Почему так?

[MolniA]

Вот ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему мужчинам можно то, чего ни в кое случае нельзя добропорядочным девушкам? В данном случае речь идет о частоте смен партнеров. Т.е. если мужчина меняет себе девушек-каждую неделю новая-он считается "настоящим мужиком", ловеласом, крутым парнем, Казановой и прочими похвалами, а если то же самое делает женщина (часто меняет партнеров), то о ней всегда плохое мнение, всеобщее осуждение и порицание, выражающееся чаще всего нецензурными словами. Вот почему так?

[DIABLO]

Вот ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему мужчинам можно то, чего ни в кое случае нельзя добропорядочным девушкам? В данном случае речь идет о частоте смен партнеров. Т.е. если мужчина меняет себе девушек-каждую неделю новая-он считается "настоящим мужиком", ловеласом, крутым парнем, Казановой и прочими похвалами,
Вот почему так?

А вы знаете вот в чем сам парадокс, что те же добропорядочные девушки почему-то в большинстве на таких и "ведутся".

[Julia]

Вот ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему мужчинам можно то, чего ни в кое случае нельзя добропорядочным девушкам? В данном случае речь идет о частоте смен партнеров. Т.е. если мужчина меняет себе девушек-каждую неделю новая-он считается "настоящим мужиком", ловеласом, крутым парнем, Казановой и прочими похвалами, а если то же самое делает женщина (часто меняет партнеров), то о ней всегда плохое мнение, всеобщее осуждение и порицание, выражающееся чаще всего нецензурными словами. Вот почему так?

Для меня это не так. И для многих людей это не так. Это, скорее, стереотип.

И опять-таки - смотря как именно человек меняет партнеров. Если все это завязано на алкоголе и неразборчивости, думаю, тут одинаковое мнение будет и о мужчинах и о женщинах.

Мне лично т.н. "настоящие мужики" неприятны. Это только мое мнение. Но в то же время я не думаю, что так уж многие порицают женщин за подобное поведение. Сейчас, как мне кажется, отношение общества к женщинам и к мужчинам в этом вопросе почти сравнялось.

[DIABLO]

Julia пишет:

Мне лично т.н. "настоящие мужики" неприятны. Это только мое мнение.

Скажите, а как вы отпределяете этих т.н. "настоящих мужиков"?
Просто тут есть одна маааааленькая деталька: объясню в чем тут смысл. Девушке понравился парень (ловелас, но она пока об этом не знает), они познакомились, завязались какие-то "отношения", потом они переспали и парень её бросает (что собственно говоря ему и нужно было). А теперь "мааааленькая деталька" - девушки часто никому не рассказывают, что побывали в такой ситуации, что парень ей воспользовался, чтобы, как говорится, не ударить в грязь лицом. И как вы пишите не так часто это все связано с алкоголем и неразборчивостью. Неужели вам не понравится, если за вами будут красиво ухаживать? Дарить цветы, подарки?

P.S. стереотип, о котором вы говорите не такой как вы его себе представляете. Просто парни говорят о своих победах, а девушки - нет. Вот и все.

[Julia]

Скажите, а как вы отпределяете этих т.н. "настоящих мужиков"?
Просто тут есть одна маааааленькая деталька: объясню в чем тут смысл. Девушке понравился парень (ловелас, но она пока об этом не знает), они познакомились, завязались какие-то "отношения", потом они переспали и парень её бросает (что собственно говоря ему и нужно было).

Если я не знаю человека - я не буду строить с ним "отношений". Конечно, всякое бывает, но мне кажется, некоторые вещи можно понять. Ловеласов видно по тому, что они сразу стремятся к этим самым "отношениям", слишком мало духовного в общении с ними.

И как вы пишите не так часто это все связано с алкоголем и неразборчивостью.

Я не пишу, что это часто. Я пишу, что такое осуждается и у мужчин, и у женщин, если связано с алкоголем, но я считаю, что такие случаи не так уж часты.

Неужели вам не понравится, если за вами будут красиво ухаживать? Дарить цветы, подарки?

НЕТ. Если человек мне не нравится, то не нравятся ни цветы, ни подарки от него. Я другое ценю в людях, совсем другое.

P.S. стереотип, о котором вы говорите не такой как вы его себе представляете. Просто парни говорят о своих победах, а девушки - нет. Вот и все.

Я не отрицаю. Я не говорю что мужчин больше.

Но я уверена - что я отличила бы, когда человек пытается завоевать меня, просто чтобы похвастаться очередной победой.

[DIABLO]

Julia пишет:

Если я не знаю человека - я не буду строить с ним "отношений".

А вы его узнаете по мере общения, и это еще не факт, что он вам не понравится.

НЕТ. Если человек мне не нравится, то не нравятся ни цветы, ни подарки от него. Я другое ценю в людях, совсем другое.

а если понравиться человек, если возникнет симпатия или даже любовь?

Но я уверена - что я отличила бы, когда человек пытается завоевать меня, просто чтобы похвастаться очередной победой.

есть такие мастера-актеры в этом плане, что отличить их просто невозможно.

[Julia]

Julia пишет:

Если я не знаю человека - я не буду строить с ним "отношений".

А вы его узнаете по мере общения, и это еще не факт, что он вам не понравится.

Ловелас - не понравится. Такие люди вызывают у меня отторжение. Мне нравится совсем другой тип.

НЕТ. Если человек мне не нравится, то не нравятся ни цветы, ни подарки от него. Я другое ценю в людях, совсем другое.

а если понравиться человек, если возникнет симпатия или даже любовь?

Если понравится - то приятно, конечно. Но слишком много должно пройти времени, чтобы понравился человек, чтобы я поняла, что готова принять от него подарок или цветы, что готова принимать его ухаживания. А ловеласы долго не "работают" над тем, чтобы привлечь внимание одной девушки. Не получилось - пойдут дальше.
Да и цветы и подарки в начале знакомства могут отпугнуть меня. Не нравится мне такое .

Но я уверена - что я отличила бы, когда человек пытается завоевать меня, просто чтобы похвастаться очередной победой.

есть такие мастера-актеры в этом плане, что отличить их просто невозможно.

Есть, но со мной они работать не будут - пожалеют затраченного времени и сил. Чтобы понравиться мне, нужно очень много делать такого, что ради простого актерства делать невыгодно.

[Ashron]

Есть, но со мной они работать не будут - пожалеют затраченного времени и сил. Чтобы понравиться мне, нужно очень много делать такого, что ради простого актерства делать невыгодно.

А если на "принцип" пойдут?

[Julia]

Есть, но со мной они работать не будут - пожалеют затраченного времени и сил. Чтобы понравиться мне, нужно очень много делать такого, что ради простого актерства делать невыгодно.

А если на "принцип" пойдут?

Не пойдут - я раскушу их раньше . Когда они пойдут на принцип? В процессе общения. Ну а я-то уже буду знать, что это "ловелас" .

[Ashron]

Не пойдут - я раскушу их раньше . Когда они пойдут на принцип? В процессе общения. Ну а я-то уже буду знать, что это "ловелас" .

Кабы знать, где упаду - соломку постелил

[Julia]

Не пойдут - я раскушу их раньше . Когда они пойдут на принцип? В процессе общения. Ну а я-то уже буду знать, что это "ловелас" .

Кабы знать, где упаду - соломку постелил

Я понимаю недоверие . Но я уверена только потому, что - не люблю т.н. красивых ухаживаний, с детства не люблю. А многие девушки любят. А я по-другому смотрю на парней и мужчин. И, как показывал мой жизненный опыт - я ещё не ошибалась. Я не хвастаюсь, скорее, это даже мой недостаток. Но мне с ним легче жить. А может, иногда и тяжелее - не знаю .

[DIABLO]

Julia пишет:

Ловелас - не понравится. Такие люди вызывают у меня отторжение. Мне нравится совсем другой тип.

нет ну вы опять за свое, да вы и знать не будете, что он ловелас, просто обычный молодой человек, которых полно.

Если понравится - то приятно, конечно. Но слишком много должно пройти времени, чтобы понравился человек, чтобы я поняла, что готова принять от него подарок или цветы, что готова принимать его ухаживания. А ловеласы долго не "работают" над тем, чтобы привлечь внимание одной девушки. Не получилось - пойдут дальше.

Ситуация такая: у вас с ним первое свиданье, он вам приносит цветы, вы их не принимаете, как о вас может подумать парень? Дальше, может у этого самого ловеласа был спор с другом именно за вас, и поверьте он будет делать все возможное, чтобы вам понравиться, и чтобы добиться своего. И играть он будет так, что вы сами этого не заметите. Юля поверьте мне, я работал сначала в одном, теперьв другом заведении, я все это вижу (отношения между М и Ж) и сколько мне приходилось видеть таких ситуаций и (извините меня за раннее) как вы самоуверенных девушек, которые также говорили "Но я уверена - что я отличила бы, когда человек пытается завоевать меня, просто чтобы похвастаться очередной победой.", а потом сидели и плакали, разочаровывались в мужчинах.

Есть, но со мной они работать не будут - пожалеют затраченного времени и сил. Чтобы понравиться мне, нужно очень много делать такого, что ради простого актерства делать невыгодно.

На эту цитату я вам практически ответил выше, но хочу вам просто напомнить фильм "Жестокие игры", там была ситуация, которая похожа на все ваши изречения, и каков итог.... все было наоборот.

[Julia]

Julia пишет:

Ловелас - не понравится. Такие люди вызывают у меня отторжение. Мне нравится совсем другой тип.

нет ну вы опять за свое, да вы и знать не будете, что он ловелас, просто обычный молодой человек, которых полно.

Да,за свое. Конечно, сразу ловеласа и не видно. Но за период общения до сближения, даже до близкого приятельства с человеком можно понять, ловелас он или нет. В этом я уверена. Другое дело, что это не все хотят понимать. Но это видно. Я не то чтобы очень плохо отношусь к таким мужчинам, но просто бы в список его добавлена не была бы, а так, общение на уровне знакомства - возможно.
Как понять? Ловелас, как правило, слишком легко знакомится с девушкой, у него определенной направленности юмор, определенной направленности комплименты, он легко подыгрывает, говоря банальности, и места для встреч выбирает определенные. Может быть, это и не совсем признаки ловеласа, но девушкой такого человека я не стала бы.

Ситуация такая: у вас с ним первое свиданье, он вам приносит цветы, вы их не принимаете, как о вас может подумать парень?

Я уже говорила об этом - это и есть мой недостаток. К сожалению. Я, может быть, приняла бы цветы, но отнеслась бы к этому человеку подозрительно. Может быть, потом время расставило бы все на свои места, но я говорю о первом впечатлении.

Юля поверьте мне, я работал сначала в одном, теперьв другом заведении, я все это вижу (отношения между М и Ж) и сколько мне приходилось видеть таких ситуаций и (извините меня за раннее) как вы самоуверенных девушек, которые также говорили "Но я уверена - что я отличила бы, когда человек пытается завоевать меня, просто чтобы похвастаться очередной победой.", а потом сидели и плакали, разочаровывались в мужчинах.

А вот в заведение, где Вы работаете, я бы пошла с человеком только в компании или только после того, как он бы познакомил меня с друзьями, мамой, папой, братьями-сестрами и сотрудниками .

ps. "Жестокие игры" - не смотрела.
pps

(извините меня за раннее) как вы самоуверенных девушек

Я не девушка, а мать семейства .
И не принимайте меня за самоуверенную. Я не говорю, что могла бы избежать предательства. Возможно, моя жизнь могла сложиться бы так, что обидел бы меня человек, обманул бы - но это был бы не ловелас. Это был бы другой тип мужчины. Я не говорю же, что уверена в том, что сделала бы в любом случае правильный выбор. Но жертвой Казановы не стала бы - это точно.

[DIABLO]

Julia пишет:

Ловелас - не понравится. Такие люди вызывают у меня отторжение. Мне нравится совсем другой тип.

нет ну вы опять за свое, да вы и знать не будете, что он ловелас, просто обычный молодой человек, которых полно.

Да,за свое. Конечно, сразу ловеласа и не видно. Но за период общения до сближения, даже до близкого приятельства с человеком можно понять, ловелас он или нет. В этом я уверена. Другое дело, что это не все хотят понимать. Но это видно. Я не то чтобы очень плохо отношусь к таким мужчинам, но просто бы в список его добавлена не была бы, а так, общение на уровне знакомства - возможно.
Как понять? Ловелас, как правило, слишком легко знакомится с девушкой, у него определенной направленности юмор, определенной направленности комплименты, он легко подыгрывает, говоря банальности, и места для встреч выбирает определенные. Может быть, это и не совсем признаки ловеласа, но девушкой такого человека я не стала бы.

Тут у меня складывается такое впечатление, что вы сталкивались с ловеласом лично. Просто такое четкое определение ловелеса, как я думаю, можно только из личного опыта сделать.

Я уже говорила об этом - это и есть мой недостаток. К сожалению. Я, может быть, приняла бы цветы, но отнеслась бы к этому человеку подозрительно. Может быть, потом время расставило бы все на свои места, но я говорю о первом впечатлении.

Что же тут подозрительного, когда парень к вам на первое свидание приносит цветы. По-моему это даже наоборот должно быть приятно, а не подозрительно. А как же быть, если цветы принесет не ловелас, а парень с самыми благими напереньями, то вы тоже к нему отнесетесь подозрительно. Это что же получается, что вы и своего будущего мужа тоже подозревали?

А вот в заведение, где Вы работаете, я бы пошла с человеком только в компании или только после того, как он бы познакомил меня с друзьями, мамой, папой, братьями-сестрами и сотрудниками.

Ну, а что нельзя прийти в кафе просто с подругой или подругами. И в том же кафе познакомиться с парнями (ваше замужество не берем во внимание), и кто знает окажутся они ловеласами или нет.

ps. "Жестокие игры" - не смотрела.

жаль фильм на самом деле стоящий

И не принимайте меня за самоуверенную.

а это не проявление ли вашей самоуверенности?

Возможно, моя жизнь могла сложиться бы так, что обидел бы меня человек, обманул бы - но это был бы не ловелас. Это был бы другой тип мужчины. Я не говорю же, что уверена в том, что сделала бы в любом случае правильный выбор. Но жертвой Казановы не стала бы - это точно. 

с ув. DIABLO

[AstartA]

Я один раз нечаянно услышала разговор двух мужчин. Они говорили о мужской и женской измене. Так вот, мужчины придерживаются такой точки зрения, почему мужчины могут позволить себе измену – это они «вторгаются», а женщина «принимает».
Дальше я смогла бы объяснить более доходчиво, но малыши тоже это читают.

[Julia]

Тут у меня складывается такое впечатление, что вы сталкивались с ловеласом лично. Просто такое четкое определение ловелеса, как я думаю, можно только из личного опыта сделать.

Сталкивалась, и не с одним, общалась, но не больше того. Сразу понимала - не мой вариант, да и они находили меня бесперспективной.

Я уже говорила об этом - это и есть мой недостаток. К сожалению. Я, может быть, приняла бы цветы, но отнеслась бы к этому человеку подозрительно. Может быть, потом время расставило бы все на свои места, но я говорю о первом впечатлении.

Что же тут подозрительного, когда парень к вам на первое свидание приносит цветы. По-моему это даже наоборот должно быть приятно, а не подозрительно. А как же быть, если цветы принесет не ловелас, а парень с самыми благими напереньями, то вы тоже к нему отнесетесь подозрительно. Это что же получается, что вы и своего будущего мужа тоже подозревали?

Вот .. о цветах - могу сказать подробнее.
Да. Если на первое свидание парень приносит цветы - для меня это именно подозрительно. (Исключения составляют цветы на праздник, это совсем другое дело, но на праздник редко приглашают почти незнакомых людей). Цветы на первое свидание символизируют ... как бы помягче ... начало ухаживания. Т.е. человек, ещё не зная меня, уже идет на определенные жертвы (покупает цветы, ну или срывает с клумбы), уже заявляет таким образом мне о том, что готов ухаживать за мной. Но он ещё не знает меня... Что я могу предположить? Может быть, ему посоветовали подарить цветы - это ещё не так плохо. Ну а может быть, это его стандартные драйвера к девушкам, привычка. Значит, часто так ходил на свидания, привык; но дело даже не в этом; смысл ухаживать за мной, если он меня не знает? Да, такой смысл есть у Казанов, для которых сама девушка, душа её и характер, не важны, а важна победа. Т.е. они готовы ухаживать почти за любой, потому что результат - не единение душ, а просто легкий роман, для этого любая сойдет.
Поэтому я думаю - если парню нужен "качественный" результат, то цветы кому попало он нести не будет. А только той девушке, которую уже узнал, и в которой видит "родство души" . Знакомиться нужно, конечно, с разными девушками, но не за каждой надо начинать ухаживать, а цветы дают именно такой сигнал.
Цветы в знак уважения? Но это, только если знаешь человека. А на первом свидании ещё никто никого не знает.
Справедливости ради замечу, что далеко не все девушки придерживаются моей точки зрения. У меня есть знакомая, которая не признает свиданий без цветов, но ... - она не нашла или ещё почти не нашла тех мужчин, которые были бы более-менее надежны. А я уже знаю несколько таких, из которых получились или получатся достойные возлюбленные и хорошие мужья.
Я вовсе не призываю мужчин не нести на первые свидания девушкам цветы - повторяю, что большинству девушек это нравится. Но вот у меня другой подход.
...А муж мне стал дарить цветы спустя какое-то время после нашего знакомства, когда я уже понимала, что, возможно, стану ему женой.

Ну, а что нельзя прийти в кафе просто с подругой или подругами. И в том же кафе познакомиться с парнями (ваше замужество не берем во внимание), и кто знает окажутся они ловеласами или нет. 

В кафе не знакомилась никогда, но если познакомилась бы, то определила бы, что за человек - о критериях я уже упоминала .

И не принимайте меня за самоуверенную.

а это не проявление ли вашей самоуверенности?

Возможно, моя жизнь могла сложиться бы так, что обидел бы меня человек, обманул бы - но это был бы не ловелас. Это был бы другой тип мужчины. Я не говорю же, что уверена в том, что сделала бы в любом случае правильный выбор. Но жертвой Казановы не стала бы - это точно. 

Нет, не проявление. Самоуверенной была бы я, если бы сказала - мой выбор был бы правильный в любом случае. А я этого не говорила. Жертвой Казановы не стала бы - да! Но разве не может потрепать женщине нервы и разбить сердце человек другого типа? Скажем, если он просто равнодушный, "эмоционально глухой", но при этом вовсе не Казанова? Если он эгоист? Фанатик какой-то идеи? Склонен к эмоциональному шантажу? Или ещё кто похуже? Ну просто "дамские угодники" отталкивают меня сразу (как "половинки"), и все. Но я же могла бы обжечься на другом? Брошенная ловеласом женщина хотя бы скажет себе в утешение - "Козел"; ну а что может сказать та, которую отверг человек достойный уважения, но просто равнодушный к ней, не понимающий её?
Мне в жизни повезло - это да; но я знаю, какие опасности могла бы таить для меня жизнь, и знаю то, что не всех опасностей могла бы избежать.
С уважением, Юлия.

[DIABLO]

Julia пишет:

Вот .. о цветах  - могу сказать подробнее. Да. Если на первое свидание парень приносит цветы - для меня это именно подозрительно. (Исключения составляют цветы на праздник, это совсем другое дело, но на праздник редко приглашают почти незнакомых людей). Цветы на первое свидание символизируют ... как бы помягче ... начало ухаживания. Т.е. человек, ещё не зная меня, уже идет на определенные жертвы (покупает цветы, ну или срывает с клумбы), уже заявляет таким образом мне о том, что готов ухаживать за мной. Но он ещё не знает меня... Что я могу предположить? Может быть, ему посоветовали подарить цветы - это ещё не так плохо. Ну а может быть, это его стандартные драйвера к девушкам, привычка. Значит, часто так ходил на свидания, привык; но дело даже не в этом; смысл ухаживать за мной, если он меня не знает? Да, такой смысл есть у Казанов, для которых сама девушка, душа её и характер, не важны, а важна победа. Т.е. они готовы ухаживать почти за любой, потому что результат - не единение душ, а просто легкий роман, для этого любая сойдет.

Вы меня конечно простите, но я не могу понять вашей логики. Для меня (если бы конечно я был девушкой) было бы намного подозрительнее, если бы парень не принес на свидание цветы, я бы просто подумал, что он жлоб (я упускаю ту ситуацию, когда у человека нет средств для цветов). А то с какими намерениями он пришел, даже если просто переспать, то поймите, у него все равно эти намерения будут с цветами или без них.

Поэтому я думаю - если парню нужен "качественный" результат, то цветы кому попало он нести не будет. А только той девушке, которую уже узнал, и в которой видит "родство души" . Знакомиться нужно, конечно, с разными девушками, но не за каждой надо начинать ухаживать, а цветы дают именно такой сигнал.

А почему парень не может принести девушке только для того, чтобы просто ей понравиться, и завязать с ней отношения в дальнейшем (без всяких там постелей и прочего)?????
Вот вы пишите:

Справедливости ради замечу, что далеко не все девушки придерживаются моей точки зрения.

а вот вы сами себе противоречите:

повторяю, что большинству девушек это нравится.

где ваша логика????????????
Дальше:

...А муж мне стал дарить цветы спустя какое-то время после нашего знакомства, когда я уже понимала, что, возможно, стану ему женой.

это как же получается, что вы ему говорите, - "дорогой (любимый), мы уже узнали друг друга, теперь мне можешь дарить цветы". Да это же просто смешно, вы не находите?

Мне в жизни повезло - это да; но я знаю, какие опасности могла бы таить для меня жизнь, и знаю то, что не всех опасностей могла бы избежать.

Вот потому, что вам повезло, вы не можете рассуждать так, не можете утверждать, что с вами бы этого не было, а это чистой воды проявление вашей самоуверенности. И вы никогда не поймете, пока сами не побываете в такой ситуации, а значит, все ваши доводы просто чистая философия из книг, а те примеры, которые вы привели (заметьте примеры приведены в вашу пользу) еще ни о чем не говорят. Я мог бы привести кучу противоположных примеров, но не хочу просто продолжать эту бессмысленную дискуссию, в которой я вам приводил примеры из жизни, а вы какие-то романтические книжные фразы.

с ув. DIABLO

P.S. считаю эту дискуссию закрытой.

[Julia]

Вот вы пишите:

Справедливости ради замечу, что далеко не все девушки придерживаются моей точки зрения.

а вот вы сами себе противоречите:

повторяю, что большинству девушек это нравится.

где ваша логика????????????

А вот она - все логично, только цитировать надо полностью.

Справедливости ради замечу, что далеко не все девушки придерживаются моей точки зрения.

- т.е. у них рассуждения ближе к Вашим.

Я вовсе не призываю мужчин не нести на первые свидания девушкам цветы - повторяю, что большинству девушек это нравится. Но вот у меня другой подход.

То же самое - у большинства девушек рассуждения ближе к Вашим.
Поэтому советую парням все же нести цветы на первые свидания, если так подсказывает сердце. В конце концов - какие могут быть правила? Какие могут быть установки? Тем более - мало девушек с моими взглядами, мало.

...А муж мне стал дарить цветы спустя какое-то время после нашего знакомства, когда я уже понимала, что, возможно, стану ему женой.

это как же получается, что вы ему говорите, - "дорогой (любимый), мы уже узнали друг друга, теперь мне можешь дарить цветы". Да это же просто смешно, вы не находите?

Смешно? - Зато не грустно .

не хочу просто продолжать эту бессмысленную дискуссию, в которой я вам приводил примеры из жизни, а вы какие-то романтические книжные фразы.

Вы приводили примеры из чужой жизни. Я - из своей. И жизнь моя не так уж плохо сложилась.

P.S. считаю эту дискуссию закрытой.

Я тоже. Но - в чем был предмет дискуссии? В том, что Вы лучше знаете МЕНЯ, нежели я себя? Лучше знаете род мужчин, который нравится мне?
Поэтому спасибо - что больше не спорите со мной. Что разрешаете остаться мне при своем мнении и - не любить и не видеть мужчин в тех, которых называют ловеласами, Казановами, дамскими угодниками, любителями женщин и прочими словами.

[DIABLO]

Julia пишет:

Поэтому спасибо - что больше не спорите со мной. Что разрешаете остаться мне при своем мнении и - не любить и не видеть мужчин в тех, которых называют ловеласами, Казановами, дамскими угодниками, любителями женщин и прочими словами.

Вы знаете, я просто умею как вести аргументированную дискуссию, так и красиво окончить её. Спасибо вам за вашу точку зрения, и за нашу цивилизованную дискуссию (т.е. без перехода на личности, флуда, оффтопа и т.п.), если возникет еще какая-то интересная тема, то я с радстью с вами пообщаюсь. Но тем не менее, какждый все равно остался при своем мнении и это радует.

P.S. мне просто на самом деле приятно, что у меня был (и я надеюсь, что еще будет) такой тактичный и вежливый оппонент. Спасибо вам, Julia, еще раз.

с ув. DIABLO