Оценим жизнь младенца?, а заодно и свою собственную

[Ashron]

Зарисовка ситуации:

Начинается сражение - танковая атака одного из государств. Во время атаки командир одного из экипажей танка замечает, что на пути движения его машины лежит маленький грудной ребенок.
Если командир не остановит машину - ребенок будет раздавлен. Если командир остановит машину - Вся атака "захлебнется", сражение будет проиграно, а в месте с ним и война.

Ваши действия на месте командира. Весы: на одной чаше - жизнь младенца, на другой...

[powerslave]

С одной стороны тясячи неродившихся, с другой один родившийся?
Я не либерал и этим все сказано.

[ПежоN]

интересно, а с каких это пор танки по рельсам ходят?
помоему нужно только немного в сторонку свернуть

[Julia]

Потрясающая книга Виктора Гюго, название НЕ ПОМНЮ
"..... год", о подобном выборе, который пришлось сделать маркизу Лантенаку.
Он пожалел ребенка.

И мысль Толстого - стоит ли счастье всего народа одной слезинки ребенка?


В общем, говорить можно много! Но у большинства людей без всяких размышлений рука бы не поднялась продолжать движение.

[powerslave]

И мысль Толстого - стоит ли счастье всего народа одной слезинки ребенка?

По-моему "Братья Карамазовы" - Достоевский.

[Ashron]

интересно, а с каких это пор танки по рельсам ходят?

Ситуация идеализирована и поэтому не стоит придираться к словам, тем более вопрос поставлен так, а не иначе, и выбор стоит или ... или ...

стоит ли счастье всего народа одной слезинки ребенка

Да! Стоит! Особенно если учесть, что среди "всего народа" тоже есть дети, которые так же плачут.

Он пожалел ребенка.

Как человека я его понимаю. Как предполагаемый пример поведения командира - нет.


P.S.: хммм ...

[Smile]

А у меня такой вариант: один из экипажа танка геройски спрыгивает с танка и бросает ребенка в сторону,а сам умирает( ну или как повезет).
И еще смотря какая из сторон была агрессором: еслибы владельцы танков - то остановился бы пожалуй. А если те кого сейчас атакуют - то проехал бы.

[Julia]

Только что услышала такое мнение:
да, остановился бы.
И по справедливости поражения бы не было. Потому что тот, кто не остановился бы - не заслуживает победы.

[Ashron]

А у меня такой вариант: один из экипажа танка геройски спрыгивает с танка и [B]бросает ребенка[.B] в сторону, а сам умирает( ну или как повезет).

Бедный ребенок, мало того что чуть не раздавили, так еще и швыряют куда ни попадя

И еще смотря какая из сторон была агрессором: если бы владельцы танков - то остановился бы пожалуй. А если те кого сейчас атакуют - то проехал бы.

хмм, то есть если к примеру ты условно - агрессор, то при возникновении подобной ситуации у тебя вдруг Совесть зашевелиться, а в случае защиты - то ты очерствеешь и переедешь ребенка?

И по справедливости поражения бы не было. Потому что тот, кто не остановился бы - не заслуживает победы.

Точка зрения от лица Командира Экипажа, того самого злополучного танка, на пути которого оказался ребенок:

Я командир экипажа, за моей спиной еще сотни экипажей (и жизней), а за спинами этих экипажей сотни тысяч людей - жен, матерей, сестёр; и если я остановлюсь из-за этого малыша, прольются еще больше слез - всех тех кто за мной. Так не ужели если я - предотвративший и отвернувший от них беду и время "слёз", не уж то я не заслужил Победы?


Я командир экипажа, за моей спиной еще сотни экипажей (и жизней), а за спинами этих экипажей сотни тысяч людей - жен, матерей, сестёр; и если я остановлюсь из-за этого малыша, прольются еще больше слез - всех тех кто за мной. Так не ужели если я -предотвративший и отвернувший от них беду и время "слёз", не уж то я не заслужил Победы?

[Julia]

Точка зрения от лица Командира Экипажа, того самого злополучного танка, на пути которого оказался ребенок:

Я командир экипажа, за моей спиной еще сотни экипажей (и жизней), а за спинами этих экипажей сотни тысяч людей - жен, матерей, сестёр; и если я остановлюсь из-за этого малыша, прольются еще больше слез - всех тех кто за мной. Так не ужели если я - предотвративший и отвернувший от них беду и время "слёз", не уж то я не заслужил Победы?

Победа будет поражением для другой стороны, и, значит, будут слезы и смерти для другой стороны. Значит, условия примерно равны. В любом случае на одной чаще весов жизни одного народа, на другой - другого. Добавив к одной из них жизнь ребенка, мы выводим весы из равновесия. Вывод - перевешивает ребенок

Тот народ, где принято жалеть детей, заслуживает победы

[Smile]

хмм, то есть если к примеру ты условно - агрессор, то при возникновении подобной ситуации у тебя вдруг Совесть зашевелиться, а в случае защиты - то ты очерствеешь и переедешь ребенка?

Да так и будет

[rembo]

Странный вопрос конечно, интерсно откуда на поле боя взялся грудной ребёнок????
Впринципе ребёнок был бы раздавлен только если бы попал именно под гусеницу, а поскольку от земли и до дна танка есть кое-какое растояние ребёнок не был бы раздавлен.Значит не стоило останавливать танк.

Я конечно понимаю, что суть вопроса не в этом, но просто автор не очень хорошо знаком с техническими особенностями танка.

[Heropsychodreame...]

С одной стороны тясячи неродившихся, с другой один родившийся?
Я не либерал и этим все сказано.

Полностью согласен. Имхо, выбрать жизнь ребенка в этой ситуации - не просто глупо, а бесчеловечно. И бессмысленно. Абсолютно. Можно, конечно, абстрактно философствовать, или напускать на себя мистический ореол высокодуховной личности, но, честно говоря, ситуация очень напоминает финальные сцены боевиков: главный злодей угрожает пистолетом подруге главного героя, вынуждая его бросить оружие. Выбор у героя невелик - либо стрелять, совершенно безопасно для себя, гарантированно убивая злодея и почти гарантированно теряя подругу, либо бросить оружие. Разумеется, герой бросает оружие, и в конце-концов, повергает врага, разумеется, из последних сил и совершенно неубедительно. Но в реальной жизни герой был бы пристрелен в тот же момент, как только бросил бы оружие, а его подруга последовала бы вслед за ним тут же, возможно, будучи перед смертью еще и избитой и изнасилованной. Так что давайте будем мыслить реально, а не красиво фантазировать. Ок?

[caesar]

Странный вопрос конечно, интерсно откуда на поле боя взялся грудной ребёнок????
Впринципе ребёнок был бы раздавлен только если бы попал именно под гусеницу, а поскольку от земли и до дна танка есть кое-какое растояние ребёнок не был бы раздавлен.Значит не стоило останавливать танк.

Я конечно понимаю, что суть вопроса не в этом, но просто автор не очень хорошо знаком с техническими особенностями танка.

Да не в этом смысл! Всё это условно! Ты еще скажи что у автора очепятка!

Да и ты забыл про существование инженерных танков, предназначеных для сноса вражеских оборонных конструкций - там впереди что-то вроде снегоочистителя.


Я на месте коммандира бы приказал бы остановить танк, убрать ребенка и продолжить атаку - а это не более 30 секунд, и изза одного танка наврядли что-то захлебнется...

[rembo]

Да и ты забыл про существование инженерных танков, предназначеных для сноса вражеских оборонных конструкций - там впереди что-то вроде снегоочистителя.

Ну да, но в наступление чаще идут обычные танки.

А по поводу вопоса - я бы не остановил танк, поскольку ребенок это одна жизнь, а государство это миллионы жизней.Помоему стоило бы пожертвовать ребёнком, что бы спасти народ.

[Julia]

Говорить отвлеченно о каком-то гипотетически-теоретическом младенце - это одно.
И совсем другое - убить его самому.
Я думаю, многие и сами не знают, как бы поступили, оказавшись в этой ситуации. Потому что на раздумье секунды, и в эти секунды часто все решают эмоции и характер человека, а не логические схемы жизни.

Откуда вы знаете со своего танкового кресла, что, пожертвовав ребенком, вы выиграете бой?

[rembo]

Откуда вы знаете со своего танкового кресла, что, пожертвовав ребенком, вы выиграете бой?

Конечно этого знать невозможно, но в вопросе жестко установленные рамки:

Если командир не остановит машину - ребенок будет раздавлен. Если командир остановит машину - Вся атака "захлебнется", сражение будет проиграно, а в месте с ним и война.

И здесь отвечали в рамках этого вопроса.
Но если бы такое произошло в реальной жизни, то было бы много способов спасти ребёнка и продолжить наступление(тут уже высказывались как это можно было бы сделать).

[Ashron]

(Julia Дата 25.10.2006, 22:26 )
Тот народ, где принято жалеть детей, заслуживает победы

Бесспорно - заслуживает, но вопрос, то в другом > Добьется ли Он победы пожалев этого ребенка.

(rembo Дата 25.10.2006, 22:28 )
Я конечно понимаю, что суть вопроса не в этом, но просто автор не очень хорошо знаком с техническими особенностями танка.

Флуд: Верно тема завязана в первую очередь на Человеке, а не на тех. характеристиках танка

(Heropsychodreamer Дата 25.10.2006, 22:44 )
Так что давайте будем мыслить реально, а не красиво фантазировать. Ок?

(caesar Дата 25.10.2006, 22:44 )
Я на месте командира бы приказал бы остановить танк, убрать ребенка и продолжить атаку - а это не более 30 секунд, и из-за одного танка наврятли что-то захлебнется...

Средняя скорость по местности Т-34 18 км/час , это приблизительно - 150 метров за 30 секунд, по твоему 150 метров это мало, это при условии что порой бои шли за сущие метры - которые давали преимущества в бою.
И во вторых ты не дооцениваешь такое понятие как моральный дух и настрой, как по твоему могут среагировать если Головной Танк - остановиться? ...Один танк....Если Один красноречивый и харизматичный человек может вдохновить Толпу людей, то почему же Один Танк не может ввести в сомнения и неуверенность в души других экипажей.

(rembo Дата 25.10.2006, 22:56 )
ребенок это одна жизнь, а государство это миллионы жизней. Помоему стоило бы пожертвовать ребёнком, что бы спасти народ.

  (Julia Дата 25.10.2006, 23:23 )
Говорить отвлеченно о каком-то гипотетически-теоретическом младенце - это одно.
И совсем другое - убить его самому.

Ты бы смогла убить человека?

Я думаю, многие и сами не знают, как бы поступили, оказавшись в этой ситуации. Потому что на раздумье секунды, и в эти секунды часто все решают эмоции и характер человека, а не логические схемы жизни.

хммм, отсюда стоит разделить такие понятия, как - Человек обыденный - гражданский, и Человек - Командир экипажа - человек, который умеет как Отдавать Приказы, так и Подчиняться им, потому как это один из столпов силы армии - Дисциплина.


Вопрос:

Откуда вы знаете со своего танкового кресла, что, пожертвовав ребенком, вы выиграете бой?

Ответ:

(rembo Дата 25.10.2006, 23:52 )
Конечно этого знать невозможно, но в вопросе жестко установленные рамки

Но если бы такое произошло в реальной жизни, то было бы много способов спасти ребёнка и продолжить наступление

Флуд: Кабы знать, где упаду - соломку бы постелил.

[DIABLO]

Мда, посмотрел я на все вышесказанное и понимаю, что сейчас говорить (рассуждать) легко всем, а вот я бы тебе Эш ответил, что не знаю как бы я поступил (я не принимаю ни одну сторону ни другую), свои версии выдвигать по поводу спасения ребенка или спасения операции не могу. Объясню почему: во-первых, я не был и не представляю себе эту ситуацию, а тем более свои действия на тот момент; во-вторых, кто знает, чем бы я руководствовался тогда, тем более, что человек вот в таких ситуациях часто поступает неосознанно и часто ошибается, даже не могу себе представить свои мысли, а поэтому и дать какой-либо ответ

[Ashron]

Что ж, по итогам двух дневной жизни данной темы были изречения, как за то, что бы не останавливаться, так и за то, что бы остановиться, и конечно же высказывания в которых было сказано, что попади в действительности кто-то в такую ситуацию он будет действовать в соответсвии с тем что из себя предсваляет, как человек, а не как командир.

Поэтому желаю Вам всем Никогда не попадать в подобную ситуацию.