Сталин, Диктатор или герой.

[Omen 666]

Я хочу в этой теме обсудить выдающууся историчискую личность как Иоси Виссарионович Сталин. Кто он терран или или народный герой победивший в великой отечественной войне?

[Martinka]

Кто ж это придумал, что я заучеными слоганами выражаюсь?То,что говорю, я прекрасно понимаю.Поясняю...
Заученый слоган- "Сталин выиграл войну".Люди, что за бред???
Далее-"Сталин герой, так как поднял экономику".Это сделал он???
Уже обсуждался на форуме этот вопрос,отдельно об тоталитарном режиме и диктаторах.Повторюсь:
До того, как Сталин "выиграл" войну, народ добровольно воевал на фронте, перед Красной армией, которой командовали военачальники(ИМ и спасибо), шли партизаны.
До того,как Сталин поднял экономику, эту же экономику тупо и безграмотно опустили.А всё потому, что у диктаторов и в мыслях не пробегало задуматься о том, как живёт население.Каким образом поднимали экономику?Пожалуйста: Закон Сталина "Про 5 колосков" гласил растрел с конфискацией имущества за воровство колхозного имущества.Естественно,при голодоморе не вырви пару колосков пшенички...Ну как,здорово??
Комиссия по извлечению хлеба у селян,умалкивание факта голодомора,наступление на все сферы культурной жизни,выселение национальных меньшин с Украины в глубь Азии после 2-ой Мировой(кстати,и украинцев по плану тоже хотел,но не получилось...).И всё это пренадлежит идеям и действиям Сталина-"героя"...
Разве реальные документы-это не факты?И то пятна в истории СССР не раскрывались при комунизме, а народ свято поверил в их идеологию, в веру в идеальное общество.Три голодомора,красные терроры,расстрелы интелигенции...Мда,одни герои-диктаторы...

А теперь может придумаете пару новых документов,ну так, чтобы убедить форумчан в обратном?

[DiGun]

Кто ж это придумал, что я заучеными слоганами выражаюсь?То,что говорю, я прекрасно понимаю.Поясняю...
Заученый слоган- "Сталин выиграл войну".Люди, что за бред???

А кто выиграл? Гитлер, Черчилль, Муссолини, Рузвельт или может Деголь с Тито?

Есть два слогана: "Сталин выиграл войну", "Народ выиграл войну", вообще-то, это две стороны одной медали и их нельзя противопоставлять друг другу. Сталин бы не выиграл войну без народа, а народ без Сталина. Но все же исход битвы больше зависит от полководца.

Я как человек, который не понаслышке знаком с общей тактикой и стратегией (изучал в военном вузе и сдавал экзамены) со всей уверенностью заявляю, - солдаты войну не выигрывают, они лишь участвуют в победе и четкими исполнениями приказов, её приближают. Но так как я вижу, что Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь, объясню на пальцах. Например: Курская битва 1943 г. Это оборонительная (5 — 23 июля) и наступательная (12 июля — 23 августа) операции, проведенные советскими войсками в районе Курска по срыву крупного наступления немецких войск и разгрому стратегической группировки противника. Кстати в результате этой операции был освобожден Харьков.

А теперь главное! С наше стороны в операции принимало участие 1336 тыс. человек, свыше 19 тыс. орудий и минометов, 3444 танка и САУ (в том числе 900 легких танков) и 2172 самолета.
Возникает вопрос, это они сами собрались в нужном месте и в нужное время? Ведь окажись какое-нибудь подразделение на позиции раньше без прикрытия и противник не упустит свой шанс, или опоздай и исход операции окажется под вопросом. Необходимо было обеспечить доставку, прикрытие и разгрузку личного состава и военной техники. Для танков, самолетов и прочей военной техники, необходимо топливо и запчасти. Также это все нужно, не раньше, не позже, но ко времени. Танк без топлива не поедет, а самолет с пустым баком не летит. Ну а с личным составом задача вообще намного сложнее. Нужно каждого доставить на определенную позицию. Нужно вооружить. Нужно покормить. Нужно раненому оказать помощь. Причем нужно не вообще, а в необходимом количестве и к строго оговоренному месту и времени.
А сколько нужно одних боеприпасов! Война ведь дело очень расходное. В битве под Курском наша армия вывела из строя до полумиллиона фашистов. В расчете на каждого выведенного из строя противника наши солдаты сделали в среднем более 1000 выстрелов из винтовок, автоматов и пулеметов, бросили 8 ручных гранат, артиллерийские орудия выпустили по 28 снарядов и мин. И это тоже все надо было доставить точно ко времени.
Скажите командиры, но все военные операции планируются в ставке верховного главнокомандующего, а командиры лишь выполняют приказы вышестоящего начальства, или нет, каждый сам себе режиссер и рулит, как хочет?

Но на этом пример не оканчивается, Вы там что-то писали про экономику. Посмотрите на присутствующие в данном примере цифры. Откуда все это взялось. Наверно это клонированный десяток английских танков, приобретенных для забавы гражданином Романовым. Но это абсурд. Победа в войне обеспечивается в мирное время. Так вот всю эту технику и оружие необходимо было произвести. А это заводы. А на заводах должны работать рабочие, которые тоже хотят есть (это я вам про колоски). Но делают танки и прочую технику не из песка, для их создания необходима работа многих отраслей народного хозяйства, таких как металлургия, энергетика, транспорт в конце концов наука и образование. Артиллерия, самолеты, танки ведь были не английские, а советские, причем многие из образцов признаны лучшими в мире и не имели аналогов. И очень слабо верится, что конструкторы и инженеры ни с того, ни с сего явились на русскую землю и стали придумывать и делать из подручных средств лучшую в мире военную технику, которую, ни с того ни сего стали производить на невесть откуда появившихся заводах, расходуя при этом драгоценные ресурсы.

Вот я привел всего один пример, а теперь ответьте, возможно ли все это было до Сталина, и в какие сроки он смог все это организовать?

И ещё, все почему-то проигнорировали ключевой вопрос, ответ на который объясняет смысл данной дискуссии. Повторюсь.
Последние лет двадцать усиленно пропагандируется лозунг, на котором уже выросло целое поколение, этот лозунг звучит примерно так «Сталин, Берия, ГУЛАГ». Ответьте кому это нужно, для чего и почему именно Сталин? Неужели это всё ещё актуально и это надо пропагандировать?