Сталин, Диктатор или герой.

[Omen 666]

Я хочу в этой теме обсудить выдающууся историчискую личность как Иоси Виссарионович Сталин. Кто он терран или или народный герой победивший в великой отечественной войне?

[Omen 666]

... он поднял экономику страны на мировой уровень обогнав даже США ...

Да это так, но какой ценой? Разве смерти тысяч – миллионов мирных граждан это достойная цена? Неужели человеческая жизнь так дешево ценится?

У всех людей есть просчёты, а у больших людей большие просчёты.

[astor]

Да это так, но какой ценой? Разве смерти тысяч – миллионов мирных граждан это достойная цена? Неужели человеческая жизнь так дешево ценится?

У всех людей есть просчёты, а у больших людей большие просчёты.

Это не ПРОСЧЕТЫ. Это преступление против людей, против человечности, против гуманизма.
Англия, франция, США, Япония, Италия... эти страны тоже участвовали в войне.
Но своих людей в лагерях они не гноили.
Да у них и лагерей-то не было.
Лагеря для рабской эксплуатации и уничтожения людей были только в Германии и СССР.

[DiGun]

Это не ПРОСЧЕТЫ. Это преступление против людей, против человечности, против гуманизма.
Англия, франция, США, Япония, Италия... эти страны тоже участвовали в войне.
Но своих людей в лагерях они не гноили.
Да у них и лагерей-то не было.
Лагеря для рабской эксплуатации и уничтожения людей были только в Германии и СССР.

Извините пожалуйста, даже не знаю как помягче сказать об этом шедевре.
Неужели в несколько строк можно вместить столько ...
Взять хотя бы перечень стран. Явно специально выбран именно этот порядок, можно лишь предположить, что цель этого порядка, что бы было по абсурднее.
Англия – занимает почетное первое место не случайно, а потому что является изобретателем и первоприменителем этих самых концентрационных лагерей для рабской эксплуатации и уничтожения людей.
Франция – одна из первых стран, которая участвовала в войне в составе фашистской коалиции и само собой несёт ответственность за действия коалиции, а пафос состоит в том, что только благодаря настоянию Сталина Франция перешла из состава проигравших стран в состав победителей.
США – страна на территории которой не велись боевые действия, но которые поместили огромное количество своих граждан в лагеря для рабской эксплуатации и уничтожения людей. Заметьте, в отличие от СССР где на каждого заключенного было решение суда по конкретной статье уголовного кодекса на основании материалов следствия, в США сажали только за неправильный разрез глаз.
Япония – воевала в составе фашистской коалиции, Её действия были настолько человечные и гуманные что даже немецкий консул в официальном докладе описывал поведение японских солдат как «зверское».
Италия – воевала в составе фашистской коалиции, и в полной мере причастна ко всем преступлениям нацистов и всяким там лагерям для рабской эксплуатации и уничтожения людей

На фоне этих фактов все дальнейшие утверждения абсурдны, и полностью лишены смысла.

ЗЫ: Я понимаю, что Вы считаете, что Люди имеют право на сове мнение и отношение к человеку или событию. И никто не обязан в этом вопросе опираться на документальные факты. Никого не хочу оскорблять, но ведь глупость порождает бОльшую глупость. Я понимаю что это от пробела в знаниях. И считаю что правильнее будет восполнять пробелы, а не тиражировать глупости.

ЗЗЫ: Вот множество материалов по данной теме.

[astor]

Извините пожалуйста, даже не знаю как помягче сказать об этом шедевре.
Неужели в несколько строк можно вместить столько ...
Взять хотя бы перечень стран...

------------------------------------------------------------
Итак, вот приведенный мною перечень: Англия, франция, США, Япония, Италия...
Далее я говорю: - эти страны тоже участвовали в войне, но своих людей в лагерях они не гноили.
Я так говорю потому, что ни в советских учебниках, ни в других советских источниках я не встречал информации о том, что в этих странах были лагеря для своих граждан.
------------------------------------------------------------

Теперь, посмотрим, что вы пишете:
Англия – является изобретателем и первоприменителем этих самых концентрационных лагерей[/url] для рабской эксплуатации и уничтожения людей.

>>>> Дайте, плиз, ссылку на источник.
---------------------------------------------------------------

Франция – одна из первых стран, которая участвовала в войне в составе фашистской коалиции... .

>>>> Ладно, предположим, я поверил в этот бред. И что же, Уважаемый, у вас есть книжка "Воспоминания французских лагерных зэков"?
Да, как Вы знаете, музыкальный термин "шансон" к нам пришел из Франции.
Так вот Шансон родился во Франции, именно как феномен лагерной и зэковской романтической культуры.
А слова "Вертухай", "Ссученые", "Мужик", "Блатной", "Политический", "ГУЛАГ", "Больничка" перекочевали в наш лексикон из французской фени.
-----------------------------------------------------------------

США – страна на территории которой не велись боевые действия, но которые поместили огромное количество своих граждан в ....

>>>> Вы имеете в виду резервации индейцев?
Прекрасно! ГУЛАГ в СССР и резервация в США - это одно и то же. Опупеть!!!
По-Вашему это американские зэки-индейцы строили в США ихний Беломор-канал?
Это они штрафниками шли на фронт?
Это индейца Сергея Королева-Зоркого Сокола привезли из лагеря, сняли судимость и поставили руководить ракетной программой СССР.
Это именно индейцев реабилитировали после смерти Сталина в 53-м году и они тысячами возвращались из Сибири в свои Американские города к своим Американским семьям и вливались в Американский социум?
А как Вам это громкое "Дело врачей", по которому были отправлены в лагеря сотни врачей-индейцев?
-----------------------------------------------------------------

Япония – воевала в составе фашистской коалиции. И немецкий консул в официальном докладе описывал поведение японских солдат как «зверское».
>>>> Отлично! Зверское поведение японских солдат прекрасно доказывает наличие в Японской Сибири лагерей, входящих в состав японского ГУЛАГа.
----------------------------------------------------------------

Италия – воевала в составе фашистской коалиции, и в полной мере причастна....
>>>> Так в Италии были лагеря для Итальянцев или не было? Что там пишет по этому поводу ихний итальянский Солженицин?
----------------------------------------------------------------

На фоне этих неоспоримых фактов все дальнейшие утверждения абсурдны, и полностью лишены смысла.
>>>> Согласен. Вам осталось только предоставить "ЕНТИ НЕОСПОРИМЫЕ ФАКТЫ".
----------------------------------------------------------------

Далее Вы мне пишете:
- Я понимаю, что Вы считаете, что "Люди имеют право на свое мнение и отношение к человеку или событию.
И никто не обязан в этом вопросе опираться на документальные факты".
И далее:
- Никого не хочу оскорблять, но ведь глупость порождает бОльшую глупость. (но все же не удержались и оскорбили... )
Я понимаю что это от пробела в знаниях. И считаю что правильнее будет восполнять пробелы, а не тиражировать глупости.

>>> Уважаемый DiGun, я Вас понял. Я должен устранить пробелы в своих знаниях, прочтя те же книжки, что и Вы.
И тогда мои глаза откроются и я познаю Истину... Ведь Истина находится только в Ваших книжках.
И я пойду по Земле тиражировать теперь уже не свою, а Вашу глупость...
Весело!

>>> DiGun, я по прежнему утверждаю, что в своей вере или уверенности, люди не обязаны опираться на документы.
Миллиарды землян верят в Иисуса Христа, ни при этом, никто не видел ни одного подтверждающего документа.
А им и не надо. Они просто верят, что это так, без всяких документов.

[DiGun]

>>> Уважаемый DiGun, я Вас понял. Я должен устранить пробелы в своих знаниях, прочтя те же книжки, что и Вы.

Зачем читать те же, прочтите хоть какие-то. Зачастую серьёзные(не художественные) книги разнятся интерпретациями и оценками, а вот факты обычно затрагиваются общие.

И тогда мои глаза откроются и я познаю Истину... Ведь Истина находится только в Ваших книжках.

В идеале лучше знакомиться с разными интерпретациями из разных книжек, и тогда появится возможность, опираясь на общие факты определиться с собственной позицией по тому либо иному вопросу. А с истиной не всё так просто. Но имеются сомнения, что найдутся адекватные люди, которые станут утверждать глупости о том что, если априори игнорировать факты и просто верить, то они будут ближе к истине!

И я пойду по Земле тиражировать теперь уже не свою, а Вашу глупость...

Возможно так и будет, если слепо мне верить. Ведь не факт что я достаточно внятно смогу все изложить, а Вы всё верно из этого поймёте. Поэтому, что бы не тиражировать чью либо глупость, необходимо вникать и проверять, а не слепо верить.

Весело!

Пока да!
Особенно комментарии по странам.

Англия – является изобретателем и первоприменителем этих самых концентрационных лагерей[/url] для рабской эксплуатации и уничтожения людей.
>>>> Дайте, плиз, ссылку на источник.

Зачем при комментировании убирать имеющуюся ссылку, а затем её просить, что за цирк? Если мало этой, есть на википедии более полная история вопроса.

Франция – одна из первых стран, которая участвовала в войне в составе фашистской коалиции... .

>>>> Ладно, предположим, я поверил в этот бред. И что же, Уважаемый, у вас есть книжка "Воспоминания французских лагерных зэков"?
Да, как Вы знаете, музыкальный термин "шансон" к нам пришел из Франции.
Так вот Шансон родился во Франции, именно как феномен лагерной и зэковской романтической культуры.
А слова "Вертухай", "Ссученые", "Мужик", "Блатной", "Политический", "ГУЛАГ", "Больничка" перекочевали в наш лексикон из французской фени.

Ваши серьёзные экспертные познания в фене (в т.ч. и французской) не освобождают Вас от необходимости хотя бы базовых познаний о предмете разговора и понятий элементарной логики.

Ладно, предположим, я поверил в бред, что своих людей в лагерях они не гноили. И что же, выходит французское довоенное правительство, было настолько гуманно, что никак не препятствовало вражеской подрывной деятельности на своей территории перед началом войны, а судьба главы правительства Полья Рейно наверно досадное исключение.
А другое французское правительство во главе с Анри Петеном было ещё более гуманное, ведь все французы единодушно приняли профашистскую власть, и в репрессиях не было нужды, так как совсем не было никакого французского сопротивления. А так же французы не служили в немецкой армии и не оказывали ей никакой помощи, так как стали бы напрямую причастны к лагерям фашистской коалиции.
И даже правительство Шарля де Голля после прихода к власти совсем не занималось репрессиями, ведь это не какой-то там кровавый режим, это же гуманисты! Не один инакомыслящий и инакоделающий француз не пострадал, а судьба очередного главы правительства Анри Петена очередное досадное недоразумение.

И что же, Уважаемый, Вы и дальше будете утверждать, что эти страны тоже участвовали в войне, но своих людей в лагерях они не гноили, доказывая этим, что все они были аморфные безвольные шлюхи и дегенераты.

США – страна на территории которой не велись боевые действия, но которые поместили огромное количество своих граждан в ....

>>>> Вы имеете в виду резервации индейцев?
Прекрасно! ГУЛАГ в СССР и резервация в США - это одно и то же. Опупеть!!!
...

Вообще-то мы обсуждали немного другой период в истории, и я имел в виду вот это.
Опупеть!!! Вы просто в очередной раз подтвердили правоту сделанного выше утверждения.

Я понимаю что это от пробела в знаниях. И считаю что правильнее будет восполнять пробелы, а не тиражировать глупости.

Япония – воевала в составе фашистской коалиции. И немецкий консул в официальном докладе описывал поведение японских солдат как «зверское».
>>>> Отлично! Зверское поведение японских солдат прекрасно доказывает наличие в Японской Сибири лагерей, входящих в состав японского ГУЛАГа.

См. Франция, с поправкой на то, что модернизация Японии в начале века была проведена Англией и США, а большинство японских специалистов были обучены Западом, со всеми последствиями.

Италия – воевала в составе фашистской коалиции, и в полной мере причастна....
>>>> Так в Италии были лагеря для Итальянцев или не было? Что там пишет по этому поводу ихний итальянский Солженицин?

Уж поверьте на слово, если вам так проще, писал и куда более серьёзные вещи чем наша ”совесть нации”. И своими трудами он внёс свой вклад не в развал своей страны, а в развитие социологии. И звали его Антонио Грамши, и между прочим он давненько упоминался даже у нас на форуме.

- Никого не хочу оскорблять, но ведь глупость порождает бОльшую глупость. (но все же не удержались и оскорбили... )

Приношу свои извинения, не ставил перед собой такой цели, я только сказал, что глупость порождает бОльшую глупость. Разве это не так? И оскорбляться в этом случае Вам следует прежде всего на себя.

PS: Ваше утверждение что Миллиарды землян верят в Иисуса Христа, … и они просто верят, что это так, без всяких документов не только безосновательно, но и так же глупо. Но это уже отдельная тема для дискуссии.