forum.chuguev.net _ Мир тайн _ Душа - что это такое для вас
: Julia 03.07.2007, 10:20
Мне кажется, большинство из вас, форумчан, верят в существование души.
Я верю - потому что сложно представить человека со всеми его мыслями и чувствами как биоробота, управляемого только лишь химическими реакциями, происходящими в мозгу, и гормонами, выбрасываемыми в кровь.
Я не умаляю значения "физической" части нашего я, однако именно душа для меня - основа "Я" каждого из нас.
Но что такое душа? Точного определения (для себя самой) я дать не могу.
Можно предположить, например, что это - все то, что не является телом и не является памятью, опытом.(Понимаю, что все настолько переплетено, что точно грубо разбить на "духовное" и "физическое" не получится, но ведь все равно каждый из нас имеет примерное понятие души).
Пусть, допустим, душа - это какая-то сущность, которая дает жизнь, плюс характер и наклонности. Ограничиться одной лишь сущностью не могу, т.к. считаю, что души людей отличаются.
Но вот тогда (если убрать из понятия души опыт и физическое тело) и возникают вопросы. Тогда моя душа - это уже совсем не я. Тогда из моей основной составляющей исключается темперамент (физическая характеристика) и пол. А я не могу представить себя вне пола. Это уже буду не я.
И полностью откинуть опыт и память - тоже невозможно, ибо опыт и память формируют наш характер, наше Я.
И если говорить о жизни после смерти - если она есть, в любом виде, будь это реинкарнация или возмездие за единственную жизнь - то я не представляю, что я останусь собой. Без опыта - ещё ладно, но отнять у себя пол (женский), отнять у себя темперамент (холерический), который руководит моими порывами?
Да и когда говорят о любви - "единение душ" - но ведь любовь в первую очередь основывается на понятии пола. Пол - физическая характеристика, следовательно, к душе не имеет или почти не имеет отношения. Понятно, что и души должны "подходить друг другу", но основа - все-таки пол.
Что для вас такое - душа?
Отличаются ли души людей, по-Вашему? насколько сильно? Влияет ли на душу опыт прожитой жизни?
Что для вас входит в понятие душа - и что не входит?
Жду ответов 
: Arhangel 03.07.2007, 11:30
Душа, да какаябы она нибула, всё равно человеку недано осознать её назначение и сущность. А любви вообще не существует ни как "единение душ" ни как "физическая характеристика".
: Julia 03.07.2007, 12:14
А вопрос я поставила "субъективно". Может быть, и не дано осознать. Но когда говорят - "душа" - а говорят это слово довольно часто - то что-то же под этим подрузумевают. Каждый - свое. Вот мне и и нтересно выяснить, кто что подразумевает
. Откуда инфа?
Ну как характеристика - точно не существует. Не может она быть характеристикой (хоть может их иметь). "Физическая характеристика" в моем посте - это пол. А любовь - это, скорее, процесс, взаимодействие.
: Omen 666 03.07.2007, 12:31
Мне кажется что она есть, и это не что иное как внутреннее "Я"
: Arhangel 03.07.2007, 12:33
Любви не существует вообще, только тупо половое влечение. Это моё мнение.
: powerslave 03.07.2007, 12:55
Что для вас такое - душа?
Берем человека - отделяем разум и тело. Получаем душу в сухом остатке.
Что видим? Ничего. Что знаем о человеке? Тоже ничего.
Но человек-то был, хотя не пощупать, не взять.
: ПежоN 03.07.2007, 13:02
Душа и тело - это монолит, единое целое. Ибо всё, что мы переживаем физическим телом неизменно отображается на душе человека, изменяет и формирует её. Не нужно разделять неразделимое, как не нужно было науку дробить на математику, философию, физику биологию и т.д. Из-за этого дробления человек плохо видит единую картину мира и взаимосвязи одного с другим. Ну а что будет после смерти - это уже вопрос не знания, а веры(или неверия). Ну а вера,как известно, не требует доказательств - либо ты веришь, либо нет.
: Julia 03.07.2007, 13:14
То, что это монолит - я согласна с Вами. То, что дробить не следут - тоже согласна, как видите, у меня дробление не получилось. Но ведь понятия душа и понятия тело - различны. Уже сам русский язык, и не только наш (а, значит, и человеческое мышление) так или иначе раздробило, разделило эти понятия, назвав их отличными словами.
Что такое тело, характер, память - я могу дать свое определение. А определение понятию душа - почти не могу дать. Чтобы выяснить, что это такое - приходится дробить, так сказать, "метод от противного".
Но кто имеет свое понятие без дробления - пишите
.Не обязательно. Это дробление помогает систематизировать. Я имею в виду науки. Просто слишком много данных, и оставить их в одной сфере - значит, оставить в некотором беспорядке. Приходится создавать подсферы. Новые понятия. Новые слова. С этим ничего поделать нельзя. Теряется взаимосвязь - появляется система.
Да. соглашусь. Но в большинстве случаев человек, вне зависимости от того, во что он верит (кроме некоторых атеистов), как-то представляют жизнь своей души после смерти. И на этом я хочу сделать акцент - не на том, какая будет жизнь (это действительно вопрос веры), а на том, что именно останется после земной жизни, что именно будет жить - душа. Неважно - реинкарнация ли, рай, ад. Что вы представляете под тем остатком ( Пауэр, спасибо за термин), который останется после земной жизни.
: powerslave 03.07.2007, 13:19
На всякий случай, дополнение к моему посту выше:
невозможно отделить душу от тела, как невозможно отделить разум от тела и души. Т.к. разум получается из ощущений тела.
Вывод без разделения: душа - дает направление движения. Если специально сбиваешся с курса, то направление будет сбитое - это и будет изменения в душе.
пс. Такие вопросы обычно возникают после второго ящика пива
: ПежоN 03.07.2007, 13:22
Ну вы блин, даете. А если я немного перезадам вопрос. А есть ли душа у муравья, собаки, дерева или у тех же людей-овощей (олигофренов, даунов и других умственно неразвитых с рождения)? ведь они тоже живут и они тоже умрут.
: powerslave 03.07.2007, 13:27
Как я писал выше, разум связан с душой, но не есть душа. Они взаимосвязаны, но разум ИМХО не является причиной появления души.
: Arhangel 03.07.2007, 13:39
Душа - это иллюзия и бред, и тут нечего обсуждать. Разве что кто-то может доказать обратное 
???
: Julia 03.07.2007, 13:44
Кто, мы??? И в мыслях не было
Ответ - не знаю. Возможно, есть. Потому что я не знаю (даже по-своему не знаю) что такое душа.
А если я немного перезадам вопрос - что такое душа по-Вашему, ПежоН?
Спасибо. Мне нравится такое определение.
???Доказать - не можем, но мы можем высказаться!!!
А насчет нечего обсуждать - не согласна, вон сколько написали
: Arhangel 03.07.2007, 13:45
На заборах тоже пишут
: Julia 03.07.2007, 13:49
Сорри за офф-топ, но Вы приравниваете форум к забору?
Всю "заборную" лексику, демагогию и болтологию можете удалить - вы же модератор. Но только если действительно думаете, что это "забор";). В противном случае буду высказывать недовольство, а я страшна в гневе
.
: Arhangel 03.07.2007, 13:54
Да пишите что хотите! А хомячков я не боюсь!
: powerslave 03.07.2007, 13:57
[offtop]
1. На заборах-то почти и не пишут.
2. На заборах не пишут диалоги.
Из темы собственных понятий о душе уходим к теме доказательств. Это очень интересная тема, и я, когда будет настроение, тоже начну такую тему
[/offtop]
Подумалось, обычно людей, непроявляющих свои чувства, называют - бездушными. Но в рамках политкорректности, надо их наверное называть лица с альтернативной душой
: Arhangel 03.07.2007, 14:01
Хоть с альтернативной, хоть бездушный. Где научные фаты?
: powerslave 03.07.2007, 14:03
Ох, же ж начну новую тему....
Но не сегодня.
Ох, же ж начну новую тему....
Но не сегодня.
: Julia 03.07.2007, 14:03
Буду ждать
А я не просила факты. Я изначально задавала вопрос - что такое душа для вас. Какими фактами тут можно оперировать?
И без фактов каждый из нас что-то вкладывает в это понятие.
: Arhangel 03.07.2007, 14:06
Ну извени не понял смысла темы!
: Smile 03.07.2007, 14:06
На мой взгляд существование души потверждает такая вещ как самопожертвование... Но не в пользу семьи (рода, родственников),
а в пользу абстрактных ценностей - так называемого "общего блага" , или чтото вроде этого. У животных защита детенышей часто бывает, а вот ради абстрактной пользы...
: Arhangel 03.07.2007, 16:27
Из энциклопедии "Религия"
ДУША - в религии под Д. понимается данная Богом бессмертная, духовная, бестелесная и независимая от тела сущность (природа) человека. Д. - "двойник" человека, активное начало, которое, находясь в теле, определяет индивидуальные способности и личность человека, оживляет ("одушевляет") его, а покидая - приносит смерть, сама же переселяется в потусторонний мир для вечной жизни или в другие существа - например, в брахманизме, буддизме. В Библии Д. понимается как частица Духа Божьего, данного всем живым существам. При этом человеку дана как "животная Д." (нефеш - букв. с иврита - "дышащее начало"), так и "разумная Д." (нешама - букв. "дыхание"), бессмертное начало, дарованное Богом только человеку.
: Carbon 03.07.2007, 17:20
На мой взгляд душа это что-то необъятное, не повторимое, в том плане, что нет людей с одинаковыми душами. Душа-это внутренний мир человека, который формируется и растет, а может и наоборот-уменьшается, ведь все зависит от того в какой человек обстановке, думаю мне не надо объяснять фразу "Душа поет", но бывает же и наоборот.
Я думаю что формируется душа в детстве, ( какой будет фундамент,такой будет и дом) и зависит в большинстве случаев от родителей, ведь в детстве они создают нам окружающую обстановку.
Хорошая тема, но скажу что высказывания будут только поверхностные, ведь есть вещи которые словами не передашь, а душа на мой взгляд к ним и относиться
: Arhangel 03.07.2007, 17:35
Темпирамент и душа - эти понятия похожи или не сродни?
: Vlados 03.07.2007, 18:23
Чтоб знать что такое "Душа", надо сперва узнать что такое жизнь, ведь до сих пор никто не может объяснить как она появилась(упал метеорит, принёс бактерии), но откуда тогда эти бактерии взялись на других планетах?
Насчёт того, что "души" нет у животных- не соглсаен. Например у некоторых видов обезьян есть удочерение/усыновление(например если мать детёнышей погибла, другая мать забирает их себе).
Имхо: обсуждение что такое душа- бесконечное дело, ведь сколько людей, столько же и мнений, и ничего конкретного нам это не даст.
: Carbon 03.07.2007, 18:29
То что у животных нету души-это не правильно, на мой взгляд, а то о чем вы пишете-это инстинкт, который выробатался у животных на протяжении долгих лет
: Vlados 03.07.2007, 18:49
Есть инстинкт продолжения собственного рода, но никак не чужого, и это вполне можно считать благотворительностью.
: Arhangel 03.07.2007, 19:01
Вы говорите о душе или о животных инстинктах ????????
: Vlados 03.07.2007, 19:21
Говорить о душе бессмыслено без научных фактов. Разведём базар и всё
: Arhangel 03.07.2007, 19:24
Ну а я про что говорил ранее?? 
Не один я так думаю!
: Julia 03.07.2007, 23:03
Разное. Темперамент - это набор свойств психики. Свойства: сила-слабость; уравновешенность-неуравновешенность; подвижность-инертность. Большинство ученых предполагают, что он дается от рождения, и его можно только слегка корректировать, а изменить нельзя. (В отличие от черт характера). Есть четыре типа темперамента: холерик (сильный, подвижный, неуравновешенный), флегматик(сильный, инертный, уравновешенный), меланхолик(слабый, неуравновешенный, инертный) и сангвиник(сильный, подвижный, уравновешенный). В чистом виде почти не встречается. У кого-то нервная система скорее сильная, чем слабая, например, и т.д.
Ну а понятие души в это все не укладывается.
: Carbon 03.07.2007, 23:04
Не один я так думаю!
О каких научных фактах Вы говорите, посмотрите название темы
Читайте правила форума, 4 строку с верху
: Julia 03.07.2007, 23:10
Мне - даст. Конкретного я и не жду.
Видите ли, я очень люблю разные мнения разных людей. Хоть и дискутирую иногда. Как по мне - нет ничего скучнее, чем обсуждать то, на что все имеют одно мнение. Мне приятнее читать "живые" мысли, чем перенесенные откуда-то с просторов Инета. Хотя и это бывает интересно.Я думаю что формируется душа в детстве, ( какой будет фундамент,такой будет и дом) и зависит в большинстве случаев от родителей, ведь в детстве они создают нам окружающую обстановку.
Хорошая тема, но скажу что высказывания будут только поверхностные, ведь есть вещи которые словами не передашь, а душа на мой взгляд к ним и относиться
Спасибо, Карбон. То, что словами не передать - согласна
, но хоть примерно . Ваше видение души мне очень симпатично. Не один я так думаю!
Вы - модератор, Вы здесь хозяин. Хотите - закрывайте тему, раз уж Вы давно так думаете.
: Arhangel 03.07.2007, 23:19
Да чтоб я? Да низачто! Эта тема мне очень нравится!
: Ashron 03.07.2007, 23:45
------------------------------
Есть еще такое понятие (одно из проявлений любви) – материнская любовь. Сказать, есть она или нет – ты не можешь, чисто физиологически, а раз ты не можешь сказать в частности по этому проявлению любви, то, идя от частного к общему - в целом говорить о том, что любви не существует, ты по логике вещей не можешь, вернее сказать-то можешь, но это будут пустые слова, не имеющие подтверждение ни логикой, ни фактами. И к стати, а докажи мне обратное, то что любви нет, а есть лишь половое влечение (рассматривать, лишь людей)
Уважаемые, Julia, powerslave, ПежоN, хотел бы развести дискуссию на тему души, да чувствую, не хватит у меня ни слов, ни опыта, ни сил, поэтому специально для Вас нашел очень интересный диалог:
http://azbyka.ru/stairs/1/1g3-all-cvinc1.htm
Arhangel, Vlados, Вас это тоже может заинтересовать, там доказательства есть.
p.s.:
to Arhangel
Зайди в тему «Возрождение, Как воскресить форум?» и внимательно прочти пост Julia (26.06.2007, 15:50) и подумай.
Будьте здоровы.
: Arhangel 04.07.2007, 00:12
Хм да, ты прав. Я в этой теме не скажу более ни слова. Предоставляю полную свободу от моего присутствия, ибо я являюсь зачинщиком сего спора.
: Omen 666 04.07.2007, 09:44
А кто даст ему эту тему закрыть? Не один же он тут модернатор.
: Arhangel 04.07.2007, 09:46
А разве я тебя когда-то спрашивал? И не наезжай!
: Alex 04.07.2007, 21:39
???В теме о Библии ты писал, что являешся верующим человеком. Это мало вяжется с твоим мнением о душе.
: Arhangel 04.07.2007, 21:42
Да я верю в бога, но ни одна из высказанных "теорий о том: "что чакое душа"" никак не может обяснить то что необяснимо. На мой взгляд душа что-то более похожее на часть святого духа.
: Ashron 04.07.2007, 22:40
1.
2.
Святой дух неразрывен с Богом и при этом :
3.
Если пошагово идти от мысли к мысли, от высказывания к высказыванию, то вывод напрашивается сам собой. Arhangel, ты веришь в нечто похожее на святой дух, т.е ты веришь в бред.
Мне как-то не по себе от логики твоих высказываний, да еще порой, с такой категоричностью.
Интересует ответ? Тогда, сходи к бабушке, дедушке (или в церковь), и попроси у них Библию, а в довесок, почитай святые писания. Это все лучше чем, тема на форуме.
Будьте здоровы
: Arhangel 04.07.2007, 22:46
Библию я давно уже прочитал.
И у мнея сформировалось своё понятие её.
И прошу не надо меня оскорблять.
: JIN KAZAMA 14.08.2007, 14:52
Нету в человеке никакой души. Ерунда это всё. Человек, как механизм, рано или позно начинает барахлить, ну и в конце концов ломается. А его отношение к миру зависит от происходящего в его жизни.
: Qwerty 14.08.2007, 15:19
Как так можно говорить : в человеке нет ДУШИ ! Мне кажется что ты неправ
: Stirlitz 14.08.2007, 18:18
ИМХО. как я уже говорил в какой то другой теме душа есть у каждого, просто не каждый может её чуствовать.Я атеист, моё мнение что душа и церковь никак не связаны.
: Она 29.08.2009, 17:31
А как тогда объясняется то, что человек после смерти в определенный момент теряет часть своего веса, да и кроме того, не раз были засняты и есть не один свидетель того, КАК душа покидает тело после смерти...
1. Смерть от старости
В этих случаях жизненный цикл естественно завершен. Душа спокойно покидает свою оболочку. Но не сразу. Еще сутки остается она в физическом теле. Около 16 часов после смерти мы видим на приборах колё%%%ия, которые вздымаются пиком вверх или, наоборот, резко падают. И, наконец, затухают.
2. Смерть случайная
Жизненный путь до конца не пройден. И душа не хочет расстаться с телом. Она мечется 48 часов. Потом свечение резко гаснет. И плоть светится ровно и тускло, как светится муляж из резины.
3. Смерть в результате самоубийства
Эфирное тело крепко связано с физическим. Прекращение жизни для него - неожиданность, стечение обстоятельств и неудач. Тонкое тело не готово внезапно покинуть физическое вместилище, где мучилось и боролось. И почти трое суток приборы фиксируют всплески энергии. Чем более взбудоражены чувства человека перед смертью, тем труднее отлететь эфирному двойнику.
4. Смерть внезапная в результате несчастного случая
В первые четыре часа после смерти на приборах виден узкий тонкий пик, еще через три - звездообразные выбросы свечения, будто россыпь снежинок. Будто энергия фонтаном покидает прорванную оболочку. Тонкому телу нужны сутки, чтобы окончательно распроститься с телом физическим.
|
|
: Oscar 02.10.2009, 22:07
Душа это суть человека !!!
Душу (Сущность) я считаю можно также и расширять !!! Каким образом - Когда человек расширяет сознание в диапазоне, то его сущность наполняется и расширяется и развивается !!!
Короче неограничивать своё воображение !!!
И жить без такой позиции, этого не может быть, потомучто не может !!! Я считаю такая позиция ошибочна !!!
***
: Она 03.10.2009, 09:52
Как всегда, голое "потому что" без каких-либо обоснований. ЭТО ЕСТЬ ОШИБОЧНО!!!!Аргументируй!!
Да и к чему сюда было преплетено развитие - не понятно. Тема не об этом.
: СлезаТьмы 12.03.2010, 19:37
Мысли вслух: из прочитанного - 50% по теме и 50% выяснение отношений причём модератором же, посему думается мне что тема поднята не совсем для ищущих ответа, или высказывались не совсем те.
Что касается самой темы: powerslave неплохо высказался -
"Что видим? Ничего. Что знаем о человеке? Тоже ничего."
А Vlados ещё лучше сказал -"Прежде чем изучать душу, давайте поймём что есть жизнь."
Интересные, но легко опровержимые факты привела "Она", даже с атачем
Итого: скажу прямо, как есть- интереснейшая тема была покрыта серым туманом непонятных споров и своеобразных высказываний, среди которых блеснули два лучика света интересных идей и даже на миг ярко вспыхнул интереснейший протуберанец док. фактов и увы вновь всё померкло.
От себя могу сказать по теме следующее- любая сложная задача(а ответ на тему явно непростой) решается путём разбиения на простые подзадачи, ступень за ступенью и решение этих простеньких подзадач. И сложно анализировать "душу" в целом, если мы не знаем даже элементарного- как именно зарождается жизнь. Хотя, быть может это тоже сложное задание, но уже легче и реальнее тем, что рождённую жизнь можно хотя бы "потрогать" и увидеть и она более реальна чем душа. А затем, постигнув этот малый рубеж можно будет стремиться и дальше. А на данный момент мы просто мурашки, копошащиеся в сене и пытающиеся понять- как же летают птицы? При этом не зная даже как устроен собственный стог сена.
Тем не менее приятно такие!(плюс Джулии) темы читать, хорошо что столько разных мнений, правда удивляют столь разнообразные точки зрения. Конечно согласен- сколько людей, столько и мнений, но истина то всегда одна, как ни крути, значит... а в прочем меня самого уже не по теме занесло
Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)