Любителям демократии, Некоторые уже готовы в Европу

[DiGun]

Девушка в Таллине умерла из-за отказа врачей оказать ей первую помощь
Нежелание врачей "скорой помощи" города Таллина оказывать первую помощь человеку без государственной медицинской страховки привело к смерти 20-летней девушки, сообщает газета "Молодежь Эстонии".

Газета пишет, что 21 апреля Ксения Кондратюк почувствовала себя плохо. Приехавшая по вызову бригада "скорой помощи" попросила карту медицинской страховки, однако у безработной Ксении ее не оказалось. После этого бригада уехала, не оказав больной даже первой помощи, и посоветовала назавтра обратиться к семейному врачу и сходить сдать анализы.

На следующий день Ксения умерла от септического стенокардита, скоротечного отека сердца и острой сердечной недостаточности (по результатам вскрытия), сообщает Delfi.

PS: Эстония находится в первых рядах списка кандидатов на вступление в Евросоюз

[Gordon]

Девушка в Таллине умерла из-за отказа врачей оказать ей первую помощь
Нежелание врачей "скорой помощи" города Таллина оказывать первую помощь человеку без государственной медицинской страховки привело к смерти 20-летней девушки, сообщает газета "Молодежь Эстонии".

Газета пишет, что 21 апреля Ксения Кондратюк почувствовала себя плохо. Приехавшая по вызову бригада "скорой помощи" попросила карту медицинской страховки, однако у безработной Ксении ее не оказалось. После этого бригада уехала, не оказав больной даже первой помощи, и посоветовала назавтра обратиться к семейному врачу и сходить сдать анализы.

На следующий день Ксения умерла от септического стенокардита, скоротечного отека сердца и острой сердечной недостаточности (по результатам вскрытия), сообщает Delfi.

PS: Эстония находится в первых рядах списка кандидатов на вступление в Евросоюз

Просто ужас какой-то. Да - борятся за высшее, а на остальное наплевать. Но опять же - по одному случаю судить не стоит.

[Cherysh]

Девушка в Таллине умерла из-за отказа врачей оказать ей первую помощь
Нежелание врачей "скорой помощи" города Таллина оказывать первую помощь человеку без государственной медицинской страховки привело к смерти 20-летней девушки, сообщает газета "Молодежь Эстонии".

Газета пишет, что 21 апреля Ксения Кондратюк почувствовала себя плохо. Приехавшая по вызову бригада "скорой помощи" попросила карту медицинской страховки, однако у безработной Ксении ее не оказалось. После этого бригада уехала, не оказав больной даже первой помощи, и посоветовала назавтра обратиться к семейному врачу и сходить сдать анализы.

На следующий день Ксения умерла от септического стенокардита, скоротечного отека сердца и острой сердечной недостаточности (по результатам вскрытия), сообщает Delfi.

PS: Эстония находится в первых рядах списка кандидатов на вступление в Евросоюз

Кошмар!!!!!
DiGun. это конечно страшно, то случилось в Таллине, но нафига ты пишешь всякую муть и засираешь мозги простым смертным в Чугуеве!!!!!!!!!
Их опыт к нам не применим!!!!!!!!!
А если ты крутой МЕН, то ............

[DiGun]

Кошмар!!!!!

Полностью с Вами согласен, ужасные события!

DiGun. это конечно страшно, то случилось в Таллине,

DiGun - это я, и я с Вами опять согласен.

но нафига ты пишешь всякую муть

Вы очень НЕ внимательны. Вы наверно НЕ читали название форума. Для Вас специально повторяю!
Форум, в который Вы запостили сообщение, называется "Политика" и находится он в разделе "Свое мнение". Так вот, уважаемый, я всего лишь высказал свое отношение к Евросоюзу и тем процессам, которые он навязывает другим странам.
Если Вы с чем-то не согласны, то форум как раз и создан для того, чтобы КАЖДЫЙ мог высказать своё мнение и я лично всегда открыт для здоровой дискуссии.
Далее.

засираешь мозги простым смертным в Чугуеве!!!!!!!!!

Я считаю, что "простые смертные" в Чугуеве имеют право на альтернативные источники информации или Господин "любитель демократии" не любит свободу слова???

Их опыт к нам не применим!!!!!!!!!

Да, возможно. Если у нас заработает эта система, то жертв будет значительно больше.

А если ты крутой МЕН, то ............

Фраза не закончена и я могу только догадываться о смысле, который Вы хотели выразить через эту фразу. Поэтому я гадать не буду и оставлю её без комментариев.

[GreyWolf]

Некий ,,Политик,,пытаясь очернить завоевания демократии применяет проверенные методы вечно вчерашних.А именно,можно надергать из общего текста несколько удобных фраз,и на их основании послать миллионы в лагеря.Но история это точная наука,у которой есть свои законы.Если дважды два четыре,то так и будет ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.Ход истории можно притормозить,но изменить его невозможно.

[DiGun]

Вы, что-то тоже не очень внимательны. Обратите внимание, что из текста не выпало не одного слова. Как раз наоборот, текст был разбит для того, что бы не оставить без внимания, ни одной фразы. А то что, Вы говорите что, я пытаюсь очернить завоевания демократии, это лож. Демократия сама себя предостаточно очерняет, а мне остается лишь указать на это, так как сами демократы, стараются этого не замечать.
Я уважаю Ваше мнение, но имею свое. Я не утверждаю, что мое мнение единственно верное и я могу его изменить, и принять Вашу сторону, он для этого мне необходимы веские аргументы. Для начала хотелось бы услышать, что подразумевается под фразой «завоевания демократии». Лично у меня эта фраза вызывает следующие ассоциации:
- Октябрь 1993г.
- Сокращение населения Украины с 53 млн. до 49 млн. Прошу заметить, при Сталине население росло (это я к лагерям)
- Замороженные (украденные) сбережения граждан.
- Производство продуктов питания упало в половину, а на некоторые продукты, такие как яйца в 4 раза, мясо 6 раз.
- Строительство жилья для граждан настолько мало, что можно смело утверждать, что жилищного строительства НЕТ, а при Союзе любой гражданин имел возможность получить жилье.
- Рост преступности, наркомании и др. криминогенных показателей.
- Громадное падение СРЕДНИХ доходов граждан (это с учетом того, что у некоторых граждан доходы соизмеримы с ВВП всего государства, что еще умаляет уровень жизни большинства населения).
- Сильно снизился уровень образования.
- Низкий уровень «Условно бесплатного» здравоохранения. Заболеваемость населения выросла почто в два раза.
- Беспризорные дети, бомжы. При союзе это явление практически ненаблюдалось.

Я могу продолжать очень долго, достаточно повернуть голову, посмотреть и сравнить.
И я с вами абсолютно согласен.

Но история это точная наука,у которой есть свои законы.Если дважды два четыре,то так и будет ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.Ход истории можно притормозить,но изменить его невозможно.

Как учили в школе "Капитализм стоит на ступеньку ниже социализма, а социализм на ступеньку ниже коммунизма", но как Вы говорите "Ход истории можно притормозить,но изменить его невозможно." Т.е. из этого следует сделали шаг назад, теперь все равно придется делать два вперед.
С уважением, DiGun

[Black Cat]

Ох давненько я мимо не пробегал, а у вас тут дискуссии политические кипели...
Ну да ладно, может все уже остыли, а мене масла в огонь поподливать хотца.
Насчет бедной несчастной девушки из Эстонии, это конечно да, жалко девушку. Вот только есть тут одно но - у нас бы ее может и забрали в больницу, но вот вылечили ли бы? Я думаю померла бы аж бегом. Ибо лечат у нас все сами знают как.
А если есть сомнения, то скажите, кто пойдет лечится к бесплатному стоматологу, а кто к платному?
Вот то-то и оно - здоровье оно дороже денег...
А насчет Евросоюза, то лучше уж с Евросоюзом сближаться, чем с братьями словянами... И совок уже все равно не вернуть, как по нему не плачь... А беда наши местные в основном из-за лени и из-за водки... Вот и вся песня.
А демократия тут виновата, и все за один день взяло и изменилось, или оно просто все 70 лет гнило, а потом просто решились глаза открыть?

[DiGun]

Маслица в огонек, забавнос, надо попробовать

Насчет бедной несчастной девушки из Эстонии, это конечно да, жалко девушку. Вот только есть тут одно но - у нас бы ее может и забрали в больницу, но вот вылечили ли бы? Я думаю померла бы аж бегом. Ибо лечат у нас все сами знают как.

Вот и я о том же.
При Союзе хоть и ругали здравоохранение, но эффективность его была одной из самых высоких в мире. Так как средний показатель был действительно средним, и все получали бесплатную медицинскую помощь в том объеме, который могло обеспечить государство. А на счет стоматолога, ответьте мне на такой вопрос, почему уборщица не имеет права на нормальные зубы и медицинскую помощь, а хозяин палатки имеет на это полное право. Пользу для общества приносит как первый, так и второй, даже можно поспорить кто большую. Но как говорил поет «Все профессии нужны, все профессии важны».
Да и не забудьте посмотреть на Запад. Там не Евросоюз стоит?, распростерши объятья и ждет, не дождется когда Украина разрешит реинвестировать свою промышленность и влить миллионы евро в свою экономику, причем назад от Украины он ничего не ожидает.
А на счет семидесяти лет загнивания это вы наверно оговорились, наверно вы хотели сказать «просто все 70 лет процветало». Если так, то я добавлю «почти все процветало».

[Black Cat]

Может и правда оговорился? Процветало? Да не, пожалуй зацветало и наконец зацвело и покрылось плесенью...
Насчет эффективности здравоохранения, это откуда такие данные? Из пропагандистких журналов периода процветающего застоя? Не было никогда советское здравоохранение одним из лучших. А что касается эффективности его, то это зависит от того в чем ее измерять... Неужто все такие здоровые были? Или не умерал от болезней никто? А может просто как все в совке было белым на бумаге, а на жизне vise versa? Ведь не зря же его ругали даже тогда
А что касается западного здравоохранения, страховок их всяких, Вы бы вначале изучили эту систему, а потом бы организовывали на нее нападки. Там все отнюдь не так плохо, как Вы пытаетесь показать...
Ага, все профессии нужны, но не все одинаково оплачиваются... А разве должно быть иначе? Неужели уборщица с неполным средним (нехочу никого оскорблять, труд уборщиц само собой ценен и необходим и профессия сия почетна и уважаема - использую чисто для примера) образованием должна получать как например программист, который закончил институт и все такое... Самое смешное, что часто они и получают одинаково у нас... В смысле одинаково мало...
Но вот тут и возникает то самое противоречие - почему лучше живется в этой ситуации хозину лотка? А все потому, что он оказался более предприимчивым, и в нужный момент решился, набрался смелости и решил открыть свое дело. И не нужно говорить, что все, кто занимается своим делом - воры. Да, некоторые бесспорно... Другие - воруют у госсударства не платя налоги... Но это не их вина, эта вина тех и......, которые принимают наши законы.
И мы снова возвращаемся к одной из главных проблем нашего народа - лени... Нашим людям лень что-либо менять в своей жизни. Им больше нравится приспособитьмся к плохой, но стабильной работе, чем пробовать что-то новое. И при этом конечно проще ругать всех вокруг, совершенно не замечая, что во всем виноват ты сам...
А насчет страшной угрозы инвестиций Евросоюза в экономику Украины, так это может быть единственная ее надежда... Оглянитесь вокруг - кругом полуразворованные предприятия (и не говорите что их демократы разворовали - их разворавали свои же рабочие), тысячи безработных (и половина из них не потому, что нет НИКАКОЙ работы, а потому что проще жить на пособие, ничего не делая).
Дополнительные инвестиции - это как донорская кровь для умирающего. И пусть мы станем после этого рынком дешевой рабочей силы для Европы. Да и почему станем? Украина как и вся остальная переферия были рынком дешевой рабочей силы для совка... Так что нам это не ново. А Евросоюз, он в своей основе имеет весьма много законов, которые направлены на защиту граждан, проживающих в странах-членах этой организации. Изучите на досуге, может тогда меньше будут кошмары по ночам мучать

[DiGun]

Мне очень приятно иметь дело с человеком, который достаточно грамотно может сформулировать свои взгляды на вещи. Я постараюсь также грамотно и аргументировано изложить свои взгляды.
По поводу здравоохранения позволю себе все-таки с Вами не согласиться, а в качестве аргумента приведу некоторую статистику из достоверного источника. Точнее, из «Белой книги» (для справки: Белыми называют такие издания, в которых представлены фактические сведения, а не мнения и оценки действительности). С Вашего позволения, статистика будет относиться к территории бывшего РСФСР, так как для Украины эту информацию более проблематично найти. Но могу Вас заверить, что на Украине эта ситуация более плачевна чем в России, по этой причине я считаю что статистика буде более чем актуальна.

Основным показателем эффективности здравоохранения является средние показатели заболеваемости и смертности, а самым важным показателем эффективности является средняя продолжительность жизни человека. Приведу этот показатель для мужчин:
1897 – 28 лет (показатель низкий из-за огромной детской смертности)
1926-1927 – 42,2 года
к началу 70-х годов вырос до 64,6 лет
1986-1987 – 64,91 лет
1988-1989 – 65 лет
1994 – 57,59 лет
На данный момент точной цифрой не располагаю, но слышал что на 2002 год, эта цифра была около 55 лет.

Из фактических цифр мы можем видеть, что самая большая продолжительность жизни населения была только при Союзе и только при нем. И сейчас я постараюсь объяснить почему.

Рис 1. Ввод в действие больниц в РСФСР и РФ, тыс. коек


Рис 2. Ввод в действие амбулаторно-поликлинических учреждений в РСФСР и РФ, тыс. посещений в смену

Я думаю, тут комментарии не нужны.
Но система здравоохранения состоит не только из больниц и поликлиник, она так же включает в себя фармакологию, а также профилактические учреждения.

Рис 3. Производство отдельных видов лекарственных препаратов
в РСФСР и РФ, тонн: 1 – салициловые препараты; 2 – сульфаниламидные препараты


Рис 4. Выпуск антибиотиков и витаминов
в РСФСР и РФ, тонн: 1 – антибиотики; 2 – витамины


Рис 5. Ввод в действие санаториев в РСФСР и РФ, тыс. коек


Рис 6. Ввод в действие домов отдыха в РСФСР и РФ, тыс. мест

Прошу заметить, что профилактические учреждения были доступны абсолютно всем, а не так как при «демократии», 5%-10% от всего населения. Так же при Союзе особое внимание уделялось спорту. Было построено громадное количество стадионов, дворцов спорта, организовано огромное количество спортивных школ. Запад только сейчас начал подходить к профилактическому здравоохранению, опираясь на накопленный советской медициной опыт, а мы от этого отказываемся как от пережитка прошлого.

Вот я постарался кратко раскрыть вопрос о здравоохранении. Из приведенной выше информации видно, что СССР подходил к решению проблем здравоохранения комплексно и благодаря этому смог увеличить важнейшие показатели с самых низких в Европе до уровня развитых стран и даже смог опередить большинство из них. К тому же до самого развала, как Вы могли заметить, сохранялась тенденция к росту основных показателей. Сейчас мы можем наблюдать обратную ситуацию. Чем моложе поколении, тем хуже ситуация со здоровьем.

Рис 7. Состояние здоровья беременных, рожениц, родильниц и новорожденных в РСФСР и РФ

Я Вас понимаю, Вам наверно нравится сервис, который можно получить за деньги, но здравоохранение в целом от этого лучше и качественнее не становится. Что толку с того, что сейчас толпы врачей бегают за каким-нибудь бизнесменом, вытирают ему сопли и боятся, что бы он лишний раз ни чихнул, а в этот момент грузчик умирает от грыжи, и к нему нет никакого внимания со стороны медперсонала, так как у него нет денег. Демократы и всякие там либералы утверждают, что все люди равны в правах и обязанностях, а фактически все их действия сводятся к неофеодализму, прикрываясь при этом громкими лозунгами, пропагандируемыми всеми СМИ.
Я рассмотрел только один вопрос из Вашего сообщения и если Вас мои аргументы не убедили, то укажите с чем именно Вы не согласны, а я в свою очередь постараюсь раскрыть этот вопрос по подробнее. Так же я готов вернутся к обсуждению Вашего сообщения, так как я не совсем согласен с некоторыми Вашими высказываниями, которые в свою очередь противоречат сами себе.

Всегда открыт для дискуссии, DiGun.

[DiGun]

Уже длительное время мои оппоненты сохраняют молчание, и я позволю себе предположить, что мои аргументы, приведенные выше, были исчерпывающими и убедили их в моей правоте. И все же, я благодарен оппонентам за то, что они не побоялись высказать свое мнение, которое формировалось под влиянием одних и тех же СМИ, а на детальное рассмотрение и обдумывание поднимаемых вопросов у них, вполне возможно, просто не было времени или желания, поэтому они и воспользовались ни чем не обоснованным стереотипом, вложенным им в голову теми же безальтернативными СМИ.

Своими постами я преследую лишь одну цель, проверить свое собственное мировоззрение, которое формировалось не перед телевизором, а в общении, в чтении интересных публицистических книг и статей, а так же поиском недостающей информации в Интернете. И я буду рад, если вы убедите меня, в том, что я в чем-то ошибаюсь, но это может произойти лишь в диалоге. В предыдущих обсуждениях я старался не переходить на личности и уважительно относится к мнению оппонента. Обещаю и в дальнейшем в своих ответах придерживаться данной концепции.

Я готов к обсуждению других вопросов.
DiGun