpost&p=68143.

: powerslave 06.04.2009, 11:07

Вопрос ведь в другом - практически вся литература Украины(не только поэты, но и драматурги. актеры, режиссеры, лингвисты, переводчики) против Сталина. Чем же он им так всем насолил?



Тогда какой смысл было им спорить например с Горьким по поводу переводов российской литературы, спорить с тем. что российская литература не может полностью источником для украинской? Тогда им, наоборот, надо было со всем соглашаться


Позвольте! Вы написали цитату Сталина, что с культурой очень плохо и в редакциях сплошные враги.



Теперь я понял Вашу логику: Украина -> Бандера -> Гитлер.
Смысла спорить нет. Потому что если нет фактов, то Вы их придумаете. Считаете, что антиукраинская направленность = антифашизм?
Это не так. Это темнота, это глупость. Это отрицание своей Родины.

пс. Жаль, что у Вас есть время ознакомиться с "Майн Кампф", а ознакомится с литературой того времени нет.

: DiGun 06.04.2009, 23:28

Это не моя логика, это Ваша.

Вы знаете, раньше бабушки рассказывали сказки своим внукам в воспитательно-образовательных целях. Но бабушки это близкие люди, поэтому злой умысел можно смело исключать. А как обстоят дела с литературными сказочниками? Какие у них мотивы, какие цели, откуда у них такая тяга воспитывать и образовывать других? Хотя мне уже давно по фиг, я уже вышел из того возраста, что бы тащится от сказок и тем более увлекаться андеграундом.

Весьма громко. Вам что, тут мало цитат и фактов? Так перечитайте ещё раз. Или Вы это о себе, о том что не утруждаете себя цитатами, фактами, логикой?. Да, и пожалуйста, укажите на придуманное. Я тут клонов не придумывал.
По поводу глупости, так она сразу в глаза бросается, будь то хоть перлы про свободный доступ к телеканалам или же про перевербовку своих же агентов.
По поводу темноты, так учится никогда не поздно. Вот и изучайте, на что расходуются средства во время подрывной деятельности и психологической войны, а так же как и через кого она осуществляется. Я к примеру так и делаю вместо чтения сказок. А спорить о том чего не понимаешь, я тоже считаю, что нет смысла.

: powerslave 07.04.2009, 10:34

Напомню Вашу реацию на то, что Сталин расстрелял почти всех культурных деятелей Украины 20-30 годов.




То есть художественная литература - адеграунд и сказки, и вообще нет смысла ее читать: ни Хвылевого, ни Пидмогыльного, ни Яновского, ни Довженко, ни Винниченка, ни русских сказочников (Толстого, Достоевского. Чехова).
Зато прочесть "Майн Кампф" - это правильно.


Напомню еще раз дискуссия возобновилась из-за приведенной Вами цитаты Сталина о культуре.
Напомню еще раз, Вы сказали. что украинское исскуство все было куплено, и все было плохим, и хорошо, что Сталин его уничтожил.

пс. Кроме цитат о наезде на Зощенко и Ахматову. могу предложить почитать книгу о великом сценаристе того времени Евгении Шварце. Правда он писал самые что ни на есть настоящие сказки. потому думаю руки до него у Вас не дойдут.
ппс. А например еще одна организация деятелей искусства, которая расходилась с официальной ОБЭРИУ. Тоже уничтожена радеющим об искусстве Сталиным.

: DiGun 08.04.2009, 00:06

Ну это уже из разряда если нет фактов, то Вы их придумаете!
А ну-ка будьте добры укажите, где я в этой теме называл украинское искусство плохим. Я как раз подчёркивал, что им занимались профессионалы, а они как известно брак не гонят. Так что не надо снова врать.

А ну-ка дайте мне ссылочку где я написал, хорошо что Сталин уничтожил украинское искусство. Я писал обратное.Так что Вы снова заврались.

Единственное что тут есть правда так это то, что всё искусство куплено. Отвечу вам словами Сталина который явно владел вопросом.
Всё искусство куплено, вопрос в другом, кем и для каких целей.

Ну и к чему эти цитаты, что Вы хотите сказать, что Сталин был не прав давя гитлеровских прихвостней? Ну так это и доказывает что, логика Украина -> Бандера -> Гитлер Ваша, и Вы это подтверждаете говоря следующее:

Не знаю, зачем Вы всё это писали, ведь я в самом начале дал ответ
Все прекрасно помнят, что при Союзе Украинскую литературу свободно преподавали в школах, и все помнят, что там была масса украинских писателей и поэтов всех периодов истории Украины и что бы Вы не говорили, но никаких Горьких переведенных на украинский там не было. Но Ваша культура развивалась только при поддержке Бандеры, при содействии Абвера и с указаний Гитлера. С Ваших слов все деятели Вашей культуры делали одно дело с вермахтом, боролись против руководителя нашей страны. А репрессии против этих услужителей Гитлера для Вашей культуры являются невосполнимыми потерями. Ну так чья это логика Украина -> Бандера -> Гитлер?

: powerslave 08.04.2009, 17:02

Не пойму тогда в чем прелесть уничтожения хорошего искусства? Зачем изымать его старые произведения, если они были хорошие?


Верите в черное и белое, что все покупается. Тогда я вижу другой вывод. Сталин не смог купить украинское искусство - и уничтожил его.
А вот в других случаях, соглашались на его аргументы, как, например, Евгений Шварц в своем сценарии "Первоклассница" поменял любимую книжку девочки на рассказы о Ленине.
Я вижу, что Вам тяжело представить, что люди могут не изменять своей морали распространяя свои произведения. Ведь они-то кому-то могут и понравиться. Так что сейчас можно либо искать спосоров, либо на свои деньги публиковать.
Но в случае сталинизма выбор был проще - либо вставить Ленина и коммунистов с хорошей стороны, либо умереть в лагере, либо отказаться от такой деятельности.


Только я ничеuо не говорил про Гиткелра. вы его придумали в этой теме.
Решили не мелочится на английскую или французскую разведку, решили выбрать символ зла. И обозвали невинно осужденных гитлеровскими прихвостенями.
Впрочем, думаю, они гораздо меньше знали о Гитлере, чем Вы.


Только второй довод был а если в самом бы деле вся культура взбунтовалась против Сталина? По какой такой причине?


Простая цепочка, хорошо, что Сталин боролся с Гитлером. (С этим никто не спорит)
Деятели культуры - прихвостни Гитлера. (Чисто Ваша выдумка)
Следовательно по Вашей и только Вашей логике получается, что хорошо, что Гитлер уничтожал деятелей культуры.

Не знаю в советских школах не учился. Но Хвылевого - не издавали (хотя его только критиковали, не судили). Винниченко тоже не издавали практически. Впрочем, я нашел книжечку 1990 года, где написано, что если человек ошибался с политическими взглядами, то нет причины его литературу запрещать.
Вообще нет смысла продолжать дискуссию - никто не следит, а Вы абсолютно не реагируете на аргументы, не интересуетесь что были за писатели, не читали даже маленьких рассказиков.
В голове у Вас одна линия - Украина- Бандера - Абвер.
И все равно, что они никак не могли контактировать с Бандерой. Все равно, что не могли чисто физически завербовать всех деятелей. Не могли все быть против Сталина. Не заслуживали все они смерти. Не заслуживала литература запрещения.
Но вывод напрашивается один, не нужны были думающие люди Сталину. Не нужны были произведения с вопросами и другими ответами, чем ведущая роль РКП(б).
И другой вывод, что Сталину не нужны были никакие другие нации. Интернационализм путем поглощения одной нацией других.

: DiGun 12.04.2009, 10:23

Не ну вы посмотрите, это ведь уже наглость в неприкрытом виде. Как обычно всё с ног на голову. А какую реакцию Вы хотите, если Вы своими аргументами сами же подтверждаете слова Сталина. Само собой разумеется, я с ними соглашаюсь. А сами-то Вы хоть как-то реагируете, хоть на какие-то аргументы и факты в расчёт берёте?

Которую чётко проводите Вы своими «аргументами». Но Вы забыли добавить в эту связку ещё и Адольфа Алоизовича.

Извините, но это именно Вы перевели тему на период, в котором Гитлер активно проводил подготовку к войне с нами. Тепер же настала черга української інтелігенції. І головними фігурантами справ були «недобиті петлюрівці» та гетьманці, «члени ОУН» (у т.ч. й реемігранти та земляки з Західної України, що повірили в «українізацію»), які «займалися підготовкою терористичних актів». http://forum.chuguev.net/index.php?s=&showtopic=1533&view=findpost&p=108131 Ваши даты от 1933 до 1937. Да и ОУН работавший уже тогда на Гитлера приплели именно Вы.

Пожалуйста, список поглощенных в студию. Вы наверно имеете в виду благодетелей Вашего Украинского искусства с их http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9E%D1%81%D1%82%C2%BB или американский "Плавильный котёл наций"(the melting pot). А что по этому поводу говорил сам Сталин? А он в ноябре 1939 году сказал следующее: Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. И это уже было упомянуто Выше, в этой теме! А то, что лично Вы тут сочиняете, к действительности не имеет никакого отношения.



Теперь понятно для чего Вы тут флудите.

: DiGun 18.06.2009, 08:28

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II перед собранием Московской епархии: "Мы должны ясно осознать, что против нашего народа ведётся хорошо спланированная бескровная война, имеющая целью уничтожить его ..."

: DiGun 31.07.2009, 21:53

А вот собственно цели создания Украины. Обратите внимание на дату.

«Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на Востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т. д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку»


лорд Берти, английский посол

: Oscar 01.10.2009, 00:15

Старая тема, жаль что Генерала Петрова грохнули...

Я бы не стал злиться на Америку, думаю не в ней дело !!! Паразитические структуры в каждом правительстве, стране жируют и вополняют заказы мировой мафии !!!

Сама Америка здесь не причём, она просто исполнитель !!!

А, американский народ только жертвы этого безобразия !!

Как и большенство в мире других народов включая и Россию

Копать надо глубже, гораздо глубже...

Многие говорят и пишут что за всем этим безобразием мировое еврейство стоит !!!

предлагаю зазырить фильм>>>

Тайное и явное. Цели и деяния сионистов (1973)
В фильме представлены документы и факты потрясающе разоблачительной силы



Жанр: Документальное кино

Описание фильма:
Любой думающий человек, рано или поздно, задумывается о том кто такие сионисты и какова их роль в развитии нашего мира. Тонкость этого вопроса заключается в том, что в руки вам будет попадаться очень много разнообразной информации, обработать которую и сделать соответствующие выводы представляется задачей далеко нетривиальной.
Лично для меня фильм расставил все точки над i.

Фильм снят в 1973-м году по заказу ЦК КПСС Центральной студией документальных фильмов СССР.
В фильме использованы киноматериалы Госфильмофонда СССР, Государственного архива кинофотодокументов СССР, Центрального телевидения и зарубежной кинохроники. Несмотря на то, что фильм был сделан по заказу ЦК КПСС, он никогда не демонстрировался по телевидению или в открытом прокате.

PS
есть факты, с которыми невозможно спорить, а вот выводы каждый уже вправе делать сам

Продолжительность: 01:28:12
Видеокодек: WMV
Битрейт видео: 236 кб/с
Размер кадра: 320x240
Качество видео: TC


Смотреть фильм Онлайн >>> http://rutube.ru/tracks/719189.html?v=54aafb3f44f437378e6f2b6f628e462f

Скачать фильм здесь >>> http://www.mgfilm.russtv.ru/filmy/taynoe_i_yavnoe.wmv

***

Сейчас также пытаюются спровоцировать новую мировую войну , и натравливают Россию на Америку...

Как говорил Петров : Концепция вся та же ПОДАВЛЯЙ, РАЗДЕЛЯЙ, СТРАВЛИВАЙ И ВЛАСТВУЙ ...