: Mefistofel 03.06.2007, 15:25

В.Даль определяет чародея как человека, "напускающего мару, мороку" "Чародеять" - творить чары, волховать, кудесить, колдовать.ю знахарить.
Одно из толкований слова чародей предложено Б.А.Рыбаковым, который полагает, что чародеянье как способ колдовства восходит к магическим действиям над чарой - сосудом; позднее название колдовских действий "чародеянье" получило более широкое значение "колдовства вообще"
Слово чародей видимо синонимично наименованиям колдун, волхв, в обычной крестьянской речи имеет несколько книжный оттенок.
От злого чародейства помогает молитва или "добрый" заговор.



Чернокнижники - в общем редкое в устной речи название колдующих людей. В сургутском крае считали, что чернокнижника можно узнать по внешнему виду - "такой колдун не стрежет ногтей, не чешет волос, не молиться Богу". Заговоры чернокнижников действуют год, их "подновляют" в Христову заутреню (нужно молча, не оглядываясь, прочесть все заговоры); если же в это время тронуть чернокнижника и сказать "Христос Воскрес!" - то он упадет мертвым.
В европейском же фольклоре - чернокнижниками называли попросту "Начитаных" колдунов. Как правило у них были большие библиотеки книг по магии. Чернокнижники чаще всего были злыми и приносили людям вред с помощью вызванных бесов или демонов. Не редко заключали договор с дьяволом.

: Omen 666 03.06.2007, 19:24

под такое описание подходит кучи народу

: Mefistofel 03.06.2007, 20:42

Это средневековое представление о таких людях. А если ты не моешься и не стрижешь ногти, то стыд тебе и срам! Вот как люди во времена «Святой Инквизиции» боролись за чистоплотность и культуру поведения, кто не соблюдал правила личной гигиены – на костёр!

: Mefistofel 03.06.2007, 21:52

Некроманты самые страшные и злые черные маги , умершие и вновь ожившие потому что их души не принял ад. (по анологии с зомби)
Некромант имеет способность воскрешать мертвых, именно поэтому видимо в легендах замки некромантов охраняли полчища оживших мертвецов, зомби и охранные заклинания черной магии. Магия некромантов в той или иной степени сильно связана со смертью. Это даже видно из названия этих магов - "некро" в переводе с латыни "мертвый". Но магия некромантов не обязательно должна нести только смерть. Если у некроманта хорошее настроение он способен принести и исцеление и помощь кому бы то нибыло. Правда никто не застрахован от того, что после этого, некромант не встребует с вас ТАКУЮ плату, за которую вы пожалеете что остались живы.

Некроманты редко встают на сторону других существ, да и их редко об этом просят. Жизнь некроманта не заключается в высасывании энергии из других существ, это всего лишь , одна из его многих "способностей", которая помогает ему восстанавливать энергетический запас и силу. Энергия же "других"- энергитически сильных существ - вот , что ему нужно. Тем самым он становится охотником на охотников. Некроманта вполне можно назвать энергетическим вампиром.

: Kaoru 10.06.2007, 21:31

А какая вобще разница существует между волшебниками, чародеями и колдунами?Во внешнем виде или в заклинаниях которые они накладывают?

: Mefistofel 11.06.2007, 13:39

Вообще разница мало уловима. Разные названия возникли в разных регионах и самые стойкие остались. Например, колдунов еще называют волхвами. Колдунами раньше считали также людей, которые могли предсказывать будущее и читали мысли, поэтому справедливо будет сказать, что современные экстрасенсы и прорицатели в н6екоторой степени колдуны и маги.

: Omen 666 11.06.2007, 13:47

А я думаю что все они аферисты

: Mefistofel 11.06.2007, 13:54

Аферисты это факт, но всё таки по старой классификации попадают под определение магов, колдунов, и волшебников, а по новой классификации под разряд шарлатанов!

: Kaoru 11.06.2007, 22:44

Некромантия, как самостоятельная отрасль научного магического знания сложилась ещё во времена предшествовавших человечеству рас. В те времена Некромантия была нормой общественной жизни, а сами некроманты были объектами всеобщего поклонения. Многие народы использовали эту страшную науку для оправления своих религиозно-мистических ритуалов, достигая при этом поистине фантастических результатов.

Современные мифы и легенды, частично отражающие традиции ушедших тысячелетий, наполнены всевозможными намёками на некоторые сношения отдельных магов и волшебников с миром мертвых.

: Mefistofel 12.06.2007, 16:36

Неплохо, ты знаешь о чем говоришь. Но к сожалению сейчас некроманты вымерли. Приходится обходится без них. Во если бы возродить древнее мастерство!...

Вот ещё о некромантах. Взято из "Молота ведьм".

Согласно Этимологии Исидора Севильского (гл. 3) слово "некромантия" Происходит от греческого necros, что обозначает смерть, и от niantera, т. е. предсказание

Некроманты предсказывают будущее по крови человека или животного, наблюдая, как она сказывается или свертывается. Они знают, что демоны любят кровь, т. е. ее пролитие. Когда некроманты вызывают усопших, то демоны появляются вместо них и отвечают вместо них на вопросы.

: Kaoru 14.06.2007, 15:22

Да уж... Но церковь является противником некромантии.А так как авторитета у нее больше, то вряд ли возрождение некромантии возможно. Хотя... в журнале "Мир фантастики" есть интересные размышления на тему отношении церкви к некромантии.

"Исследователи истории развития некромантии — например, знаменитый Ричард Киекхефер, опубликовавший книгу “Запретные ритуалы. Руководство по некромантии 15 века” — полагали, что христианские священники не только боролись с этим видом волшебства, но и практиковали его сами.

Язык, терминология и формат ритуалов некромантии, изложенный в так называемой “Мюнхенской книге”, удивительно напоминает христианские богослужения, “вывернутые” наоборот (это, кстати, очень типично для черной магии). Для проведения экзорцизма христианским священником требовалось перечислять демонов по имени, взывая к Отцу, Сыну и Святому Духу. Заклинания некромантии, по свидетельству Киекхефера, были построены примерно по той же схеме. Отправление магических обрядов, в которых использовались работы греческих авторов, библейские тексты и даже иудейская Тора, требовало от авторов очень тесного знакомства с данным предметом, что еще раз говорит в пользу существования священников-некромантов."

И вот еще интересный ритуал:

"Один из самых известных некромантических ритуалов, описанных в середине 15 века, выглядит следующим образом. При помощи заклинаний, волшебного кольца и диаграммы, нарисованной на земле кровью удода или летучей мыши, маг мог вызвать демона в форме лошади. Во время совершения всех действий некромант должен был стоять в защитном круге, начерченном около восточного окна его комнаты. После произнесения заклинания в небе появится множество духов и лошадей. Маг должен выбрать среди них коня с красной уздой — тот спустится на землю и позволит забраться на себя.

Для полета на таком коне необходимо иметь магический скипетр и меч. Во время путешествия маг не должен совершать греховных действий (к таковым причислялся даже взгляд на красивую женщину), так как нечистый человек не может управлять демоном. Похожие мотивы встречаются во многих средневековых легендах, например о Юберте из Регенсбурга, который летал на дьявольские собрания, но не на спине лошади, а верхом на фекалиях мула. Считалось, что некроманты могут вызывать любые иллюзии. Они способны сделать демонов похожими на лошадей, создавать из воздуха целые крепости, надевать плащ-невидимку и уставлять стол иллюзорными яствами."

: Mefistofel 14.06.2007, 18:23

А ты хотел бы стать некромантом? Или хотя бы постичь их мастерство и знать тайны?

: Kaoru 14.06.2007, 20:18

Мне б хватило и небольшой доли их знаний. Но... да я хотел бы стать некромантом, чтоб постичь таинства смерти.Их огромная сила - болшьшое искушение.

: Mefistofel 14.06.2007, 20:41

Искушению, сопротивляться нелегко! Но именно в искушение познаётся сила веры. Если сможешь подчинить свою слабость себе тогда легко постичь любую науку …

: Kaoru 14.06.2007, 22:07

А вот если б ты был некромантом как бы ты распорядился своей силой?

: Mefistofel 15.06.2007, 08:07

Для начала я бы провёл небольшую чистку в проавительстве. Ну а после такого полюбому другие вели бы себя более достойно!

: Arhangel 10.07.2007, 01:23

Думаю, не раз слышали выражение некромантом нельзя стать, им можно только родиться. Выражение является верным. И сразу возникает вопрос, а как же узнать родился ли ты им, или ты еще какая зверушка. А секрет очень прост на самом деле. Некромантия очень специфическое направление и рождение некроманта не такое как у обычного человека. Это направление работает в основном с мирами мертвых, да и вообще к этому сообществу имеет наипрямейшее отношение. А со смертью в той или иной мере, им приходится взаимодействовать постоянно. Смерть и является рождением некроманта, а точнее преодоление СМЕРТНОГО ПОРОГА.

Смертный порог, представляет собой специфический ритуал, к которому стремится адепт некромантии, но не всегда его проводит, да и не обязан его делать. Но без него, он не является ИСТИННЫМ НЕКРОМАНТОМ, он всего лишь адепт некромантии, т.е. не человек, но еще и некромант, который изучает это искусство, хотя называется также некромантом. Этот Ритуал является как бы экзаменом на подготовленность, и на право быть повелителем мира мертвых. А это не мало. Этот "порог" сейчас могут переступить единицы на планете. Нет, неверно, переступить может каждый, но вернуться из-за него... Шаманы, некоторые мастера Вуду способны на кротчайшие промежутки заглянуть за эту грань, но не более. Отличие от Некромантии в том, что они заглядывают, а НЕКРОМАНТУ надо переступить, а еще точнее УМЕРЕТЬ.

Во время ритуала Адепт должен умереть. И по возвращению из-за порога полностью восстановить свои жизненные функции организма. Эта смерть не случайная, а спланированная и осознано подготовленная. И отличие ее от клинической, во времени продолжительности, это не 5 и не 15 минут, В лучшем случае это часы, но чаще около полутора суток, Это зависит от силы Адепта и как он быстро сможет побороть смерть. Само ВОСКРЕШЕНИЕ и есть рождение НЕКРОМАНТА. Придя с "того света" он может называться НЕКРОМАНТОМ и Мастером этого искусства, именно он изведает тропы смерти и пути затерянных душ. Прошедший за грань и вернувшийся с победой, вправе властвовать над мертвыми и не склонять головы перед богами.

Ушедший "за порог" отсутствует не более 3х дней, по земному исчислению, а за это время там... он может прожить не один десяток наших жизней, изучая тот мир и пытаясь вернуться обратно. ТАМ нет времени ...

И ТАК проходя ритуал "смертного порога" адепт рождается или перерождается в НЕКРОМАНТА. Так что до этого все поголовье кричавших, что они некроманты - всего лишь искатели и ученики.

: Arhangel 11.07.2007, 07:37

Если разбираться в этом вопросе, то рано или поздно придете к результату что так таковых точных и обязательных правил нет. Это обусловлено неоднотипностью некромантского поголовья. Как я уже говорил, Некроманты не все одинаковы и одним из важных факторов является их наследственность в сфере родовых отличий и стиля существования. Некроманты с самого начала занятий впитывают практически никем не закрепленные правила существования в мире человеческом и колдовском. У каждого Рода они свои, но все же обобщить их можно, потому что схожие факторы все же есть.

1. Хранить тайну посвящения и происхождения своего рода.
2. Не использовать первородные силы без острой надобности.
3. Не убивать без необходимости.
4. Уважать старших по силе.
5. Не показывать сути своей роду человеческому.
6. Чтить память павших "Братьев".
7. Уважительно относится к мертвым и местам захоронения.
8. Блюсти дни праздников и поста.
9. Оставить наследника рода (при желании и необходимости)

Попробую кое-что прокомментировать.

1.- Сохранность тайны появления и рода, необходима Некроманту как сама защита, т.к. эти сведения, попав в не те руки, могут таить опасность не только для разгласившего, но и для всего рода в целом. Данная информация с легкостью открывает слабые места Некроманта данного рода и саму суть их слабостей. Это делает род весьма уязвимым по отношению к охотникам и просто недоброжелателям.

2.- Первородной силой обладают лишь очень и очень опытные Некроманты (предположительно они ее приобретают после прохождения "смертного порога") и использование этого могущества практически запрещено среди некромантов. Так как эта сила настолько велика, что может влиять не только на конкретные цели, но и на реальность данного мира вообще. События, время, бытие во всех его сферах и проявлениях "подвластны этой силе, ибо она есть начало и суть всего сущего ... *1" Именно по этой причине на использовании данного могущества стоит практически запрет. Иногда те, кто приобрел данную власть, так ни разу ей и не воспользовались.

3.- У некромантов, как и у многих других, есть "сезон" охоты. Но даже в это время они не убивают бесцельно. "Если ты не собираешься это есть, то зачем убивать? " Убийство ради убийства у опытных некромантов не приветствуется, потому что, по их мнению, это признак не умения контролировать свою суть и желания. В этом плане старые Некроманты следят не только за молодыми некромантами, но и за ситуацией, в районе их обитания, вообще. И горе тому охотнику или колдуну, что будет "бить добычу понапрасну, много да бесцельно"- это касается простого физического уничтожения. Когда убийство при помощи своих умений, за исключением данных стадией развития, наоборот приветствуется.

4.- Думаю тут все понятно, Некроманты народ, хоть и до мозга костей эгоистичный, но к себе подобным имеют определенную симпатию. Это дает возможность общения и обменом опытом, а вот неуважительное отношение может повлечь весьма плачевные последствия ... Поэтому это правило введено принципом выживания в среде себе подобных.

5.- Об этом писалось многими и много. Что-то тут добавить будет сложно.

6.- Род некромантов обычно не располагает точными именами тех, кто ради общей цели отдавал свои души и жизнь, Но именно этим существам отведен один из праздников Некромантии. Время скорби и траура. И вряд ли вы когда-нибудь услышите не лестный отзыв об умершем собрате.

7.- Некроманты это не кладбищенские вандалы и уж тем более не некрофилы. Это существа, которые считают погост своим домом, а мертвых такими же братьями, как и членов клана (если состоит в таковом). По этой причине упаси вас, ваш бог, быть застигнутым Некромантом, за вандальскими действиями на кладбище ... потому что, он положит все свои силы, чтобы вы как можно быстрее вернулись на кладбище, но уже навсегда, если конечно с него уйдете.

8.- Некроманты имеют пост в течении месяца, как дань своим Богам и павшим братьям , это знак их скорби о погибших и уважение к Выше стоящим существам. Праздники же это время собраний и подношений Богам, общения с оными, для свидетельствования неотступности от выбранного пути. Взамен получая дополнительную подпитку и новые знания.

9.- Это правило не обязательно для выполнения всеми подряд, в основном это возложено на тех, кто является "Наследником рода/клана» (См. Кланы) Некроманты достаточно сознательны в своих действиях и такого безрассудства как исчезновение рода не допустят.

: Arhangel 21.07.2007, 11:59

ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ

Ели не выделять некромантию из обычных рамок, хотя она этого заслуживает, четырех стихий не выводить ее за пределы этого мира, то мы получаем довольно простую схему. Конечно для ее получения приходится откинуть. Единственную особенность я оставлю: некроманты не люди. Некромантия неотрывно связанна со смертью и всем что ощутило на себе ее прикосновение. С мертвыми с кладбищем просматривается прямая и устойчивая связь. Если разложить по стихиям предметы и места, то кладбище относится к земле. Некроманты по обще принятым условиям являются в той или иной мере производной от этого места, так как они считаются мертвыми. Следовательно и некромант относится к стихии земли, он берет от нее свое начало и в дальнейшем поддерживает с ней связь, черпая свои силы. Смерть же что если можно так сказать являющаяся его родителем относится тоже к земле. Смерть холодна и носит “маску” черепа. Холод символ севера что приводит опять таки к земле потому что север по стихиям это земля. Смерть забирает своих избранников в землю, так существо какой стихии будут вести пленных в землю? естественно относящееся к земле. Также храмы смерти чаще всего возводились под землей что опять же говорит о их связи. Некромант являясь производным от земли и смерти так как проходит через то и другое в связи с выше изложенным является дитем земли. Сторона света некромантии является соответственно север. В Связи выше изложенным получается весьма интересная и гармоничная картина. Люди состоящие на большую часть из воды и находящиеся НА земле являют собой представителей и существ воды. Демоны, черти ,бесы и прочая подобная нечисть находятся ПОД землей и являют собой посланцем огня . Ангелы , херувимы и другие существа неба что НАД землей проявляются как дети воздуха. У нас остается пустой лишь сама земля. Именно туда мы несем своих мертвых собратьев ,это владения смерти - земля и это “родина” некроманта ибо он из нее выходит. Подытожив получаем : небо - ангелы , вода - люди , земля- некроманты, огонь- черти. Я не остановился подробно почему я отнес тех или иных существ к тем или иным категориям так как если вас это заинтересует то вы и сами найдете достаточно большое количество аргументов в пользу этой схемы. Это расстановка позволяет объяснить, почему некромантия мало вписывается в рамки того или иного волшебства. Мы хорошо осведомлены и нам известны приемы и виды колдовства или если хотите магии огня воздуха воды ... начиная от сказок и заканчивая учеными трактатами именитых магов. Обратите внимания на то что мы часто слышим о том или ином чуде, но задумывались ли мы о том к какой стихии в общей сложности прибегал чудотворец. Даже леча камнями и грязью прибегаем к имени Господнему а он относится к стихии воздуха. Творя порчу вспоминаем Дьявола а он символ вечного огня. Используя гипноз, собственную энергию, на самом деле обращаемся к воде так как мы и есть вода. Ну а как насчет обращения к земле? Даже к старо славянскому “Мать сыра земля” в конце обращения приплетают во имя того и этого ... которые в обжей сложности к ней отношения и не имею. А потом кричат что некромантия это пятая ,шестая стихия и что некроманты это зло или они не к кому отношения не имеют , конечно не имеют если опять же обратиться к таблице. Некромант в земле, но не в огне, он не есть зло так таковое. Он не в небесах он не есть свет или добро. Он как и человек только по другую сторону черты, свободен в выборе но все же немного ближе к злу. Это положение дает ему способность более легко пользоваться злом, чем людским волшебникам так как его родина к нему ближе. С водой тоже проблем не возникает так как она также близка как и огонь, с воздухом правда потруднее чем человеку ... Сходство человека и некроманта в облике обосновывается их близким положением в таблице. Кто-то скажет что некромант появляется от человека ... поэтому некромант частично паразитирующий вид. Заметьте, что порождения огня тоже используют человеческую плоть, вселяясь в нее, чтобы творить свои делишки в этом мире.

Некромантом становятся от рождения. Некромант сын земли и чтобы ему творить чудеса НА земле ему надо так сказать шкуру. Вы себе можете представить существ легко передвигающиеся в земле? Если учесть что все существующее вокруг есть всего лишь разновидность энергии то земля ее наибольшая концентрация. Какой силой и видом должно обладать это существо. Я имею в виду то, что может двигаться в земле не нарушая ее сути. Это и сущность есть душа некроманта. Она еще до прихода в этот мир выбирает себе “жертву”. Он находит беременную женщину или только что родившегося ребенка. Входя в его тело вытесняет еще “слабо закрепившуюся” душу молодого человека. Результатом становится длительная адоптация в теле на протяжении существования “зараженного “ человека. В течение жизни он частично вспоминает умения его “души” но полное восприятие знаний и умений могут придти только после смерти физического тела так как мертвое существо ближе всего подходит по консистенции к “составу” земли, и только в этом состоянии оно может быть нормальным проводником в этом мире, силы и умений, души некроманта. Живое существо человека частично подавляет при “жизни” находящуюся внутри него сущность некроманта и этой оболочкой в живом виде, не может восприниматься некромантия так как имеет свой мозг и разум который функционируя оставляет тело подданным воды. Только после смерти тело, пролежав в земле некоторое время, полностью освобождается от водной “зависимости” и окончательно переходит в распоряжение души некроманта. Он теперь не человек он Некромант, поднявшись из земли он являет собой ее существа, ее сына.

: vozvrat_karetki 23.02.2008, 01:26

Мы все волшебники, только забыли об этом.

: Arhangel 23.02.2008, 09:17

Объясни ка пожалуйста почему ты так думаешь?

: Carbon 11.03.2008, 16:42

Архангел, скажи а ты сам хоть в это все веришь, что написал?

: Arhangel 11.03.2008, 17:27

Ну сказать твердо я не могу. Но меня интересует может такое быть или нет, поэтому я и стал про такое читать, но у меня стало только больше вопросов. Так что для себя я еще не определился.

: Arhangel 23.04.2008, 21:27

Это я помещу сюда только потому что это совет "колдуна" Мстислава


Чтобы призвать деньги


Нередко мне пишут с просьбой показать несложный обряд, который может провести даже непосвященный человек, для привлечения денег. Скажу, что есть и такие ритуалы. Вот, показываю один из них.

Этот обряд поможет призвать деньги в вашу семью.

Во вторник в период первой четверти Луны (смотрите в отрывном календаре фазу Луны) в полдень сделайте следующее. В заранее приобретенный новый кошелек (портмоне) аккуратно сложите деньги. А именно, такие: три купюры номиналом 1, 2 и 10 гривен (или 1, 5 и 10 рублей); тринадцать монет по одной копейке; тринадцать монет по две копейки; тринадцать пятаков.

Не закрывая кошелька, наговорите на него:

<Не знаю, с кем деньгой поделюсь. Но знаю, что без них покуда обойдусь. Искренне отдаю, в дело залучаю, и всех врагов своих прощаю. Истинно!>

Закройте кошелек и спрячьте в левый карман. Выйдите из дома и, двигаясь туда, куда подскажет интуиция, на одном из перекрестков оброните этот кошелек. Переступите через него правой ногой, мысленно или шепотом произнеся: <Тут лежи, валяйся, хозяина слева дожидайся!>

Теперь вам нужно где-нибудь провести три часа, не заходя домой и в гости. Идите по магазинам, посетите выставку: Но ровно через три часа придите на тот же перекресток. Убедившись, что кошелька уже нет, задержитесь на секунду на том месте и на выдохе скажите: <Люди - не звери, вернется потеря!>

Идите домой. А когда будете переступать порог своего жилища, шепотом скажите:

<То, что залучено, будет получено сторицей, не вздорицей. Вам кошель в нагрузку, а мне (свое имя) достаток в прикуску. Да будет так! Именно>

Весь этот ритуал нужно завершить до 17 часов.


нашел http://www.femina.com.ua/a/467.shtm

: Sagara 29.04.2008, 13:22

=) Вера - это то что человек принимает сердцем, но не может понять умом или постич разумом.
Я вот к примеру точно не верю в магию, хиромантию, некромантию и прочую чепуху, в то же время я и хочу поверить в это все так как в мире станет интереснее жить) Лично мне ненравиться в моей жизни Обыденность, каждый день все повторяеться иногда правда незначительно один день отличаеться от другого.

: shalopai 13.06.2008, 19:27

ой, да хто его знает, может и правдо есть ети всякие духи, магия и так далее.....

наверно люди просто давно не обращали на ето внимание, и сейчас ето кажется невероятным

от и всё, я думаю

: Arhangel 14.06.2008, 03:56

Охотник на колдунов

Есть много редких занятий и профессий. Но есть и редчайшие. Скажем, "охотник на колдунов".
В Кении был такой один официальный охотник - Цума Выше. У него даже была лицензия на работу. За свои 63 года Цума упрятал за решетку немало людей за занятием вредным колдовством и ворожбой.

И, представьте себе, многие из них даже были ему признательны: ведь он приводил полицию, и та успевала их арестовать до суда толпы. Колдунов здесь обычно сжигают заживо.

Как признавался Цума Ваше, всех пойманных колдунов он предварительно видел во сне. Но, очевидно, надорвался на работе. Утратил бдительность - и его сглазили. Неуклонный борец с темными силами умер за три дня от неизвестной болезни

: Ashron 14.06.2008, 19:20

Насмешил
Почитай, ссылочку. Очень хорошая статья для любителей Европы в средние века.


http://www.asher.ru/library/human/history/europe1.html

: RONN 21.08.2008, 11:39

И поэтому используем свою силу чаще во вред себе.

: Arhangel 21.08.2008, 13:11

И как же по твоему это ополчается и в чем вредим? И какая сила есть у нас? Ну кроме физической конечно.

: FunFun 16.10.2009, 17:16

Мне в своё время тоже сказали, что мне "сделано на смерть". Дня три промучился с температурой под сорок. Видимо, "делатели" что-то там у себя недокрутили, в итоге колдуны посрамлены, а я живее всех живых тьфу-тьфу-тьфу

: Antifreez 16.10.2009, 19:55

Не верю в волшебников , но реально много раз , мне и моим многочисленным родственникам помогла целительница из Печенег - Любовь Прокофьевна . Может и Вам поможет.( Не реклама !!! Она сейчас почти ни кого не принемает . Она сама очень больна )

: RONN 02.12.2009, 12:57

Почитай Эниологию ВА.ЮРогожин, и трансерфинг реальности Вадим Зеланд