: Omen 666 11.01.2007, 10:34

Я хочу в этой теме обсудить выдающууся историчискую личность как Иоси Виссарионович Сталин. Кто он терран или или народный герой победивший в великой отечественной войне?

: Omen 666 11.01.2007, 10:38

Сильно извеняюсь я случайно перепутал разделы. Не сочтите это за флуд.

: МолниЯ 11.01.2007, 10:54

Иосиф Виссарионович.

: Shev@ 11.01.2007, 11:39

Да пусть меня простят многие но я думаю что Сталин это российская противоположность Гитлера, он также гробил людей, но все таки под его командованием СССР "победила" в войне. Конечно его методы власти ужасные так как в те годы погибло столько народу по его приказам что его скорее назовешь не тиран а маньяк!!!

: Omen 666 11.01.2007, 13:08

Ну вчёмто я с тобой согласен. Он жесток и жалок, ведь он пришедше к власти сгноил в тюрмах всех людей которые по значимости в партии были равны ему. Но если бы не Германия напала на СССР то кто знает что сейчас было наверное четыре сираны мира: СССР, Германия, Италия и Япония. А так Сталину не хватило лиш времени что получьше подготовится к войне. И он понял свою ошибку и был от своего просчёта в таком шоке что даже в первые дни войны по радио к жителямм СССР обращался министр иностранных дел Молотов.

: Shev@ 12.01.2007, 11:08

Да и в военное время правила были "железные", хотя вследствии этого конечно появлялась и дисциплина. Но я непонимаю как можно было стрелять в своих земляков если они отказались выполнить приказ или ушли с поля боя, да можно сказать что они предали страну отказались защитить Родину, но как себя чувствует человек убивший своих бывших товарищей по оружию.

: Маурон 12.01.2007, 14:21

Ты как-то высказываешься наигранно,как в театре.
Ты действительно так думаешь или просто так надо говорить,так тебя учили? Не бойся, у нас в стране свобода слова,говорить можно что угодно

: Julia 12.01.2007, 15:20

Я считаю, что Сталин был трусом.
Я не могу сказать ничего об иных качествах его характера. Возможно - практичен, хитер, и у него ярко выраженные лидерские качества, но то, что он труслив - я знаю точно.

Мне кажется, в основе его поступков лежал страх.
К сожалению, сейчас, в рамках одного поста не могу полностью обосновать это - многое уже забылось, но, если понадобится, смогу привести примеры того, что им управлял именно страх, и страх этот был - за себя. Он (имхо) не был даже фанатиком, каковым, возможно, был Гитлер; он был просто трус, добившийся власти.

: Heropsychodreamer 12.01.2007, 15:41

Я думаю, темы, подобные этой, должны удаляться. Это катализаторы флейма. В таких темах не может идти речь о фактах, поскольку никто ими не располагает.... Существует энное количество источников, посвященных и Гитлеру, и Сталину. Они весьма противоречивы. Никто из нас не может с уверенностью утверждать что-то об этих личностях, кроме общеизвестных фактов, каковых не так уж много! Т.е. в таких темах будет просто мнение постящего, не претендующее на объективность. Учитывая, что оба этих человека были довольно значительными и неоднозначными в оценке историческими персонажами, все обсуждение, и без того пустое (пока не видел ни одной ссылки на документальные источники или биографии обсуждаемых) превратится в банальную перепалку. Предлагаю модератору закрыть обе темы, как флудовые и провокационные.

: caesar 12.01.2007, 15:46

флуда и оффтопа

Правильная мысль, я тоже так считаю... это все равно что обсуждение звезд бабульками...ой тот женился..тот развелся.... Мы же толком то ничего о них не знаем! как их можно обсуждать???

: Julia 12.01.2007, 16:10

... я (когда писала свой пост) основывалась на романе Солженицына "В круге Первом" и Карпова В.В. "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира". Понимаю, что это не совсем объективно - но где вы видел объективность?

Полностью согласна! Но - так же считаю, что это высказывание применимо почти к любому историческому факту, либо даже факту современности! Извините за некоторый офф-топ, но - уверенности не может быть ни в чем! А вот свое мнение - очень даже может быть. Объективности достичь невозможно, но, тем не менее, каждый из нас может иметь свой взгляд и высказать его.


Такое возможно, а жаль.

: Shev@ 12.01.2007, 18:20

Меня этому не учили, а вместо того чтобы править ответы других ты лучше свое мнение скажи!

: Omen 666 13.01.2007, 02:23

Я тоже такого мнения мало-ли что нас учили. Всёравно у человека формируется своё мнение к тому чты мы выучили. Миже в конце концов не собаки которые делают всё что их научили не задумавшись. Всёрано ктото соглашается с тем что его научили а ктото нет. И их назвают дисидениами. И я росил рассказать своё мнение и мне всёравно как оно сформировалось, вас выдрессировали или это истинно ваши мысли, а стем что факты иногда лжут я согласен. (Историю пишут люди) -- правда не знаю кто из философов это сказал, но фраза подходит к этому случаю). Но можно найти и реальные факты и книги которые были описанны и написанны в переиод дестанилизации или как ещё называемый период "оттепели".

: Heropsychodreamer 13.01.2007, 09:42

Может, не стоит учиться вообще? Мало ли, чему там учат, правда? Главное - иметь свое мнение!

Причем здесь это? Я говорю всего лишь о фактах. Какое отношение к установленным фактам имеет Ваше мнение? От того, что инквизиция сожгла Коперника, Земля разве перестала быть круглой? И, с другой стороны - Вы много знаете о Сталине? Ваше мнение - на чем оно основано? Мы ведь все здесь взрослые люди, и не просто так языком треплем, тем более, говоря об исторических событиях или личностях.

А кто Вам сказал, что это реальные факты?
P.S. Извиняюсь за оффтоп - но хотелось бы попросить Вас, Omen 666, о небольшом одолжении. Набирайте, пожалуйста, текст поста в Ворде. Там есть проверка правописания. Не знаю, кому как, но лично мне неприятно читать такое. Особенно, когда затрагивается серьезная тема. Ну что это за "всёрано", "миже" и т.п.... А что имелось в виду под словом "дисидениами" - остается только догадываться.

: ПежоN 13.01.2007, 12:54

как-то так случилось, что много в своё время читал... и Солженицына и Карпова и выскочку Суворова да и многих других "сталеноведов" , но мнение своё формировал не по книгам, а из, так сказать, из первоисточника - от людей живших в то время: мои бабушки и дедушки. Так вот, они Гитлера люто ненавидили, а Сталина искренне любили, и когда я заводил разговор про репрессии - смотрели на меня с искренним удивлением.

: Маурон 14.01.2007, 12:50

Это наверное какое-то новое слово,придуманное,что бы вводить людей в заблуждение.
А может имелось ввиду"диссидент",тогда я не пойму к чему оно.

: Broker 24.02.2007, 16:17

да Сталин норм чел, че вы все так занервничали, еси б не он, то может нас и небыло сейчас

: Seguro 03.05.2007, 10:28

Много всякого слышал о Сталине, но это хит сезона.

Я очень уважаю этого политического лидера и истинно болеющего за судьбу своего народа.
Вы только задумайтесь, только за 7 мирных лет его правления (приходилось стоять на страже границ под натиском немцев, финнов, японцев...) он поднял экономику страны на мировой уровень обогнав даже США (на территории которой не было войн за этот период). Конечно, этого можно было достигнуть только жесткими методами с холодным расчетом. Это не на майдане песни петь - толку-то все равно ноль.
Я считаю, что Иосиф Виссарионович показал себя как умелый полководец и экономист. Диктатор? Возможно… Но диктатура тоже разная бывает – его диктатура была направлена на благо русского народа. А не разбив яйца, не сделаешь яичницы.
Герой? Возможно… Но скорее всего просто патриот.
Для тех кому интересны факты, цифры и сравнительный анализ, прошу http://soft.chuguev.net/2007/04/04/otec_naroda.html который могут скачать ЧКСовцы не выходя в интернет имея, любой клиент хаба.

: Mefistofel 04.06.2007, 19:31

Да это так, но какой ценой? Разве смерти тысяч – миллионов мирных граждан это достойная цена? Неужели человеческая жизнь так дешево ценится? Вспомните голодомор 30х! Разве это не геноцид народа, причём только за то что они не могли и не хотели за просто так расставаться с нажитым упорным трудом. Или может он был прав когда репрессировал практически весь свет украинской науки и культуры? Затормозив тем самым становление нации.

Патриот? Я думаю это не так! Патриот бережёт всех своих соотечественников и делает так, что бы все они были довольны и не страдали. А ГУЛАГ это одно из опровержений патриотичности Сталина. А культ личности? Разве хороший руководитель будет делать его? Это уже признак диктатуры!!!

: Omen 666 04.06.2007, 19:37

У всех людей есть просчёты, а у больших людей большие просчёты.

: Mefistofel 04.06.2007, 19:56

Ну давай, убей несколько тысяч людей «бухгалтер», и попробуй списать это на просчет!

: Omen 666 04.06.2007, 21:56

А кого он убил лично?

: Mefistofel 04.06.2007, 22:07

Ну так флаг с ним, закажи весь Чугуев и я думаю тебя всё равно не оправдают!

: Filter 07.06.2007, 20:34

У всех людей есть просчёты, а у больших людей большие просчёты.
[/quote]
нифига себе просчёты

: Mefistofel 08.06.2007, 09:44

Да, ведать ты только это понял. Или только осознал? Масштабы совершонного им зла.

: -F-A-ll-E-N- 08.06.2007, 18:05

Как по мне, человеку который знает Сталина только с учебника истории, он был самым жестоким диктатором помешаном на собственной безопасности и повышении экономики...

: Martinka 25.07.2007, 23:22

Пипец...Да ничего Сталин не делал.Экономику поднимал исключительно народ,войну выиграли тоже люди.Пока Сталин "управлял" войной сидя в погребе,на той войне шли сначала партизаны,а потом только Красная армия...А что в конце?Сталин выиграл войну???И вообще тоталитаризм-это гавно.Кому жить было хорошо??Да только Сталину и партийной элите.Я вообще удивляюсь энтузиазму людей комунистического периода...Не общество,а масса людей,которых лишили веры.Были утеряны идеалы и создана новая вера в идеальное общество.Людям со школы внушали свою собственную теорию....Это всё только ради собственных интересов.Виной этому были вожди.И Сталин полный ....

: $Kwinto$ 25.07.2007, 23:45

Полностью согласен что Сталин - это мудак!!!!!!!!!!!!!!! И вообще меня раздражает одно слово КОМУНИСТЫ. аааааа капец кучка остолобов которые гребли под себя и обвиняли в пропаже Народ. Митинги устраивают и оёрут что комунизм нас приведёт в свет, да какаой там свет скорее всего в жопу извините меня за выражение). Демократия вот что нам нужно, а жить ради партрета вождя на стене это бред, несурядица, который потом тебя и растреляет. Мдя.....

: Arhangel 25.07.2007, 23:46

Ну как сказать, а я считаю его героем своего времени!

: $Kwinto$ 25.07.2007, 23:51

Герои бывают положительные и отрицательные

: Arhangel 25.07.2007, 23:53

Ну на негно я бы поставил + , хотя он сам по себе на 2/3 минус.

: $Kwinto$ 26.07.2007, 00:10

Этот "человек" уже давно умер. Почему в ковычках? Потому что это скатина а не человек, и тварь самовлюблённая!!!!!!! А какой был человек гласит история, всё уже сказано до нас. Делайте выводы. Разумеется мы с вами лично не знакомы, хто знает может вы тоже такой "хороший человек". Я думаю так, человек проявляет уважение или ровняется на него потому что сам хочет таким стать или же он отвечает его характеру. Или же просто нравится как личность, как вам Arhangel нравится Сталин, если я правильно понимаю. Что трактуется и вытекает в одно русло.

: Arhangel 26.07.2007, 00:14

Меня просто поражает его вклад в историю и разитие страны. Но мне не нравится, когда мнея с ним сравнивают или сапостовляют, ведь многих его взглядов я не разделяю. Но гений, хоть и злой, он, все же, гений!

: $Kwinto$ 26.07.2007, 00:26

Гений это сильно сказанно. От Гитлер это гений. А извините меня за какие такие дела сталина назвать гением?? Может за то чно власти он добился силой, или про то как издал закон " Трёх колосков", ааа точно наверно самая его заслуга это в Пятиготках?? хэх... Хотя и Гитлера Гением то сильно не назовёш, но он стоит на десяток ступенек выше от Сталина. Хоть у гитлера были смешные планы но зато каков был прогрес.

: Martinka 26.07.2007, 15:45

Вклады в историю вносил народ и подымал экономику он же,а не Сталин.Йося был просто лажовым диктатором.Гением можно считать Ленина-основателя этой утопии под названием комунизм,но не Сталина.
Arhangel,ну и понимание истории у тебя!Познакомся хоть с некоторыми документами,в которых действительно написана правда.

: Arhangel 26.07.2007, 16:06

А меня и моё понимание устраивает, оно формировалось у мнея в течении нескольких лет. Я понимаю весь негатив которым переполнена эта личность, но всёже надо уметь так управлять массами, чтобы тебя боялись и обожали целые народы, и хотябы по этому его надо уважать.

: Martinka 26.07.2007, 16:24

У тебя недопонимание!По приказам Сталина масово уничтожали народ,который имел сугубо свою точку зрения на власть.И сколько политических преступников умерло в ГУЛАГах(если конечно ты знаешь , что это такое...)Уважать надо за реальные поступки, которые совершаются на благо народа.А разве при комунизме было такое?Нет.Наверное, в течении этих нескольких лет ты читал газету "Комунист" выпуска 1930 года,которую нашёл случайно в дедушкином туалете.

: Arhangel 26.07.2007, 18:20

Ха-ха-ха! Как смешно! А может мне нравятся диктароры и их методы. И пусть и мои проедки умерли по его вине, но ни каждый может стать диктатором и я считаю что он был лучшим из диктаторов!

: Martinka 26.07.2007, 18:31

Если нравятся методы,то твоя натура тоже такова,а ты это отрицал.Лучший-это первый,чья была идея.Сталин-это очко по сравнению с Пиночетом(ну ты помнишь его...) или Гитлером.И слава Богу,что тебя ещё не убили по приказу Сталина за эту срань,которую ты пишешь

: Arhangel 26.07.2007, 18:50

P.S. сори за несодержательный пост, неудержался.

Я не такой как он!

: Martinka 26.07.2007, 18:54

Нервы у тебя не в порядке,поэтому уже не такой...

: Arhangel 26.07.2007, 19:10

Невы й меня в порядке, просто у меня правило не материться на форуме.

: Martinka 26.07.2007, 19:46

Правила для всех одни.Я не материлась кстати.А разговорная речь совсем не то, батенька...
Ты читаешь,что пишешь? Нет. А надо...

: Arhangel 26.07.2007, 20:14

Просто тупые дискусси меня раздрожают

: Меломан 26.07.2007, 20:33

только дебилы могут тащиться от сталина и мечтать типа "вот бы его сейчас"

: Martinka 26.07.2007, 20:39

Меломан,я тебя поддерживаю на 100 %.
Та ну да, от Архангела остренького и вообще чего-то умного не дождёшся.

: Меломан 26.07.2007, 20:48

Погоди, Мартинка, вот увидишь - тута еще набегут перцы, любящие "умно" расхваливать Сталина и пускать сопли пузырями об СССР времен его правления. По сравнению с ихними загонами "тупые дискусси" (с) А-ла просто отдыхают...

: Arhangel 26.07.2007, 20:48

Благодарю за комплименты в мою сторону!

: Martinka 26.07.2007, 21:16

: DiGun 28.07.2007, 07:45

Как оказалось пропаганда это очень мощное оружие не только военного времени, ее активно применяют и в мирное (если его таковым можно назвать). А современная пропаганда, вооруженная мощными технологиями, по эффективности не входит ни в какие сравнения с советской беззубой пропагандой. Вот эта современная пропаганда вооруженная западными технологиями со всей своей мощью обрушивается на нас. А что собственно она пропагандирует? Для чего все это? Кто-нибудь из вас задумывался?
Любая пропаганда строится на идеологиях, но идеологии для простого народа это слишком сложно и опасно, поэтому для него придуманы слоганы и лозунги.
Так вот, возвращаясь к теме: последние лет двадцать усиленно пропагандируется лозунг, на котором уже выросло целое поколение, этот лозунг звучит примерно так «Сталин, Берия, ГУЛАГ». Ответьте кому это нужно и для чего?

Некоторые совсем не перцы хотя и не совсем в приличной форме, но все-таки признают, что кроме их аргументации существует еще и другая, за это мой респект.

Форум место для дискуссий и всевозможных обсуждений. И в любой теме могут присутствовать оппоненты, не разделяющие вашего мнения, на то это и форум! Так что давайте больше не будем записывать друг друга в перцы или не перцы, умных или тупых, сопливых или сухоносых. Давайте лучше делится мнениями и подкреплять их своими аргументами и если это пропагандистский слоган который у всех на слуху то хоть немного его расшифровывать.

: Martinka 28.07.2007, 11:24

Во время любой дискуссии нужно приводить факты, весомые доказательства.А доказывать что-то,при этом руководиться примитивными мыслями, легче всего.
Тема звучала так:"Сталин-герой или тиран?".Неужели за поступки Сталина можно его записать в ГЕРОИ?!Он кто угодно,но не герой.Ясчитаю,что Йосик-чистой воды ТИРАН.

: Женя 28.07.2007, 17:02

Сталин реально крутой чел!и ненадо гнать на него и на берию!при них жилось класно все были щасливы!а репресии все брехня!

: Arhangel 28.07.2007, 18:30

Спасибо Жене, я не один, кто считает что всё это преувеличение и наговоры! Ура товарищи!

: Shev@ 28.07.2007, 18:37

Очень убедительно, тебе то дружище откуда знать как тогда жилось или ты и сам жил во время правления Сталина? Брехня про репрессии говоришь, вот уж недумал, люди наверное самовольно умирали в ГУЛАГАХ, и голодомор себе сами устроили. Но в принципе от Жени я и не ожидал ничего другого точно так же как и в теме про Гитлера.

: Женя 28.07.2007, 18:41

не вериш мне спроси у дигана

: Shev@ 28.07.2007, 18:45

А у меня в отличие от тебя есть собственное мнение ,поэтому я в твоем совете не нуждаюсь .

: Женя 28.07.2007, 18:57

твое мнение это пропоганда жыдов и пиндосов

: Shev@ 28.07.2007, 19:05

А ты считаешь что здесь можно переходить на личности? Видно я все чаще начинаю понимать забаненого Юнкера, а особенно его мнение о тебе.

: Arhangel 28.07.2007, 19:05

Люди давайте не переходить на личности!

А кто такой был Юнкер?

: Женя 28.07.2007, 19:46

та гнал тут на меня.и на сталина

: DiGun 28.07.2007, 20:19

Абсолютно согласен с Вами, только надо дополнить, что примитивные мысли все же лучше чем заученные пропагандистско-лабораторные слоганы.



Я могу конечно ошибаться, но Вы что-то говорили про факты и весомые доказательства, и если вторая половина вашего сообщения включает их в себя то я вам отвечу
Неужели тот кто хоть немного знает, что сделал Сталин, может не считать его героем. Он кто угодно,но не ТИРАН.Ясчитаю,что Йосик-чистой воды герой. Вот так-то

Ну, а если серьезно, то на данный момент в этой дискуссии мы имеем.
1. Сталин тиран (Пока только лозунг)
2. Сталин герой (Пока только лозунг)

Не переходить на личности, предлагаю добавлять подпункты 1.х и 2.х с обсуждениями и хотя бы с примитивными мыслями.

: Martinka 28.07.2007, 21:04

Кто ж это придумал, что я заучеными слоганами выражаюсь?То,что говорю, я прекрасно понимаю.Поясняю...
Заученый слоган- "Сталин выиграл войну".Люди, что за бред???
Далее-"Сталин герой, так как поднял экономику".Это сделал он???
Уже обсуждался на форуме этот вопрос,отдельно об тоталитарном режиме и диктаторах.Повторюсь:
До того, как Сталин "выиграл" войну, народ добровольно воевал на фронте, перед Красной армией, которой командовали военачальники(ИМ и спасибо), шли партизаны.
До того,как Сталин поднял экономику, эту же экономику тупо и безграмотно опустили.А всё потому, что у диктаторов и в мыслях не пробегало задуматься о том, как живёт население.Каким образом поднимали экономику?Пожалуйста: Закон Сталина "Про 5 колосков" гласил растрел с конфискацией имущества за воровство колхозного имущества.Естественно,при голодоморе не вырви пару колосков пшенички...Ну как,здорово??
Комиссия по извлечению хлеба у селян,умалкивание факта голодомора,наступление на все сферы культурной жизни,выселение национальных меньшин с Украины в глубь Азии после 2-ой Мировой(кстати,и украинцев по плану тоже хотел,но не получилось...).И всё это пренадлежит идеям и действиям Сталина-"героя"...
Разве реальные документы-это не факты?И то пятна в истории СССР не раскрывались при комунизме, а народ свято поверил в их идеологию, в веру в идеальное общество.Три голодомора,красные терроры,расстрелы интелигенции...Мда,одни герои-диктаторы...

А теперь может придумаете пару новых документов,ну так, чтобы убедить форумчан в обратном?

: Martinka 28.07.2007, 22:04

Ну ничего себе, выдал.Кому всем??Сталину и партийной элите.
Откуда вы такое берёте??Пипец.....

: $Kwinto$ 28.07.2007, 22:21

Слух не ну ты кумэдный чел аааааа тебе надо речи толкать, може хоть народ поорёт. Я бы пришёл, а то комуняки станут и лечат шото типо про хорошую жизнь, а зачем нам хорошая, нам нужна весёлая оптимистическая жизнь. Так шо Жэка бери архангела и дава под магнитофон толкать речи на пятаке. Просто понимаеш народ в город за покупками ходит и устаёт, а от так будет проходить мимо услышит ваши сказания, и жизненый тонус поднимется. Я бы и камеру взял. Пацаны ёмаё творили бы историю. "Дед Сталин чемпиоооон ууууу....... " Так шо хлопчики дерзайте.... вам надо в политику, там кого токо нет, от и вы дополните так сказать кодло

: Меломан 28.07.2007, 22:39

А у меня мысль такая. Мартинка, ты все равно этого человека не переспоришь. Я уверен, что если бы вдруг сам Сталин ожил, пришел к ДиГану и покаялся: "... мол, панимаеш, дарагой, ашибка вишла, да... милионы жизней я погубил, голодомор сделал, народ свой уничтожал... и вайну чуть не праиграл, харашо таваришь Жюков и народ русский спасли. Кароче, нехароший я челавек, вах!" ... то господин ДиГан наверняка вскричал бы: "Изыди, штатовский пропагандист! Не верю!"

: DiGun 29.07.2007, 10:47

А кто выиграл? Гитлер, Черчилль, Муссолини, Рузвельт или может Деголь с Тито?

Есть два слогана: "Сталин выиграл войну", "Народ выиграл войну", вообще-то, это две стороны одной медали и их нельзя противопоставлять друг другу. Сталин бы не выиграл войну без народа, а народ без Сталина. Но все же исход битвы больше зависит от полководца.

Я как человек, который не понаслышке знаком с общей тактикой и стратегией (изучал в военном вузе и сдавал экзамены) со всей уверенностью заявляю, - солдаты войну не выигрывают, они лишь участвуют в победе и четкими исполнениями приказов, её приближают. Но так как я вижу, что Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь, объясню на пальцах. Например: Курская битва 1943 г. Это оборонительная (5 — 23 июля) и наступательная (12 июля — 23 августа) операции, проведенные советскими войсками в районе Курска по срыву крупного наступления немецких войск и разгрому стратегической группировки противника. Кстати в результате этой операции был освобожден Харьков.

А теперь главное! С наше стороны в операции принимало участие 1336 тыс. человек, свыше 19 тыс. орудий и минометов, 3444 танка и САУ (в том числе 900 легких танков) и 2172 самолета.
Возникает вопрос, это они сами собрались в нужном месте и в нужное время? Ведь окажись какое-нибудь подразделение на позиции раньше без прикрытия и противник не упустит свой шанс, или опоздай и исход операции окажется под вопросом. Необходимо было обеспечить доставку, прикрытие и разгрузку личного состава и военной техники. Для танков, самолетов и прочей военной техники, необходимо топливо и запчасти. Также это все нужно, не раньше, не позже, но ко времени. Танк без топлива не поедет, а самолет с пустым баком не летит. Ну а с личным составом задача вообще намного сложнее. Нужно каждого доставить на определенную позицию. Нужно вооружить. Нужно покормить. Нужно раненому оказать помощь. Причем нужно не вообще, а в необходимом количестве и к строго оговоренному месту и времени.
А сколько нужно одних боеприпасов! Война ведь дело очень расходное. В битве под Курском наша армия вывела из строя до полумиллиона фашистов. В расчете на каждого выведенного из строя противника наши солдаты сделали в среднем более 1000 выстрелов из винтовок, автоматов и пулеметов, бросили 8 ручных гранат, артиллерийские орудия выпустили по 28 снарядов и мин. И это тоже все надо было доставить точно ко времени.
Скажите командиры, но все военные операции планируются в ставке верховного главнокомандующего, а командиры лишь выполняют приказы вышестоящего начальства, или нет, каждый сам себе режиссер и рулит, как хочет?

Но на этом пример не оканчивается, Вы там что-то писали про экономику. Посмотрите на присутствующие в данном примере цифры. Откуда все это взялось. Наверно это клонированный десяток английских танков, приобретенных для забавы гражданином Романовым. Но это абсурд. Победа в войне обеспечивается в мирное время. Так вот всю эту технику и оружие необходимо было произвести. А это заводы. А на заводах должны работать рабочие, которые тоже хотят есть (это я вам про колоски). Но делают танки и прочую технику не из песка, для их создания необходима работа многих отраслей народного хозяйства, таких как металлургия, энергетика, транспорт в конце концов наука и образование. Артиллерия, самолеты, танки ведь были не английские, а советские, причем многие из образцов признаны лучшими в мире и не имели аналогов. И очень слабо верится, что конструкторы и инженеры ни с того, ни с сего явились на русскую землю и стали придумывать и делать из подручных средств лучшую в мире военную технику, которую, ни с того ни сего стали производить на невесть откуда появившихся заводах, расходуя при этом драгоценные ресурсы.

Вот я привел всего один пример, а теперь ответьте, возможно ли все это было до Сталина, и в какие сроки он смог все это организовать?

И ещё, все почему-то проигнорировали ключевой вопрос, ответ на который объясняет смысл данной дискуссии. Повторюсь.
Последние лет двадцать усиленно пропагандируется лозунг, на котором уже выросло целое поколение, этот лозунг звучит примерно так «Сталин, Берия, ГУЛАГ». Ответьте кому это нужно, для чего и почему именно Сталин? Неужели это всё ещё актуально и это надо пропагандировать?

: Меломан 29.07.2007, 12:54

Последние лет шестьдесят усиленно пропагандируется лозунг, на котором уже выросло целых три поколения, этот лозунг звучит примерно так «Гитлер, СС, Освенцим». Ответьте кому это нужно, для чего и почему именно Гитлер? Неужели это всё ещё актуально и это надо пропагандировать?

: Martinka 29.07.2007, 13:09

А ничего, что кроме того, что изготовлять боевую технику и учавствовать в гонке оружения, не делалось.Сталин был не умён, и сделал глупость- уничтожил военачальников...И не по его стратегии выиграна война.Ну и к тому по плану Маршала нашим тоже досталось всего по чуть чуть из техники и денег....Короче,я согласна с тем, что Сталин-личность выдающаяся, но не герой.


Я, кстати, сегодня на полмесяца уезжаю на море, так что не буду аж 15 дней писать...Повезло всем

Всем счастливо

: DiGun 29.07.2007, 19:44

Я конечно не на столько силен в фантазии, но все-таки тоже могу попробовать сочинить Ваш диалог со Сталиным
А на счет спора, я скажу следующее. Спор может произойти между людьми, когда они располагают равным количеством аргументов и с их помощью невозможно поставить окончательную точку в данном вопросе. Переспорить значит привести аргумент, которому нечего противопоставить. Вы и в правду считаете что у Мартинки нет ни одного аргумента, или Вы надеялись что в данном споре оппонентом вам будет только Женя, который если я не ошибаюсь тоже учил общую тактику, и знакомился со стратегией, но видать любил поспать после наряда на лекции, и поэтому не смог достойно отстоять свое мнение.

А никто и не спорит. Только лозунг чуть другой «Гитлер, СС, Холокост». Ищи кому выгодно. В принципе долгое время этот лозунг был выгоден всем участникам WWII, поэтому он так долго и прожил, но со временем некоторым он стал значительно выгоднее. Думаю для вас совсем не будет откровением, что некоторым этот лозунг приносит реальные деньги. Некий Макс Нуссбаум ( главный равин Берлина) сказал (цитирую): " Позиция евреев была укреплена финансово через репарации, которые правительство Германии выплачивает как Израилю (государству, которого в годы войны и вовсе не существовало!!), так и отдельным евреям". Так к 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок, действительные же цифры значительно выше. А уже объединенная Германия делает выплаты по сей день. Но это лозунг решает не только вышеприведенную задачу Но и множество других, поэтому его и культивируют.

Подобное же и с лозунгами со Сталиным, ищите у кого он как кость в горле, почему это так и какие задачи решаются культивированием антисталинской истерии. Ведь не вспоминают же так ни каких других правителей, а почему?

: ПежоN 03.08.2007, 13:44

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/57645.html

но там больше интересны комментарии чем сама статья

: Nemo 03.03.2008, 18:26

Я считаю что толька такими методами можно было перестроить капиталичтический и буржуйский настро народа.Пусть были прощеты,потери но в конце получилось создать благо людям.уравномерить жизненный ритим.у всех была работа.люди хоть жили и не в богатстве но в достатке.и вот сейчас у нас демократическое государство и что мы видим:беспредел чиновников,разгробление народа,постоянный рост инфляции,в конце концов наш презик хочет страну в нато впихнуть.Да был бы человек умеющий управлять страной,придерживающийся своих омбиций а не быть подкупной тварью и вором,всё бы у нас в строне нормально было.Развелися тут жиди и спекулянты:почему один должен работать а другой перепродал и сидит радый.И правильно делали что расстреливали за спекуляцию.
Кто со мной не согласен приведите аргуументы что у нас улучшилось аосле распада СССР.
P.S Презедента нашего на МЫЛО

: ShevA 03.03.2008, 19:44

Перестали репрессировать ни за что, нету растрелов, человек может сказать что хочет, мы имеем право выбора. Короче как сказала бы Новодворская ты комуняга.

: rembo 03.03.2008, 21:22

Нехилые прощёты, уничтожить столько людей.

Чтоб судить о нато надо хотябы толком знать, что это такое. Обычно у наших людей позиция - "мы против нато потому, что это плохо", а почему плохо никто сказать не сможет.

Кстати препринимательство очень сложная работа, основа экономики любой развитой страны и чтобы что-то говорить надо в этом разбиратся.

В то время расстреливали только по одному подозрению, практически за все, и всех - начиная рабочимим и крестьянами заканчивая партийными лидерами.

Мы получили НЕЗАВИСИМОСТЬ, а мне как украинцу это самое главное!!!
Вобщем я считаю, что Сталин был самым страшным диктатором в истории человечества.
P.S Президент рулит.

: Heropsychodreamer 04.03.2008, 09:46

Неужели Вы и правда думаете, что вход в НАТО - это хорошо? Объясните, чем. Экономически это никаких дивидендов Украине не принесет. А чем плохо - это очевидно. Стоит только разместить на территории Украины американские военные базы - и все, всяким отношениям с Россией придет конец. Мы потеряем крупнейший рынок сбыта нашей неконкурентноспособной на мировом рынке продукции. Останется только проституток на Балканы продавать. Потеряем газ. Приобретем врага - станем для наших соседей вражеским военным объектом, на который будут направлены ядерные боеголовки, и в случае конфликта Украина станет выжженной пустыней.

Да, независимость. Дайте, пожалуйста, определение независимости. Украинская калечная экономика способна покупать газ и нефть по мировым ценам? И т.д, и т.п.

Обоснуйте, пожалуйста, почему это он рулит. Желательно, в цифрах. Вам еще не страшно смотреть на каждый день растущие цены? Конечно, не один президент наломал дров, но, учитывая нынешнюю экономическую и политическую ситуацию в Украине, пусть он рулит на...!

: ShevA 04.03.2008, 13:27

Пошел офф-топ причем Сталин к нашему президенту? Тему фтопку.

: Heropsychodreamer 04.03.2008, 13:53

При том, что один мог навести в стране порядок, а другой не может, или, скорее, не хочет.

: Nemo 04.03.2008, 18:08

апсолютно с тобой согласен.



В то время расстреливали только по одному подозрению, практически за все, и всех - начиная рабочимим и крестьянами заканчивая партийными лидерами.



итак имелось ввиду нежелание работать,зарабатывать на жизнь честным трудом.
P.S я говорил о тех временах ибо сейчас выживает так как может,т.к в нашей стране существование по нормальным челевеческим условиям и правилам невозможны:процветает корупция чиновников,суд(как на моё мнение легко подкупаем).
оффтопа тут невижу ибо рассматриваем последствия сталинского правления и что произошло с нашим государством после распада СССР.

[и всё же я просил АРГУМЕНТИРОВАТЬ что у нас стало лучше после распада СССР(я ничего прогрессируещего не наболюдаю.опять таки на мой взгляд)

: ShevA 04.03.2008, 18:43

Создайте тему Сталин vs Ющенко там и аргументируйте друг другу.

: Nemo 04.03.2008, 22:38

да ну это ты загнул сталин вс ющенко .слишком они уж в разном времени жили,живёт

: ShevA 05.03.2008, 12:37

Ну не я начал говорить в этой теме про жизнь при нашем президенте и при сталине...

: Nemo 05.03.2008, 16:03

Ну не я начал говорить в этой теме про жизнь при нашем президенте и при сталине...
[/quote]ну и нчиего страшного. одно другому не помеха.т.к обсуждали что изменилось в жизни после смерти Стлина и распада СССР.
P.S появяцо темкы апсуждения Сталино пишите пообсуждаем

: ShevA 06.03.2008, 23:49

Короче друг при Сталине ты бы щас не сидел на форуме и не "апсуждал темкы", а работал бы с лопатой в каких нибудь лагерях... Причем кричал бы громче всех: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"

: Nemo 07.03.2008, 16:05

Короче друг при Сталине ты бы щас не сидел на форуме и не "апсуждал темкы", а работал бы с лопатой в каких нибудь лагерях... Причем кричал бы громче всех: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
[/quote]
ну никто б не знал что я деал это вопервых.вовторых у людей того времени были другие мысли и приоритеты.в третьих здесь всеголишь АПСУЖДАЕМ темкы а не еслибы да кабы.

: Arhangel 07.03.2008, 20:44

1. Делай нормальные цитаты, а не этих калек, которые только усложняют чтение ваших постов.
2. Сталин хоть и гад, тиран и деспот, но всетаки он гений, пусть и злой но гений. То что советский союз поднялся с колен во многом его заслуга. Но и у него была громадная куча просчетов. Но всетаки он был умнее и хитрее всех своих соперников на место генсека. Он избавился от них и взялся за управление страной, так как говориться в поговорке: "Бей своих чтобы чужие боялись". И нас боялись, боялся весь мир. А теперь . Вобщем он негодяй, но с другой стороны он великий человек достойный восхищения.

: rupert90 10.03.2008, 11:12

Сталин - умный мужик, и как умный мужик применял свой ум во благо...... себя

: cergeycirin 03.10.2008, 00:34

Чтобы правильно оценить личность Сталина надо сравнить его с правящими в его время руководителями других государств. Также необходимо иметь в виду потенциальные возможности экономики СССР и других государств в то время.

: Стефан 05.06.2009, 11:55

Коммунисты предали Родину в 1917 году, когда зверски растерзали Царскую Семью (на чьей они были стороне), через сорок лет, не покаявшись, не изменившись, не исправившись, а ожесточившись в своём грехопадении, совершили ещё одно гнусное предательство, когда единогласно проголосовали на съезде по предложению Хрущёва за вынос тела Верховного Главнокомандующего , генералиссимуса И.В.Сталина из мавзолея. Если лучшие из лучших, как следует из Устава КПСС, на съезде оказались дерьмом, то кто тогда обычные коммунисты.
Стойкому борцу за правду и избавителю России от врагов
Иосифу Виссарионовичу Сталину посвящается.

Душно на земле, душно на небе,
Мгла кромешная, зимняя ночь.
В этот миг во мгле, вся душа в огне,
С сердца тяжесть упала прочь.

Занялась заря на окраине,
Встало солнышко из-за гор.
И не знал никто, что на Сталине
Остановит Святитель свой взор.

Николай Мир Ликийских угодник,
Николай чудотворец, святой.
И поныне он правде сторонник,
И тогда звал с врагами на бой.

Сталин с юности разумением,
Верой крепкою и мечтой
Посвятил себя откровением
Богу - истине на постой.

А когда пришлось с иудеями,
С супостатами воевать,
За Россию встал, за империю,
За Отчизну и Родину - мать.

Не нашлось ему продолжателя,
Ни по твердости, ни по уму.
Только слышится лай злопыхателя,
Хворостиной собаку пройму!

: ПежоN 30.12.2011, 10:13

Сметрь Ким Чен Ира
http://www.ochevidets.ru/rolik/25458/

а что же тварилось 5 марта 1953 ?
Узнаёшь себя,страна?

: Captain 30.12.2011, 21:32

Кроме власти, себе ни каких особых благ он не поимел (в отличие от нынешних руководителей).
Но вот людей замордовал немерено.

: astor 31.12.2011, 03:14

Ничего не надо закрывать.
Здесь никто не претендует на 100% истинность своих высказываний. И ссылки на документы здесь тоже не нужны.
Автор спрашивает вас всех, как лично вы относитесь к этим историческим личностям.
Вам всем предлагается высказать не исторические факты и дать оценку этим фактам, а лишь высказать собственное мнение и отношение.
Пусть даже оно не соответствует ИСТИНЕ. Тем более, что ИСТИНЫ все равно никто не знает.

Понимаете?
Это то же самое, что спрошу вас: - Боря Моиссев выдающийся певец и пидераст или безголосый попугай и псевдо-гей, эксплуатирующий этот скандальный образ.
Вы увидите, как много будет мнений. Люди имеют право на сове мнение и отношение к человеку или событию.
И никто не обязан в этом вопросе опираться на документальные факты.

Лично я убежден, что Сталин тиран.
Я считаю, что СССР победил в войне не благодаря, а вопреки личности Сталина.
И на такое мое убеждение сформировалось на основе тысяч и тысяч разных факторов, которые сформировали мое теперешнее мировоззрение.
И среди этих факторов не было ни одного фактического документа.

Миллионы людей верят в Иисуса Христа. Спросите их, они видели хотя бы одну справку с печатью, которая подтверждала бы его существование.

: astor 31.12.2011, 03:37

Это не ПРОСЧЕТЫ. Это преступление против людей, против человечности, против гуманизма.
Англия, франция, США, Япония, Италия... эти страны тоже участвовали в войне.
Но своих людей в лагерях они не гноили.
Да у них и лагерей-то не было.
Лагеря для рабской эксплуатации и уничтожения людей были только в Германии и СССР.

: admin 31.12.2011, 11:30

astor, как Вы верно подметили, мировоззрение каждого человека формирует информация, которой он доверяет.
Любой рационально мыслящий человек привык доверять понятным, непротиворечивым и легко подтверждаемым фактам.
Хочу порекомендовать Вам прочесть несколько книг Питерского публициста Николая Старикова, начните с "Ликвидация России. Кто помог красным победить в гражданской войне" затем "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" и "Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов".

Я ещё не встречал людей, которые бы после анализа фактов, изложенных в этих трудах, оставались бы равнодушны и втори ли бы навязанными стереотипами.


P.S. эти и многие другие книги автора есть у меня и я с удовольствием дам их Вам прочесть.

: astor 01.01.2012, 04:52

С удовольствием прочту.
После Нового года свяжемся...
Веселых праздников!!!

: DiGun 05.01.2012, 00:02

Извините пожалуйста, даже не знаю как помягче сказать об этом шедевре.
Неужели в несколько строк можно вместить столько ...
Взять хотя бы перечень стран. Явно специально выбран именно этот порядок, можно лишь предположить, что цель этого порядка, что бы было по абсурднее.
Англия – занимает почетное первое место не случайно, а потому что http://metrolog.org.ua/concentration_camp для рабской эксплуатации и уничтожения людей.
Франция – http://metrolog.org.ua/france-ss.
США – страна на территории которой не велись боевые действия, но которые поместили огромное количество своих граждан в лагеря для рабской эксплуатации и уничтожения людей. Заметьте, в отличие от СССР где на каждого заключенного было решение суда по конкретной статье уголовного кодекса на основании материалов следствия, в США сажали только за неправильный разрез глаз.
Япония – воевала в составе фашистской коалиции, Её действия были настолько человечные и гуманные что даже немецкий консул в официальном докладе описывал поведение японских солдат как «зверское».
Италия – воевала в составе фашистской коалиции, и в полной мере причастна ко всем преступлениям нацистов и всяким там лагерям для рабской эксплуатации и уничтожения людей

На фоне этих фактов все дальнейшие утверждения абсурдны, и полностью лишены смысла.

ЗЫ: Я понимаю, что Вы считаете, что Люди имеют право на сове мнение и отношение к человеку или событию. И никто не обязан в этом вопросе опираться на документальные факты. Никого не хочу оскорблять, но ведь глупость порождает бОльшую глупость. Я понимаю что это от пробела в знаниях. И считаю что правильнее будет восполнять пробелы, а не тиражировать глупости.

ЗЗЫ: http://metrolog.org.ua/stalin

: DiGun 06.01.2012, 10:30

Без документов и фактов бывают только мифы. А мифы относятся к разряду веры и религии. Люди имеют право на свое мнение и могут искренне верить, что шарик находится под третьим наперстком, но в их ли интересах эта вера? ИМХО для себя дешевле знать, а не верить.

...веровать можно только в нелепое, ибо разумное может быть обосновано и поэтому не нуждается в вере (во избежание споров на эту тему: мне знакомы и другие трактовки высказывания Тертуллиана credo quia absurdum est).


А как быть с элементарной логикой: если тиран, то как же вопреки? Никудышний тиран неудачник? А вообще эта фраза уже разбиралась http://forum.chuguev.net/index.php?s=&showtopic=6326&view=findpost&p=49099, очень интересно как могут сосуществовать http://forum.chuguev.net/index.php?s=&showtopic=6326&view=findpost&p=49099, с вашей верой?

ЗЫ: Почему сейчас повсеместно вытаскивают Сталина и для чего это надо http://metrolog.org.ua/node/120#comment-728.

Модератор: Все теологические споры не касающиеся этой темы были вынесены в http://forum.chuguev.net/index.php?showtopic=43190

: astor 09.01.2012, 19:28

------------------------------------------------------------
Итак, вот приведенный мною перечень: Англия, франция, США, Япония, Италия...
Далее я говорю: - эти страны тоже участвовали в войне, но своих людей в лагерях они не гноили.
Я так говорю потому, что ни в советских учебниках, ни в других советских источниках я не встречал информации о том, что в этих странах были лагеря для своих граждан.
------------------------------------------------------------

Теперь, посмотрим, что вы пишете:
Англия – является изобретателем и первоприменителем этих самых концентрационных лагерей[/url] для рабской эксплуатации и уничтожения людей.

>>>> Дайте, плиз, ссылку на источник.
---------------------------------------------------------------

Франция – http://metrolog.org.ua/france-ss.

>>>> Ладно, предположим, я поверил в этот бред. И что же, Уважаемый, у вас есть книжка "Воспоминания французских лагерных зэков"?
Да, как Вы знаете, музыкальный термин "шансон" к нам пришел из Франции.
Так вот Шансон родился во Франции, именно как феномен лагерной и зэковской романтической культуры.
А слова "Вертухай", "Ссученые", "Мужик", "Блатной", "Политический", "ГУЛАГ", "Больничка" перекочевали в наш лексикон из французской фени.
-----------------------------------------------------------------

США – страна на территории которой не велись боевые действия, но которые поместили огромное количество своих граждан в ....

>>>> Вы имеете в виду резервации индейцев?
Прекрасно! ГУЛАГ в СССР и резервация в США - это одно и то же. Опупеть!!!
По-Вашему это американские зэки-индейцы строили в США ихний Беломор-канал?
Это они штрафниками шли на фронт?
Это индейца Сергея Королева-Зоркого Сокола привезли из лагеря, сняли судимость и поставили руководить ракетной программой СССР.
Это именно индейцев реабилитировали после смерти Сталина в 53-м году и они тысячами возвращались из Сибири в свои Американские города к своим Американским семьям и вливались в Американский социум?
А как Вам это громкое "Дело врачей", по которому были отправлены в лагеря сотни врачей-индейцев?
-----------------------------------------------------------------

Япония – воевала в составе фашистской коалиции. И немецкий консул в официальном докладе описывал поведение японских солдат как «зверское».
>>>> Отлично! Зверское поведение японских солдат прекрасно доказывает наличие в Японской Сибири лагерей, входящих в состав японского ГУЛАГа.
----------------------------------------------------------------

Италия – воевала в составе фашистской коалиции, и в полной мере причастна....
>>>> Так в Италии были лагеря для Итальянцев или не было? Что там пишет по этому поводу ихний итальянский Солженицин?
----------------------------------------------------------------

На фоне этих неоспоримых фактов все дальнейшие утверждения абсурдны, и полностью лишены смысла.
>>>> Согласен. Вам осталось только предоставить "ЕНТИ НЕОСПОРИМЫЕ ФАКТЫ".
----------------------------------------------------------------

Далее Вы мне пишете:
- Я понимаю, что Вы считаете, что "Люди имеют право на свое мнение и отношение к человеку или событию.
И никто не обязан в этом вопросе опираться на документальные факты".
И далее:
- Никого не хочу оскорблять, но ведь глупость порождает бОльшую глупость. (но все же не удержались и оскорбили... )
Я понимаю что это от пробела в знаниях. И считаю что правильнее будет восполнять пробелы, а не тиражировать глупости.

>>> Уважаемый DiGun, я Вас понял. Я должен устранить пробелы в своих знаниях, прочтя те же книжки, что и Вы.
И тогда мои глаза откроются и я познаю Истину... Ведь Истина находится только в Ваших книжках.
И я пойду по Земле тиражировать теперь уже не свою, а Вашу глупость...
Весело!

>>> DiGun, я по прежнему утверждаю, что в своей вере или уверенности, люди не обязаны опираться на документы.
Миллиарды землян верят в Иисуса Христа, ни при этом, никто не видел ни одного подтверждающего документа.
А им и не надо. Они просто верят, что это так, без всяких документов.

: velix 10.01.2012, 23:28

Фанаты "сильной руки" не понимают, что после того, как эта самая "сильная рука" помрет, то имеется повышенная вероятность скатывания страны в хаос. Это хреновая организация государства, когда оно функционирует исключительно благодаря личным качествам одного человека.

: DiGun 17.01.2012, 14:33

Термин "сильная рука" не очень понятен (напоминает индейское имя, в стиле: "крепкое плечё", "зоркий глаз", "быстрая нога" и т.п.), поэтому попробую его заменить на более понятный, что бы сохранить смысл сообщения.
Фанаты "качественного управления " не понимают, что после того, как это самое "качественное управление" прекратится, то имеется повышенная вероятность скатывания страны в хаос. Это хреновая организация государства, когда оно функционирует исключительно благодаря личным качествам одного человека. Вроде так.

Разные типы структур управления существуют не только в социальной сфере, но и в биологии, их параметры и характеристики довольно хорошо изучены и описаны, поэтому все они весьма успешно и эффективно применяются повсеместно на практике во всевозможной технике и не только. Так вот, каждый типы структуры управления имеет свои преимущества и недостатки. То о чем ратуете Вы, называется децентрализованная структура управления, и у неё тоже есть свои преимущества и недостатки, вот об этом есть смысл поговорить, а также как живут социумы с децентрализованной и иерархической структурой управления. А уж потом делать выводы хреновая организация или нет.

: DiGun 17.01.2012, 22:42

Зачем читать те же, прочтите хоть какие-то. Зачастую серьёзные(не художественные) книги разнятся интерпретациями и оценками, а вот факты обычно затрагиваются общие.

В идеале лучше знакомиться с разными интерпретациями из разных книжек, и тогда появится возможность, опираясь на общие факты определиться с собственной позицией по тому либо иному вопросу. А с истиной не всё так просто. Но имеются сомнения, что найдутся адекватные люди, которые станут утверждать глупости о том что, если априори игнорировать факты и просто верить, то они будут ближе к истине!

Возможно так и будет, если слепо мне верить. Ведь не факт что я достаточно внятно смогу все изложить, а Вы всё верно из этого поймёте. Поэтому, что бы не тиражировать чью либо глупость, необходимо вникать и проверять, а не слепо верить.
Пока да!
Особенно комментарии по странам.
Зачем при комментировании убирать http://metrolog.org.ua/concentration_camp, а затем её просить, что за цирк? Если мало http://metrolog.org.ua/concentration_camp, есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C.

Ваши серьёзные экспертные познания в фене (в т.ч. и французской) не освобождают Вас от необходимости хотя бы базовых познаний о предмете разговора и понятий элементарной логики.

Ладно, предположим, я поверил в бред, что своих людей в лагерях они не гноили. И что же, выходит французское довоенное правительство, было настолько гуманно, что никак не препятствовало вражеской подрывной деятельности на своей территории перед началом войны, а судьба главы правительства Полья Рейно наверно досадное исключение.
А другое французское правительство во главе с Анри Петеном было ещё более гуманное, ведь все французы единодушно приняли профашистскую власть, и в репрессиях не было нужды, так как совсем не было никакого французского сопротивления. А так же французы не служили в немецкой армии и не оказывали ей никакой помощи, так как стали бы напрямую причастны к лагерям фашистской коалиции.
И даже правительство Шарля де Голля после прихода к власти совсем не занималось репрессиями, ведь это не какой-то там кровавый режим, это же гуманисты! Не один http://metrolog.org.ua/collaboration, а судьба очередного главы правительства Анри Петена очередное досадное недоразумение.

И что же, Уважаемый, Вы и дальше будете утверждать, что эти страны тоже участвовали в войне, но своих людей в лагерях они не гноили, доказывая этим, что все они были аморфные безвольные шлюхи и дегенераты.

Вообще-то мы обсуждали немного другой период в истории, и я имел в виду http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Опупеть!!! Вы просто в очередной раз подтвердили правоту сделанного выше утверждения.


См. Франция, с поправкой на то, что модернизация Японии в начале века была проведена Англией и США, а большинство японских специалистов были обучены Западом, со всеми последствиями.

Уж поверьте на слово, если вам так проще, писал и куда более серьёзные вещи чем наша ”совесть нации”. И своими трудами он внёс свой вклад не в развал своей страны, а в развитие социологии. И звали его Антонио Грамши, и между прочим он давненько упоминался даже у нас на форуме.


Приношу свои извинения, не ставил перед собой такой цели, я только сказал, что глупость порождает бОльшую глупость. Разве это не так? И оскорбляться в этом случае Вам следует прежде всего на себя.

PS: Ваше утверждение что Миллиарды землян верят в Иисуса Христа, … и они просто верят, что это так, без всяких документов не только безосновательно, но и так же глупо. Но это уже отдельная тема для дискуссии.

: DiGun 21.01.2012, 20:00

А http://metrolog.org.ua/isstalina собственно краткое описание, http://metrolog.org.ua/isstalina, для чего она создавалась и как работала.

: velix 21.01.2012, 21:04

Любая система обречена на крах, если не учитывает естественного поведения и потребностей человека. Ковать "нового человека" - это бред, переломы, силовое построение системы эксплуатирует страх перед репрессиями. Общество, которое работает исключительно благодаря страху (эффективному управлению по-вашему), нежизнеспособно. Умрет тиран - развалится общество. Нет стимула делать работу качественнее и лучше, есть стимул делать столько сколько попросят и не отрываться от коллектива. Инициатива - наказуема. Тот же пример с бетономешалкой: партия может приказать, и у человека появляется шанс быть наказанным как за выполнение, так и не за выполнение рекомендации партийного босса. Эта система - тупость и бред. Идете вы подальше с такими идеями.

: Sunflower 25.01.2012, 17:11

Западные карикатуры на Сталина

http://ttolk.ru/?p=3039

: ПежоN 26.01.2012, 08:36

ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму




Парламентська асамблея ОБСЄ запропонувала заснувати один день пам’яті жертв сталінізму і нацизму.



Комітет Парламентської асамблеї ОБСЄ з демократії ухвалив резолюцію “Возз’єднання розділеної Європи”, яка прирівнює сталінізм до нацизму і закликає до міжнародного засудження тоталітарних режимів.

В документі від Росії як учасника ОБСЄ вимагають відмовитися від демонстрацій на славу радянського минулого і позбавити від структур, які “прикрашають історію”. Автори резолюції зазначають, що в XX столітті європейські країни постраждали від двох потужних тоталітарних режимів, які несли з собою геноцид і злочини проти людства, – нацистського і сталінського.

Для беззастережного засудження тоталітаризму ОБСЄ запропонувала заснувати загальноєвропейський день пам’яті жертв сталінізму і нацизму, приурочивши його до підписання пакту Ріббентропа-Молотова 23 серпня 1939 року (цим документом Німеччина та СРСР розділили між собою Європу).

У Москві документ вже визнали “новим політичним демаршем проти Росії”, “образливим антиросійським випадом” і “насильством над історією”. “Ті, хто ставить на одну ступінь нацизм та сталінізм, забули, що саме сталінський Радянський Союз поніс найбільші жертви і зробив найбільший внесок до справи звільнення Європи від фашизму”, – заявив голова російської делегації в ОБСЄ, заступник глави комітету Держдуми у міжнародних справах Олександр Козловський.

Як зауважують ЗМІ, образу російської делегації могли викликати не тільки історичні паралелі. Так, серед заходів із засудження тоталітаризму ОБСЄ пропонує країнам-учасницям відмовитися від “структур і моделей поведінки, націлених на те, щоб прикрасити історію”. Цей пункт Кремль може тлумачити як докір на адресу президента Дмитра Мєдвєдєва, який нещодавно створив комісію для боротьби з фальсифікацією історії.

З того часу вже трапилося декілька історичних скандалів – на центральних каналах і на сайтах державних відомств стали оприлюднювати версії, що покладають провину за початок Другої світової війни зокрема на Польщу. Крім того, розвиток цієї теми може мати і конкретні наслідки: у країнах Балтії та в Україні ставиться питання про те, щоб Росія як спадкоємиця СРСР компенсувала “збитки від окупації”.

http://bezyanukovicha.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=3495:2012-01-24-06-53-15&catid=34:ukraina&Itemid=59