: VooDoo ® 14.08.2008, 09:08

Саакашвили "сошел с ума", попытавшись силой вернуть Южную Осетию в состав Грузии

Президент Грузии Михаил Саакашвили "сошел с ума", попытавшись силой вернуть самопровозглашенную республику Южная Осетия под контроль Тбилиси, и угодил в ловушку России, которая привела к войне. С таким заявлением выступил 13 августа французский чиновник, принимавший участие в переговорах по мирному урегулированию и пожелавший остаться неназванным.

"Саакашвили сошел с ума, когда начал бомбить город посреди ночи. Он рискнул и проиграл. Грузины попали в грубую ловушку. Они думали, что Путин не станет наносить ответный удар в разгар Олимпийских игр", - заявил чиновник в интервью Reuters. По его словам, реакция премьер-министра России Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева была слишком жесткой. При этом аноним признал, что российские войска одержали победу, вынудив грузинских военных покинуть Южную Осетию, и помогли выбить их из другого отколовшегося от Грузии региона, Абхазии..
Комментируя ход переговоров во время визита президента Франции Николя Саркози в Москву, аноним отметил: "Когда там Путин, он говорит больше, чем Медведев, но перед прессой - говорит Медведев". Напомним, российский премьер присоединился к переговорам президентов Франции и России уже после того, как они начались. "Когда мы услышали, что придет Путин, мы почувствовали, что это очень хороший знак", - прокомментировал чиновник. При этом он особо отметил, что Франция не пошла на уступки России в проекте мирного соглашения.

Судя по всему, Франция видит себя как ведущую скрипку в грузино-осетинском урегулировании: по словам чиновника, "США находятся вне игрового поля" из-за близких связей с Грузией, ООН расколота, а ОБСЕ слишком слаба.

источник regnum.ru

: Captain 14.08.2008, 20:45

Не думаю, что Саакашвили "сошел с ума". Просто ему глубоко насрать на грузинский народ, как впрочем и нашим власть предержащим на украинский. Гораздо важнее собственные амбиции и рейтинг. Сейчас он выставил себя жертвой России, борцом за целостность Грузии и президентом который старается исполнять свои предвыборные обещания, и тем самым подставил свою страну.
В этой ситуации действительно жалко простых осетин, простых грузин и российских солдат, которые снова подставляют свои головы под пули.

: ПежоN 14.08.2008, 21:50

Ребятки,хотите пошуметь-помахать разными (триколорами,жовто-блакитными, красными,черными и т.д.)флагами - ..здуйте на Цензор.нет или подобные форумы, на нашем форуме разжигание всяких там розней правилами запрещены.Потому, что эта тема и закончится всякими там рознями.

: Captain 14.08.2008, 22:04

Уважаемый, где вы увидели " всякие там розни", а тем более их разжигание? Лучше "..здуйте" Вы сами куда подалее.

: DiGun 14.08.2008, 22:17

У http://forum.chuguev.net/index.php?s=&showtopic=1149&view=findpost&p=8460 есть книга «Великая шахматная доска», в ней он обрисовал расклад глобальной мировой политики и некоторые методы, которыми она осуществляется. Так вот, в глобальной политике пешками так запросто не разбрасываются, ими жертвуют только лишь для того что бы взять фигуру покрупнее.

Думаю долго не придётся ждать и ближайшее время мы разглядим вышеупомянутую фигуру покрупнее, и возможно даже ощутим на нашей шкуре.


ЗЫ: Своеобразная http://contr-tv.ru/common/2820/. Ну и злая http://rutube.ru/tracks/921235.html?v=d5521c5744c4bc42bcf8a21a6cdc94e0.

: asus 14.08.2008, 23:27

Сейчас очень тяжело судить о мотивах которые двигали Саакашвили когда он развязывал войну. С одной стороны его действия можно понять - он хотел объеденить Грузию (хотя следует заметить что стремление объединить Грузию было продиктовано лишь требованием этого для вступления в НАТО). Однако методы применяемый грузинами в этой войне аморальны и неприменимы (опять же - хотя о методах мы знаем из российских новостей - стоит ли им доверять?).

Но Россия поступила еще более непредсказуемо - у нее были юридические (и моральные) аспекты позволяющие вступать ей в активные военные действия: это наличие ее миротворческго контингента (причем правовое наличие - Грузия подписывалась на это) в Ю. Осетии - но, одно дело защита своих военных - другое - то что сейчас творится в Грузии. Ведь российские войска вышли за пределы Осетии.
"Защита своих граждан" предлогом быть не может т.к нормальные страны просто отзывали и вывозили своих людей.

Грузия готовилась к войне.. наращивала свой военный потенциал. (Примечательно, что благодаря Украине - однако это все же бизнес, не стоит нас обвинять.) Война не случайна - и Россия я так думала подозревала о скором конфликте.
И недаром война произошла именно сейчас - ведь на кону выборы в США, а война сыграет на руку республиканцам. Случайность ли?

Действия России пугают. Недавно появилась статья, смешная немного, однако наталкивающая на некоторые размышления - http://www.russ.ru/stat_i/operaciya_mehanicheskij_apel_sin
Сможет ли Росиия провернуть аналогичное с Украиной, Крымом? Поживем увидем. Но теперь вступление в НАТО для Украины выглядит в еще более выгодном свете.

Что делать? Думать, господа.



//Caesar.

: VooDoo ® 15.08.2008, 02:54

с каких пор обсуждение внешне-политических событий начало называться разжиганием розней? или раздел "политика" создан для анекдотов?

по теме:
Все просто замечательно, и Россия прям таки акупант в лице США и Грузии, только почему-то на официальных каналах Украины и США умалчиваеться, что грузинские ракетные установки - "Град" в количестве аж 6 едениц несколько часов обстреливали Цхинвали, в то время когда там находился исключительно миротворческий контингент и тысячи мирных жителей. И мне показалась, что Саакашвили решил вернуть в состав Грузии не мятежную республику, а тысячи гектаров вызженной земли. Чем не геноцид против осетинского народа? А учитывая скромную и затянувшуюся реакцию стран ЕС и мирового сообщества, то лично у меня складываеться ощущение, что Грузию натравили на Россию, а потом поняв что Россия 2008, уже не Россия 90х, тупо слили ее. Вывод регулярных войск России не решит проблему урегулирования конфликта. Признав Косово, мировое сообщество просто развязало руки России по отношению к Осетии, Абхазии, и в будущем к Крыму. Почему к Крыму? Потому, что украинская составляющая населения Крыма ничтожно мала, а антиукраинские настроения в Крыму достаточно сильны. Как вариант сценария: Украина вступает в НАТО - Крым провозглашает себя независимым государством, а Россия его поддерживает, да и почему бы не поддержать, если Крым 50 лет назад был русским, и как я подозреваю, единственным сдерживающим фактором России являеться дислокация ЧФ России в Севастополе.

: powerslave 15.08.2008, 08:51

Хммм. Если б это было так то от города остались бы только камни.
Где фотографии разрушенного города?


Вы немного забыли про татаров.

: Captain 15.08.2008, 10:41

Да татары не нарадуются на "шалених помаранчів", но вопрос: каков процент татар по отношению к остальному населению Крыма? Сыграют ли они сколь либо существенную роль?

: VooDoo ® 15.08.2008, 13:55

: VooDoo ® 15.08.2008, 14:05

вот почитайте, татар и спрашивать н будут:
http://www.utro.ru/articles/2008/08/15/759819.shtml

: Smile 15.08.2008, 14:35

Короче, как всегда: Пятая колонна, раскол страны, "наши граждане", "защищать мирных жителей", а потом танки и впиред! И вообще, Осетии независимость положена, Чечне не положена. Косово отсоседилось - уже крик про обиду сербского народа, а как кусок соседнего государства отхватить, так ничего... Главное каков термин: "принуждать к миру".
P.S. "Это только миротворческие пули...Они лишь только принуждают к миру." http://habrahabr.ru/blogs/exhaust/36840/

: powerslave 15.08.2008, 14:44

А вот такие фотки увидел я.

http://voinodel.livejournal.com/20990.html#cutid1
Я не говорю, что грузины в белом, они куда-то бомбили - но сомнительно, что они расстреливали город из градов. Я не говорю, что не было жертв, но их было намного меньше, чем было указано.
Просто мне непонятно:
почему Кремль ввела войска вглубь Грузии?
почему в правительстве Осетии так много людей из России?
почему они давали свои паспорта гражданам другой страны?
почему они снабжали оружием террористические группировки?
почему Кремль мягко говоря, гонит на нашу страну?



Не понял почему из этого текста.

: UkrZilla 15.08.2008, 15:42

*

: DiGun 15.08.2008, 22:46

Как не понятно? Согласно мандату миротворцев, для принуждения агрессора к миру, что не противоречит уставу ООН.

И заметьте их от туда вывели, а оплот демократии так до сих пор тусуется в Ираке да и иракского Саакашвили вздернул якобы за пару сёл с сепаратистами.

Большинство Осетин имеют российское гражданство. И что с того, вот в Грузии полно советников из США, причем даже военных, они и учения совместно с НАТО проводят по уничтожению условного противника ...

Ага, именно так всё и было, гонялись, догоняли, хош не хош пачпорт в зубы, менты, военкомат, служба в ненавистной российской армии, ...
Вопрос в другом, почему люди всеми правдами и не правдами добывали себе это пресловутое российское гражданство.

Во оборзели русские уроды, ведь при помощи этого оружия террористы абхазы и осетины захватывали заложников в грузинских больницах, театрах и школах, взрывали жилые дома в грузинских городах. С помощью этого оружия загоняли в зинданы и там держали грузинских рабов, да каких там рабов, весь! грузинский народ держали в страхе.
И для того что бы защитится от таких кровожадных террористов Саакашвили только в 2007 году израсходовал на военные нужды 1,1 млрд долларов при общем ВВП в 10,2 млрд. это более 10% в стране где не везде и не всегда есть электроэнергия. Само собой разумеется, вооружение закупаются у США. К слову Беларусь тратит на военные нужды 1,4% от ВВП, Украина около 1%, Россия тратит 2,6% - 2,8%, Франции — 2,5 %, США — 3,5%.
В чем проявляется эта террористическая деятельность, которая заставляет драть с грузин три шкуры в пользу США???

Русиш швайн, как ты посмел не пущать украюнский флот, на украюнские же военные базы... Таки да, конкретный гон!

А каков термин? Он из устава ООН, и этим термином постоянно пользуется США и их НАТОвские прихвостни, для того что бы осуществлять свои "миротворческие" операции. Но суть проблемы ясна, "Что позволено Юпитеру, не позволено быку".

Приведенные аналогии абсолютно не идут ни в какое сравнение, и похожи как свиня на коня. Их даже аналогиями трудно назвать. Удосужтесь посмотреть хотябы на http://www.apn.ru/publications/article20619.htm.

: VooDoo ® 16.08.2008, 09:45

потому что ЧФ России был в Севастополе и всегда будет, вопрос будет стоять только в чьем Крыму: украинском или русском. Именно это и выходит из того текста.

: Скиба Евгений 16.08.2008, 12:47

Еще и ваш кадр туда полез.
Я расстроен что Россия не добила до конца, надо в нулину разоружать Грузие, а Саакашвили убить.

: Vlados 16.08.2008, 16:30

Цена, соответствующая поведению "президента" на газ обеспечена Вперёд свидомые уроды

: rembo 16.08.2008, 21:17

Разоружить нужно Россию, чтоб не лезла куда не надо.

: DiGun 16.08.2008, 21:32

Правильно! А нефть и газ весь украинским олигархам, хай торгуют. Хотя нет, дядя Сэм врядли позволит, у него на это свои виды.

: Smile 17.08.2008, 10:12

Их не разоружишь, хотя хотелось бы Тем более, как же Россия без оружия, нечем бряцать будет.

: Captain 17.08.2008, 10:35

А кто придурков типа Саакашвили будет сдерживать?

: rembo 17.08.2008, 11:08

А

И почему это он придурок???Просто он хотел вернуть то, что изначально пренадлежало Грузии - Южную Осетию. Это ж полный хаос наступит если малочисленные народы которые входят в составы разных государств начнут отделятся.

: DiGun 17.08.2008, 13:57

Правильно , долой сепаратизм всех мастей . Нефиг отсоединятся. Надо силой уничтожать сепаратистов! В своё время люди проголосовали на референдуме за сохранение союза, а скоты сепаратисты совсем обозрели и поступили по-своему. Короче нужно брать пример с Саакашвили и громить сепаратистов как он, установками «Град», ну а начинать следует, как я Вас понимаю, с Украины и Прибалтики, а заканчивать в средней Азии. Так?

: Captain 17.08.2008, 15:56

Даже не придурок, а преступник и убийца! Вернуть это хорошо, но какими методами?

: Vlados 17.08.2008, 17:55

И кто сказал что это изначально принадлежало Грузии? По 5 каналу небось?

: Скиба Евгений 17.08.2008, 19:50

Возвращают другими методами, убивать толпы мирного населения и вычищать города, это по вашему возвращают?
Если разоружить Россию то все будете сосать у США, хотите? Нет, с Украиной конфликта в любом случае не будет, по крайней мере открытого, в Украине много адекватных людей, которые понимают что делает их правительство.
Да, а если соберетесь воевать то не покупайте у США их М-16, это дерьмо.

: rembo 17.08.2008, 20:38

Ну из Википедии например, а вобще в инете довольно много информации по этому вопросу.

: Sagara 17.08.2008, 21:11

саакашвили это тупой американский робот которых полно на марсе -.- он очередная ошибка "Холодной войны"

: Скиба Евгений 17.08.2008, 21:46

Ах да, а вы слышали о договоре, если не ошибаюсь 1992 года, он введении миротворческих сил на территорию Осетии? Договор был подписан Грузией в том числе. А к Грузинам в гости пошли за то, что они атаковали именно базы миротворцев, тем самым нападая на Россию.
А у Саакашвили шизофрения, нормальный человек не будет перед камерой жевать свой галстук, убегать от своей охраны в панике, и обманывать, обманывать и еще раз обманывать.
США нашли хорошую марионетку, тупую и подчиняющуюся. Правда Швили обиделся что ему не помогли войсками..

: Captain 18.08.2008, 11:01

После бушевской аферы в Ираке, конгрес США 10 раз все взвесит прежде чем отправить куда либо войска.

: rembo 18.08.2008, 11:28

А есть какие то другие методы?

Это война, а любая война без жертв не обходится.

И что же делает наше правительство???Не хочет подчинятся России???Стремится в НАТО и Евросоюз???

: Меломан 18.08.2008, 13:01

тупых хохломалолеток - фтопку!

замечание +1: флуд, оффтоп

модератор

: rembo 18.08.2008, 13:05

Тупых кацапофлудеров - фтопку!

замечание +1: флуд, оффтоп

модератор

: Captain 18.08.2008, 18:07

Есть. Это цивилизованные переговоры.

: SLAYER 18.08.2008, 18:39

Россия +5 вот так нужно остоваться монополистом по поставкам нефти и газа в Европу , путем уничтожения альтернативных путей ога!

: Скиба Евгений 18.08.2008, 20:04

Каких путей? В Грузии есть нефть?=))) много нефти?
Война была организована США, правда Саакашвили думал помогут.
Организована для поднятие свой собственной экономики.

: MadTroll 18.08.2008, 20:11

Софт-портал ЧКС: http://soft.chuguev.net/films/documental/2173-istorija-odnogo-genocida.html

: SLAYER 18.08.2008, 22:37

а трубопровод Баку - Джейхан по территории Грузии в обход России? Кстати нефть перестали качать, так что прямая выгода России, и мы лишлись альтернативного источника нефти и газа.

п.с. http://www.aif.ua/articles/article.aspx?IssueId=429&ArticleId=5948

: DiGun 18.08.2008, 23:09

Россия (-3) как минимум. Не забывайте что на дворе 21 век! Войны сейчас не те. Да что говорить о нынешних войнах, если в конце 20 века проворачивались такие информационно-военные операции, что ядерный удар в сравнении с ними просто шалости. Маленький самолетик, севший на «Красной площади» нанёс урона военным больше чем ядерный удар. Ядерный удар не может серьёзно повредить оперативному командования вооружёнными силами. А вот самолётик ... Практически весь генеральный штаб ВС СССР был по этому поводу отправлен в отставку, снимали даже морских адмиралов, абсурдно но факт. Были отправлены на пенсию люди прошедшие войну, восстановившие страну и все те, кто мог помешать Горбачёвской перестройке. Маленький такой был самолётик ... Это называется информационная война.

Итоги Российской операции.
(---1) Американцам удалось на волне антирусской истерии в Европе, протолкнуть свою ПРО. Это огромнейший проигрыш России, потеря Осетии куда меньший.
(---1) Руководители союзных республик которых ещё не успели вступить в НАТО, завопили «Вот видите!» И получили моральное право искать защиты на стороне, ну сторона у них всех, как всегда одна, западная.
(--1) Даже про российское население союзных республик после информационной обработки стало говорить, что российские танки у них, им не нужны. Что там уже говорить о свидомых, они укрепились в своей ненависти и отчасти правы.
(--1) В штатах на антирусской риторике сильно уходит вперёд Джон Маккейн, а он обещает уничтожить Россию, окружив её по границам поясами нестабильности и военными конфликтами.
(--1) Абхазия и Южная Осетия так и остались Грузинскими. Т.е у России остался тлеющий конфликт, который может быть удачно разыгран.
(--1) В Грузии президентом так и остался Саакашвили, его дутые рейтинги стали реальными, а благодаря военному положению он играючись разделается с оппозицией.
(+1) Последние 20 лет дружить с Россией было себе дороже, она без зазрения совести, сдавала всех до одного своих союзников. Вот наконец-то хоть что-то.
(+1) Грузии так и не удалось выдавить Россию из региона.
(+++1)Ну и последний огромнейший плюс, правда, скорее всего не является заслугой России. А получился что-то типа френдли файер. Когда 12 летняя девочка в прямом эфире сказала, то, что нельзя было говорить. Этого нельзя было допускать. Информационное пространство запада ещё не скоро оправится от такой акции, ну а если немного помочь, то может, вовсе не оправится.


Это то, что видно. Но многое осталось за кадром, и может всплыть лишь через время, как самолётик.

: VooDoo ® 18.08.2008, 23:22

не надолго, прецендент "Косово" Грузия не переживет без потерь, тем более что после Косова оффициальная Москва заявила о поддержке осетии и абхазии, так что их судьба зависит ни от грузии , ни от россии, а от этих автономий: захотят остаться - остануться, захотят уйти - россия прикроет, вот и все

: Vlados 19.08.2008, 08:21

Ситуация в Америке напонимает ситуацию во время холодной войны. Чешут только то, что выгодно им. И девочка, и обстрел Цхинвали, представляемый как обстрел Гори, а свидомые этого ничего ведь не видят, видят только псевдодемократию, навеяную шовинистическими настроениями западных регионов. Так держать, плюйте в колодец, из которого потом из которого пить придётся

: VooDoo ® 19.08.2008, 13:58

что такое американская ПРО?
зрк "Патриот" - это аналог морально устаревшим С-300 стоящим на вооружениии в Украине. оба образца начала 80х. даже куча последующих модификаций и рядом не приблизились к уже год стоящим на вооружении ПВО России С-400. По своим ттх, зрк "Патриот" способен сбивать балистические цели на высоте до 24 км, к примеру от СС-18 в ближайшее 30-40 лет небудет защиты ни у сша ни у самой России.

об СС-18 читайте тут: http://www.titus.kz/?previd=1245&type=raket
и подумайте, боиться ли россия ПРО?, лично у меня пузо чешеться от смеха

: DiGun 19.08.2008, 17:57

В своё время изучал и даже трогал руками SS-18, снятую с боевого дежурства. Их резали пачками, а шахты взрывали. Россиянское правительство до сих пор в одностороннем порядке уничтожает вооруженные силы и в частности РВСН.
Что касается ТТХ SS-18, ракета жидкостная и в заправленном состоянии такие ракеты не хранятся, а чтоб заправить такую махину нужно, я думаю минут 45 как минимум. Время подлетное Трайдента минут 20 -25, если пуск будет из Средиземного моря, из Балтики или Черного того меньше. Таким образом SS-18, в случае внезапной атаки не взлетят вообще. Их просто не успеют заправить. Какая-то часть возможно и находится на дежурстве в заправленном состоянии, но они от этого очень быстро выходят из строя (окислитель своё дело делает). А новых ракет уже лет 15 не делают. Ну и во- вторых разгон Воеводы 5 минут в этот-то момент она очень уязвима.

Так что Ваш оптимизм напрасный. Если интересуют подробности, то читайте и смотрите http://rutube.ru/tracks/556003.html?v=94eb57124e1697ca7f918a47950c6681.

: Captain 19.08.2008, 20:24

Не знаю полных ТТХ комплекса СС-18. Но мне посчасливилось мацать межконтинентальную баллистическую ракету 15А18М(переделаная в учебное пособие) входящюю в комплекс "Воевода" (у америкосов СС-18 "Сатана") и много про неё слышать. Да ракета жидкосная, и стоит она на боевом дежурстве заправленая, время хранения 15 лет! Время старта из полной б/г точно не помню, но в инете пишут 62 сек.

: Vlados 20.08.2008, 10:42

Сегодня, 20 августа, Кабинет Министров Украины дополнительно выделил из резервного фонда 55 млн гривен для проведения неотложных работ по восстановлению социальной инфраструктуры Грузии.
Об этом сообщила премьер-министр Юлия Тимошенко.
"Мы хотим, чтобы люди ощутили, что правительство Украины находится всегда рядом с теми, кто пострадал", - сказала она.
Тимошенко также поблагодарила трудовые коллективы авиакомпаний Южные авиалинии, Донбассаэро и Украинскую авиационную транспортную компанию за эвакуацию украинцев из Грузии.
Кроме того, по инициативе министра семьи, молодежи и спорта Юрия Павленко Кабмин решил выделить 1,5 млн гривен на оздоровление грузинских детей.
По словам министра, их количество составит около 200 человек, их направят на отдых в санаторий Евпатории.
Ранее, 11 августа, Кабмин выделил Министерству по чрезвычайным ситуациям и защите населения от последствий Чернобыльской катастрофы 30 млн гривен на предоставление гуманитарной помощи Грузии в связи с вооруженным конфликтом в Южной Осетии.
Америка блин $3.8 млн выделила, а мы видите ли богаче этих нищих и оборваных пиндосов, не жалко-берите

: Captain 20.08.2008, 10:57

Конченые мудаки. Если помогать, то осетинам. У них разрушений и потерь больше, а грузины сами во всем виноваты. У самих беда в Западной Украине и леса сейчас горят по всей стране.

: VooDoo ® 20.08.2008, 12:28

1. США с яростным нетерпением ждут 2016 года, когда согласно междунородным договорам SS-18 будет снято с вооружения и утилизировано.
2. Старту ракеты из шахты или поезда, на территории России могут помешать не ПРО, а диверсионные группы.
3. Вооружение РВСН России не ограничено SS-18.
4. "Тополь-М" образца 1997 года, уже вводит в ужас ПРО США, а связи с прекращением существования договора СНВ-2, запрещавшего создание многозарядных межконтинентальных баллистических ракет, МИТ работает над оснащением «Тополей-М» разделяющимися головными частями индивидуального наведения. 2000 г. был произведён первый пуск ракеты РС-12М2 мобильного варианта "Тополь-М". В Марте 2006 г. мобильный вариант "Тополь-М" был ркомендован к принятию на вооружение. 1 ноября 2005 г. с полигона "Капустин Яр" был проведен испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с маневрирующей головной частью - досвидание ПРО США, которые в состоянии отработать только класическую балистическую траекторию.
5. Учитывая военную стратегию США и количество бригад ПРО на самой территории США, то очень мало вероятно что они способны на что-то кроме нападения на страны типа "Вьетнам-Ирак".
6. В 2010 году планируеться постановка на вооружение РВСН России РС-24, которая заменит морально устареший SS-18,который кстати разарабатывали в Украине.
7. Против Трайдент I и Трайдент II, Россия может выставить Р-29РМ, Р-39, и с 2010 года Р-30 3М30 «Булава́-30» такого же морского базирования.
8. Да и вообще не стоит недооценивать "русского медведя", история показывает , что все кто до этого пытался - плохо кончил.

Состав РВСН России( это без ракет морского и воздушного базирования):
РС-18 (СС-19) 160
РС-20 (СС-18) 180
РС-22А (СС-24 ШПУ) 10
РС-22В (СС-24 БЖРК) 36
РС-12М (СС-25 мобильная ПУ) 360
РС-12М (СС-25 ШПУ) 10
РС-12М2 «Тополь-М» (СС-27 ШПУ) 20
Всего 776

ни одна ПРО в мире не сможет этому противостоять

: VooDoo ® 20.08.2008, 12:49

Да и вообще Господа, Россия боится не морально устаревшего ПРО США, а самого присутствия НАТОвских вояк. При развязания конфликта, это все "крутое " ПРО в прилегающих к России странах будет снесено с лица земли, вместе с прилегающими мирными жителями, первой волной крылатых ракет и противорадиолокационных ракет типа http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x31p/x31p.shtml в течении 15-25 минут. И всех стран НАТО и их сторонников, малейшее сопротивление крылатым ракетам способна оказать только Украина своими устаревшими С-300, которые уже лет 10 нуждаються в капитальном ремонте. А учитывая финансирование армии и глобальное разворовывание генералами того что еще осталось, то лично меня терзают сомнения что ЗРК С-300 вообще смогут привести в состояние боевой готовности( я не говорю о типичной для нашей страны "показухи").

: powerslave 20.08.2008, 13:40

А может цель ПРО есть защита от случайного пуска одной ракеты?

: rembo 20.08.2008, 13:55

Вобще ядерное оружие вещь бесполезная и служит только для устрашения, всё равно никто и никогда не решится пустить его в дело, поскольку если начнтёся ядерна война то хана будет всей Земле.

: Vlados 20.08.2008, 14:29

Такие вещи никогда случайно не происходят.

А как же Хиросима и Нагасаки? Или "творцам мировой демократии" можно всё?

: powerslave 20.08.2008, 15:30

Но ведь ПРО не может защитить от массированного удара? А случайный удар или захват какой-нибудь установки террористами?



И вопрос в тему:
Казаки-добровольцы, которые собирались до и после начала конфликта, что они делают в Грузии?

: rembo 20.08.2008, 15:57

Ну так это было только испытание, американцы знали что ответный удар никто нанести не сможет, я думаю никто и никогда больше не решится использовать ядерное оружие.

: Vlados 20.08.2008, 16:11

Улыбнуло рекомендую посмотреть д/ф про РВСН...

Технику ведь ещё вывести надо, кое-что поуничтожать (чтоб неповадно было. И вообще президент РФ чётко и ясно сказал, что 22 числа войска россии будут выведены с территории Грузии.


rembo, вы меня просто убиваете своей логикой

Какое может быть испытание, когда погибло столько человек? Вы понимаете вообще что вы говорите?

: powerslave 20.08.2008, 16:29

Читать умеете?
КАЗАКИ-ДОБРОВОЛЬЦЫ, Которые не подчиняются военному командованию.
Хотя я не уверен и в выводе войск.

: rembo 20.08.2008, 16:32

Ну дык американцы ядерные бомбы скинули на Японию, чтоб скорее законцить войну и заодно испытать ядерное оружие в действии. Я имею ввиду если бы они заранее знали какие будут последствия врядли бы они такое сделали.

: Whitegansta 20.08.2008, 16:40

Такие добровольцы называются бандитами. Которые никому не подчиняются. А в Осетии - очень даже подчиняются. Формально почти все они находятся на службе в осетинской армии, по контракту.


Вообще-то, американцы своей бомбардировкой нанесли превентивный удар. Если бы не они, то японцы через несколько дней нанесли бы массовый удар по США и СССР химическим и бактериологическим оружием. А с этим у косоглазых все было нормально - многолетние разработки, страшнейшие результаты. Так что американцы спасли себя, нас и половину человечества от вымирания.

: powerslave 20.08.2008, 16:57

http://www.nr2.ru/south/189639.html

http://kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226597.html



http://last24.info/read/2008/08/05/2/1221

http://evrazia.org/n.php?id=2558

и после начала конфликта

http://www.interfax.ru/news.asp?id=26636&sec=1484

: powerslave 20.08.2008, 18:23

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/11/society/365842/

: Whitegansta 20.08.2008, 19:05

Ну и что ты хотел этим сказать?

: powerslave 20.08.2008, 19:20

Хочу сказать, что непонятные добровольцы приезжают в Осетию.
Они не подчиняются приказам командования. (они же не армия)
А перед тем, как я стал искать информацию - я читалhttp://dobrokhotov.livejournal.com/258303.html, что некоторые непонятные личности замечены в мародерстве. Автор заметки преположил, что это были казаки.
Не знаю так ли это, но факт остается фактом - непонятные добровольцы.

А вотрая вещь - это то, что не только грузины бомбили "Градами" по Цхинвали.

: Whitegansta 20.08.2008, 19:53

Во-первых, ты сам-то в армии служил? Представляешь ее организацию, администрацию? Похоже, нет.
Повторяю, добровольцы получают статус военнослужащих. Это те же самые контрактники, которых и в украинской армии полно. Их ты тоже обзовешь непонятными?

Во-вторых, "непонятность" - следствие твоей удаленности от места событий. Невозможно понять суть вещей только по сообщениям СМИ. Тем более, тенденциозных по-любому ты читаешь не все подряд и тем более не всем подряд веришь. "Автор предположил"... и др. косвенные посылки - это не аргументы. Предполагать можно все что угодно. Особенно когда за нужные предположения хозяин деньги платит. Завтра я найду новость, что на Цхинвали напали инопланетяне. Или зомби, результаты экспериментов нацистов в Аргентине. И буду спорить с тобой до хрипоты, что это было именно так, а не иначе, ссылаясь на источник. И хрен ты меня переспоришь.
Так что все "кто стрелял" - не более, чем кухонные (форумные) разговоры досужих граждан, ни к чему не ведущие и никакой ценности не представляющие.
Не нравится тебе Россия - на здоровье. Мне - нравится и я ее целиком и полностью поддерживаю.

: powerslave 20.08.2008, 20:11

А наемничество не запрещено российским законодательством?
И как-то не читал, что казаки вступали в абхазские войска.


Но ведь тут есть люди, которые считают, что они больше понимают. Я выдаю только свои мысли.


Мне не нравиться только неадекватное поведение в Кремле.


Соседняя страна ввела свои войска в страну с которой она граничит и убивает людей, которые там живут. Меня лично это беспокоит. Потому, что Россия рядом.
И я хочу понять насколько адекватным были действия Кремля и что надо делать мне?

: Arhangel 20.08.2008, 21:01

Конечно это плохо, но с другой сторон, будь Украина побольше, мы вели себя точно также . КОнечно это беспокоит, но ведь без волнений, переживаний и непредсказуемых событий неинтересно жыть, а если будет вона, то и в ней можно найти положительные моменты, хотя они и не перекроют отрицательных которые она принесет с собой.

: VooDoo ® 20.08.2008, 21:22

Я тут пораскинул мозгами и пришел к выводу: в современном мире ни одна локальная война не проходила без мощной экономической мотивации. Возмем к примеру Ирак, я сомневаюсь что геноцид Хусейна унес больше жизней чем геноцид Грузии по отношению к Южной Осетии. Что там забыла США - нефть и только нефть. Что забыла в Грузии Росиия - новую газовую трубу из азии в европу, в обход России, быть монополистом - очень и очень выгодно. Крайне неравнодушное отношение грузин к осетинам только сыграло на руку России, и поверте Россия разыграет эту карту так, как ей это будет выгодно экономически, т.е. в грузии трубы не будет. И пока в грузии нет трубы, России глубоко насрать, что происходит в нашей родненькой Украине.

: Vlados 20.08.2008, 23:13

Ну и также не в последнюю очередь боязнь Америки распространения сферы влияния СССР... Американцы никогда за других не думают, это ещё те свиньи, которые думают только о себе и о своих собственных интересах. Это наиболее циничная и эгоистичная страна в мире. На войнах, горе людей, эти "псевдодемократы" только развивают свой ВПК и избавляются от устаревшей техники.
России конечно бы стоило нанести пару превентивных ударов по Тбилиси...


А как вам очень адекватное поведение М. Саакашвили? Или вам всё нравится? Кто всё начал? Око за око, зуб за зуб!

: Меломан 21.08.2008, 10:02

А причем наемничество? Речь вроде идет о контрактных военнослужащих. Общепринятая во всем мире норма.


То, что не читал, не значит, что не было.


По-любому, на Банковой, в Раде и т.д. - образцы адекватности. Министры с мэрами дерутся, секретариат президента обвиняет премьера в государственной измене...


Действительно, Грузия вообще офигела! Глядишь, завтра бы и на нас напала, как на осетинов. Хорошо, что Россия рядом. Она нас всегда защитит.


Лучше всего - не заморачиваться. От тебя твоя судьба все равно не зависит. Как решат политики - так и будет. Так что расслабься и получай удовольствие

: powerslave 21.08.2008, 12:48

А Грузия граничит с Украиной?


Тогда еще раз повторю - некоторые непонятные люди идут в добровольцах? Их не следует пускать. Потому что это миротворческая операция, а не война.
Люди идут в армию другой страны - это по-моему и есть наемничество.


Эта их неадекватность не приведет к военным действиям в Чугуеве и Харькове.



Если после такой защиты - будет тоже, что и в Грузии грузинам последние пятнадцать лет, то пора быть реалистом и изучать автомат Калашникова.

: Меломан 21.08.2008, 14:36

С украиной граничит Польша. А она подписала с США договор о ПРО. Вооружается, зараза. Того и гляди - жди агрессии. Насчет Турциия вообще молчу! А Румыния? В общем, кругом одни враги...


Весь вопрос в том - КОМУ непонятно Некоторым непонятно и как повидло в конфеты запихивают


Да? А может это интернациональный долг?


Надо будет - приведет.


Чтобы потом резать москалей, как грузины - осетин? Кромсать на куски их детей? Давить танками стариков? Насиловать девушек и вспарывать животы беременным женщинам? Сжигать людей вместе с храмами? Если в Чугуеве живут такие "реалисты", то нам, "москалям", тем более следует позаботиться о самообороне...

: powerslave 21.08.2008, 14:57

Турция за морем. ПРО не атакует.И повторюсь еще раз, ни одна из этих стран не вводила свои войска на территорию соседней страны. (Хотя может Турция и вводила).


Хмммм. Странное это дело, интернациональный долг заставляет нападать на чужую страну.
Читал, как пятнадцать лет назад из-за такого же "интернационального долга" Шамиль Басаев приехал помогать в Осетию бороться с грузинами.


По моему Вы слегка пересмотрели ОРТ.

: Меломан 21.08.2008, 15:03

насчет того, кто чего пересмотрел, кто бы говорил!

Какая страна чужая, так это Осетия - Грузии. Какого они напали? Вот и получили. А Украина рыпнется - и она получит.

: powerslave 21.08.2008, 15:12

После того, как там провели геноцид грузинов, Осетия действильно может стать чужой для Грузии.

: Vlados 21.08.2008, 15:16

Каких Грузин? Где, факты, факты Или пересмотрели БиБиСи?

: Меломан 21.08.2008, 15:39

короче, фигня все это. "свидомым" все равно ничего не втолкуешь. они от гонива на Россию оргазмируют

: ShevA 21.08.2008, 15:54

Ну а вы от гонива на Грузию соответственно))

: powerslave 21.08.2008, 15:54

Да, действительно я расбрасываюсь словами.
Просто разрушили их жилища.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/refugees/


Интересная идея. Только вопрос пытались Вы втолковать? Давали ли Вы факты и ссылки?

: Vlados 21.08.2008, 16:08

Хм, и это вы называете геноцидом?

: Меломан 21.08.2008, 16:40

На воре шапка горит? Я вообще-то не конкретизировал. А ты сам признался в "свидомитстве"!

: powerslave 21.08.2008, 16:41

Потому я и написал, что расбрасываюсь словами.
В грузино-осетинском такого не было. Это было в грузино-абхазском.

: rembo 21.08.2008, 18:44

По-моему лучше быть "свидомим" чем "несвидомим" как большинство здесь присутствующих. Или любить совю Родину считается чем то позорным?

: Скиба Евгений 21.08.2008, 19:24

Деньги туда идут на перевооружение, вы думаете это конец конфликта?
Кстати, вы не в курсе куда делись деньги которая платила Грузия Украине за оружие?

: ShevA 21.08.2008, 19:40

Тю учителям зарплату добавили)))))

: Скиба Евгений 21.08.2008, 21:03

Помоему ваше правительство заявило что эти деньги куда-то пропали=))))

: Меломан 22.08.2008, 09:30

Свидомиты не родину любят, они других ненавидят. Это философия такая. Тупая в своей узости, ограниченности и злобе.

: powerslave 22.08.2008, 10:17

Тогда большинство здесь присутствующих - "свидомые", только с разными знаками.

: Меломан 22.08.2008, 10:40

Да не скажи... "Свидомые" все настроены и заряжены одинаково. Потому и называются так...

: powerslave 22.08.2008, 10:42

Ладно тогда скажу проще: большинство тут не родину любят, а ненавидят других.

: Меломан 22.08.2008, 10:45

себя ты к кому относишь? к любителям или ненавистникам?

: powerslave 22.08.2008, 11:15

Скорей всего ненавистник.

: VooDoo ® 22.08.2008, 15:26

Моя родина - Советский Союз, как и большинства населения Украины и других стран СНГ, мы все с трепетом относимся к любому конфликту на територии бывшего СССР. И на мой взгляд , Россию можно обвинить разве что к излишней жестокости, но не в том, что она пытаеться навести порядок на территории Грузии. Осетины и грузины не любят друг друга с давних времен, и единственный верный вариант положить этому конец - поставить между ними забор, потому что по другому это никогда не закончиться.

: Меломан 22.08.2008, 16:27

Что и требовалось доказать.

: Vlados 23.08.2008, 21:49

Президент Франции Николя Саркози в телефонном разговоре с российским коллегой Дмитрием Медведевым позитивно оценил выполнение в намеченные сроки объявленных российской стороной планов по отводу войск из Грузии.
"Президент Франции выразил позитивную оценку в связи с выполнением в намеченные сроки объявленных российской стороной планов по отводу приданных в усиление миротворческого контингента войск в зону безопасности, в Южную Осетию и на территорию России", - сообщает пресс-служба Кремля.
По информации президентской канцелярии, разговор Медведева с Саркози состоялся по инициативе французской стороны.
Напомним, что накануне, 22 августа вечером, президенты США и Франции в ходе телефонного разговора пришли к единому мнению, что Россия не полностью выполнила взятые на себя обязательства по выводу войск.
При этом лидеры двух стран согласились с тем, что РФ должна немедленно выполнить взятые на себя обязательства.
Ранее, 16 августа президент РФ Дмитрий Медведев подписал план урегулирования грузино-югоосетинского конфликта, состоящий из предложенных ранее французским президентом Николя Саркози шести принципов.
Стороны обязуются не использовать силу, окончательно прекратить все военные действия, обеспечить свободный доступ к гуманитарной помощи, ВС Грузии должны вернуться в места постоянной дислокации, ВС РФ - выйти на линию, предшествующую началу боевых действий.
После переговоров с госсекретарем США Кондолизой Райс подпись под этим документом поставил и грузинский президент Михаил Саакашвили.
http://korrespondent.net
PS Что вы на это скажите, свидомые?

: DiGun 24.08.2008, 07:11

http://www.youtube.com/watch?v=zaJytzpkMao

: Black Cat 24.08.2008, 22:42

http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Highres.pdf

Это по поводу геноцида, стрельбы "Градами" по городу, и т.д...
Включите мозги и хватит жрать русскую политинформацию.

: Captain 25.08.2008, 10:04

Посмотрите на Интере в новостях репортажи Цаплиенко из Цхинвали, потом включите СВОИ мозги. И не надо ни каких спутников, реальный репортаж с места событий УКРАИНСКОГО репортера.


В принципе он все верно говорит, только отдуплялся, что сказать, очень долго.

: Morpheus 25.08.2008, 11:46

Ну да а так по приколу решили,типа незнали,тоже самое что облить себя бензином и подпалить,узнать что будет.
И так моё мнени по поводу саакшвили,америкосов и прочего мусора вечно пытающегося разосрать мирные отношения и всюду сующие свой плешивый нос.саакашвиили это же тупая америкосавская марионетка,специально развязавшая войну против России,на что они надеялись развязав это войну?Конечно на америкосов,а н нет не тут то было не такие они уж и больные чтобы ввязыватся в борьбу с Россией,вот и всасали грузяки по полной,а хотя причем тут все население если лидер *********,а так же я думаю и нас может ожидать такое будущее,гнидорылому нашему в бошку шото стукнет быкавать на Россию и фперед,понеслась!
Мой вывод - таких лидеров государств как наше и Грузии - сажать на кол или живьем хоронить,чтобы твари не мешали жить людям.Буша фтопку,саакашвили повесить,юща петухом на зону.
пс фух еле обошелся без матов.


И тут можна призадуматся...а вот если бы произошло у нас такое,чтобы предприняло наше правительство?И какие могут быть обвинения в сторону России?Вздор!Значит перебили мирное население,а государство не должно никак реагировать?Разбамбили и правильно,другим неповадно будет,и прежде чем чтото предпринимать пускай обдумают и проанализируют следствия и последствия,это некому конкретно не направлено,а так мысли вслух,хотя так и должно быть...

: Captain 25.08.2008, 13:16

Без матов обошелся, но все равно жестко и очень эмоционально.

: Скиба Евгений 25.08.2008, 17:02

За то четко и понятно, я с ним согласен.

: Меломан 26.08.2008, 09:51

Все бы хорошо, если бы только такие призывы на форумах и не оставались всего лишь призывами на форумах. Народ будут иметь все кому не лень, а он будет молчать до полного посинения и сопливых пузырей. Потому что не способен на сопротивление.

: powerslave 26.08.2008, 12:01

Даже не знаю, что на это сказать. Разве кто-то сомневался?


Если российские войска были миротворческими они должны были мешать боевым действиям с обоих сторон, а не помогать одной из сторон.

: Скиба Евгений 26.08.2008, 12:31

Методику расскажешь?

: Vlados 26.08.2008, 12:35

http://forum.chuguev.net/index.php?s=&showtopic=9542&view=findpost&p=67776 Провокация российских властей против вас или проблемы с памятью?

Не путайте факты, миротворцы первыми не наносили огонь, а ждали пока нанесут по ним, ибо не имеют права. А основные боевые действия проводили войска 58 армии РФ, знатоки

: powerslave 26.08.2008, 13:00

Проблемы со зрением?





http://korrespondent.net/world/540607

http://korrespondent.net/world/541510
К сожалению, на Корреспонденте не было источников с грузинской стороны, поэтому все новости шли из российских источников. поэтому нет статей, что Саакашвили постоянно заявлял, что они прекращают огонь, если по ним не будут вести огонь с осетинской стороны.


Ну, как минимум не вооружать одну из сторон и не пускать туда бойцов-добровольцев.

: Vlados 26.08.2008, 15:51

Эта новость была неактуальна уже на следующий день. Следите за событиями почаще http://korrespondent.net/world/563326


Если такая истерия будет продолжаться и дальше, то скоро Россию обвинят в нанесении ядерного удара по Тбилиси

: powerslave 26.08.2008, 15:54

http://korrespondent.net/world/562636


Какая истерия?
Это были новости от от 1-2 августа. Из российских источников.

: Vlados 26.08.2008, 16:35

брррр

Да вот такая. Вы посмотрите сперва кто делает данные заявления, а не коситесь на источники самой новости
PS Вы читаете вообще статьи? Или только на название смотрите?

: powerslave 26.08.2008, 16:41

А почему я должен верить заявлениям одной из сторон больше, чем заявлениям другой?

: Скиба Евгений 26.08.2008, 17:45

Не вооружать? А зачем вы Грузие продавали оружие? Оставить Осетию безоружной чтоб эти твари просто пришли и всех перерезали? Или просто вам вломить, чтоб не повадно было продавать кому-попало оружие?

: powerslave 26.08.2008, 17:56

Грузия - независимое государство. Никаких санкций ООН против нее нету.
А Осетия? Что это такое?
Защищать их должны были российские миротворцы.
Ладно, б поставили их милиции оружие.
Но ведь не только.
Осетины же сформировали войска. На оружии России - страны, которая обещала поддерживать мир в регионе. Оружие для одной из конфликтных сторон нужно для поддержания мира?
Не смешно?

: Меломан 26.08.2008, 18:03

Вчера попалась на глаза статья, кажется из "Таймс", в переводе. "Президент России приказал убивать мирных жителей!". И текст примерно такой: Президент России приказал выгонять мирных жителей грузинских сел из их домов или убивать их на месте. Об этом западным журналистам сообщила Гюльчатай Брехунидзе - жительница грузинского села Волосатожопи (имя и название села изменены).


2powerslave

Чемодан, вокзал, Грузия!

: powerslave 26.08.2008, 18:34

Решил поискать первоисточник.

Как всегда - перевод неверный:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4553499.ece
"Путин дал нам приказ, что каждый должен уехать или будет застрелен"
так по словам местной жительницы говорили солдаты, чтоб объяснить, почему людей выгоняют из их дома.


Съезжу с радостью, позже.
Только надо лететь на самолете - это аэропорт или плыть на корабле - это порт.

: Captain 26.08.2008, 19:26

Ну здесь Вы загнули. Я сам категорически осуждаю действия Саакашвили и реакцию Ющенко.
Но продажа оружия (если оно было продано, а не подарено) это бизнес, которым и Россия тоже занимается полным ходом. Санкций ООН против Грузии нет, в чем проблема?

Росия признала независимость Абхазии и Осетии. Дай Бог, что-бы это помогло народу Абхазии и Осетии в их защите от Саакашвилей.

: Vlados 26.08.2008, 19:47

Смешна разве что ваша однобокость Скоро надо будет вводить новую рейтинговую категорию типа "Мистер двойной стандарт"
Сколько грузины покидали оружия? Сколько его уничтожили? Кто первый начинал? Хотели чтоб фашистскими методами без сопротивления забрали территорию- болт, мечтайте. "Утренняя заря" провалилась- идите дальше плакаться западу и берите дотации

: Скиба Евгений 26.08.2008, 20:38

Я не загнул, я объяснил человек что его страна участвовала в вооружении однои из сторон. Когда он мне кричит о разоружении.
А по поводу того что должны защищать миротворцы, так они и защищали, до поры до времени, пока справлялись. А ну попробуй сопротивляться когда врагов на много больше? И вооружены они до зубов американским дерьмом и вашим старьем, но хорошим старьем. Вот и пришлось подкатить туда 58 армию, или бросать солдат на произвол? Мол, пусть убивают миротворцев, тут же человек на форуме говорит что вводить армию им на спасение не честно.
Да, если что, я говорю Ваша страна постоянно, обратили внимание? Я гражданин России, живу в Подмосковье. 14 лет прожив Чугуеве, и теперь не понимаю действий вашего правительства и некоторых ваших граждан, раньше мы дружили, хорошо дружили.

: Captain 27.08.2008, 08:03

Мы сами не понимаем его действий уже очень давно.

: powerslave 27.08.2008, 10:01

Повторюсь - Украина продавала его государству.


Я говорю, что нечестно вводить на территорию другой страны. И нечестно вооружать одну из сторон. Нечестно воевать только против одной из сторон.
Это все стало бы честно, если сказать: Росиия не миротворец, а захватчик.

: Smile 27.08.2008, 10:07

111: Такий анекдот в новинах почув
222: ну)))
111: Русский Миротворец!!!
(С) UkrBash

Расія - впєрєд!

: Меломан 27.08.2008, 10:12

Хорошо, давайте будем честными. И скажем: Грузия - не суверенная страна, а сборище сепаратистов, отхвативших себе нехилый кусок земли у России в 1991. Той самой земли, которую русские кровью отбили у турок, спася при этом грузин от поголовного вырезания этими турками, и которую сотни лет защищали, вкладывали в нее огромные бабки. С какой радости Россия эту землю отдавать должна? Вот и возращает себе свое. Частями. И правильно делает.
С Украиной - то же самое. Хапнули кусок страны в 1991 и рады. Все, хватит, поцарювали. Пора додому.
Так что - да, Россия - захватчик. Слава России!

: Smile 27.08.2008, 10:15

Одна імперія відбила у іншої землю, шо жодній з імперій не належить.

: Меломан 27.08.2008, 10:22

Грузия - империя?! Держите, меня ща порвет!!! От это ор! Чувак, жжошь!!!

: Smile 27.08.2008, 10:24

Не прикидайся, шо не розумієш. Я мав на увазі турецьку і російську імперії.

: Меломан 27.08.2008, 10:28

Не прикидывайся оригинальным, розмовляя на мови. Это неуважение к русскоязычному большинству

: powerslave 27.08.2008, 10:35

Со 2-й половины XVIII в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.

1783 — Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии
То есть проблемы начались после союза с Россией.


Посмешило. А может все было совсем не так? Ведь с Грузии наверняка была хорошая прибыль.


Потому я и говорю, что Россия не миротворец. Она не поддерживает мир.

: Меломан 27.08.2008, 10:56

Офигеть, логика!
А после союза с кем начались проблема украины? После унии? Или после союза Хмельницкого с татарами?


Ага, нереальная. Кучи золота, брильянтов, нефти и газа хранят грузинские камни


России это и не нужно. Наоборот, ей силой оружия нужно восстанавливать былое влияние.

: powerslave 27.08.2008, 11:49

Чому ж нелогічно?
Султан тоді подумав, що це зрада.



Цитую з Вікі.


Добре, що Ви згодилися, що Росія - агрессор. Бо це основна причина, чому я на боці Грузії.

: Меломан 27.08.2008, 11:58

ага, а теперь сравни все это с одной из сибирских областей России. И рассказывай дальше о "богатстве" грузии.

Обычно те, кто становится на сторону побиваемых неудачников и жертв, сами являются неудачниками. А агрессор агрессору рознь. Если агрессия справедливая, то да здравствует агрессия!

Кстати, как точно сказано:

В точку!

: powerslave 27.08.2008, 12:21

Я десь казав. що Грузія годувала Росію?
Ні, я просто відмітив, що не Росія годувала Грузії, а вони мали взаємовигідне співробітничтво.


Хто сильній, той правіший?
Я особисто так не вважаю.

: powerslave 27.08.2008, 13:01

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139739.html

: Меломан 27.08.2008, 16:11

Почему справка на русском языке?!
Украинец! Будь последовательным!

: Alice 27.08.2008, 18:49

Из Блога Александра Пасховера, обозревателя журнала "Корреспондент"

Хотят ли русские войны?
Сегодня, 11:55
Я дерусь, потому что я дерусь, объяснил причину своей конфликтности герой романа Алексанра Дюма мушкетер Портос. Кремль тоже.

Еще русский царь Николай I, правивший в первой половине XIX предупредил мир: «Россия – есть государство военное и его предназначение быть грозою света». Единственный русский царь, который не вел воин был император Александр III (1881-1894) за что в народе был именован – Миротворец. Правда 13 лет мира были обеспечены Европе исключительно по причине дилеммы, которую ни как не мог развязать император, с кем вступить в союз. С Германией против Франции, или с Францией против Германии? Пока царь думал, мир ждал.

Со щитом, или на щите приходила домой российская армия, простому народу не становилось от этого лучше жить. Тоже самое случится и после войны в Грузии. Кремль соберет нужные дивиденды, народ России снова останется у разбитого корыта, прослыв кровожадными варварами Европы. Хотя я знаю, что миллионы россиян такими не являются. Тем не менее, вопрос Хотят ли русские войны остается риторическим. Ответ на него смотри ниже.

Московия (1547 — 1721 гг.)

1 Русско-шведская война (1554-1557)

2 Ливонская война (1558 – 1583)

3 Крымский поход на Москву (1571)

4 Битва при Молодях (1572)

5 Русско-шведская война 1590—1595

6 Русско-польская война 1605-1618

7 Русско-шведская война 1614—1617

8 Смоленская война 1631-1634

9 Русско-польская война 1654-1667

10 Русско-шведская война 1656—1658

11 Русско-турецкая война 1676—1681

12 Русско-турецкая война 1686—1700

13 Северная война (1700—1721)

Российская Империя (1721 — 1917 гг.)

14 Русско-турецкая война 1710—1713

15 Персидский поход 1722—23

16 Война за польское наследство 1733-1735

17 Русско-турецкая война 1735—1739

18 Русско-шведская война 1741—1743

19 Семилетняя война 1756-1763

20 Русско-турецкая война 1768—1774

21 Барская конфедерация 1768-1776

22 Русско-турецкая война 1787—1792

23 Русско-шведская война 1788—1790

24 Русско-польская война 1792

25 Восстание Костюшко (1794)

26 Русско-персидская война 1796

27 Итальянский поход Суворова (1799)

28 Русско-персидская война 1804—1813

29 Война Третьей коалиции (1805)

30 Война Четвёртой коалиции 1806—1807

31 Русско-турецкая война 1806—1812

32 Англо-русская война 1807—1812

33 Русско-шведская война 1808—1809

34 Война Пятой коалиции (1809)

35 Отечественная война 1812 года

36 Заграничный поход русской армии 1813—14 гг.

37 Взятие Парижа (1814)

38 Русско-персидская война 1826—1828

39 Русско-турецкая война 1828—1829

40 Польское восстание 1830 года

41 Война Росии с Хивою 1835 – 1840 г

42 Крымская война 1853—1856

43 Польское восстание 1863 года

44 Война России в Средней Азии (Ташкент, Бухара, Хива) – 1865-1875 гг

45 Русско-турецкая война 1877—1878

46 Ихэтуаньское восстание 1899—1901

47 Русско-японская война 1905 г.

48 Первая мировая война 1914—1918

Советская Россия / СССР (1917 - 1991 гг.)

49 Гражданская война в России (1917—1923)

50 Советско-польская война 1919—1921 годов

51 Вторая мировая война (1939—1945)

52 Бои на Халхин-Голе (1939)

53 Советско-польская война 1939 года

54 Советско-финская война (1939—1940)

55 Великая Отечественная Война (1941—1945)

56 Советско-японская война (1945)

57 Корейская война (1950—1953)

58 Вьетнамская война (1957—1975)

59 Подавление Венгерского восстания 1956 года

60 Подавление Пражской весны (1968)

61 Арабо-израильская война (1967—1973)

62 Гражданская война в Анголе (1975—2002)

63 Война за Огаден (1977—1978)

64 Афганская война (1979—1989)

Российская Федерация (с 1991 г.)

65 Первая Чеченская война (1994)

66 Вторая Чеченская война (1999)

67 Война в Южной Осетии, Грузии (2008)

68 ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…

: Captain 27.08.2008, 20:18

Читаю я Ваши ответы и диву даюсь. Вы в своем уме или в чужом?
Вы на стороне Грузии - понятно. Но как по Вашему должна была прореагировать Россия? Сколько бы осталось живых осетин не останови она Грузию? Сколько останется живых осетин сейчас, убери вдруг Россия свои войска из зоны конфликта? Или Вы считаете, что территорию надо вернуть Грузии, не важно какой ценой?
Я считаю в данном случае агрессор именно безбашенный Саакашвили.

: Whitegansta 27.08.2008, 20:46

А слабо Пасховеру (жид, что ли?) сделать такую же табличку к примеру по Великобритании? Или тогда действительно станет ясно - КТО хочет войны?

: Скиба Евгений 27.08.2008, 21:21

Мне тяжело прокомментировать Ваше сообщение, я сижу и смеюсь... блин=)))

: Alice 27.08.2008, 22:03

При чем здесь Великобритания? Разговор в этой теме не о ней.

: Whitegansta 27.08.2008, 22:52

А при том. Сравнивать можно только в одной весовой категории. Это касается и государств. Иначе получится, что самые миролюбивые страны - это отсталые колонии, которые никогда ни с кем войн не вели по причине неспособности к войнам, неимения геополитических интересов и веса в мировых политических раскладах. Вроде Грузии и Украины. Хотя, нет - эти страны самые, что ни на есть агрессивные. Они ведь были в составе России? Значит и на них лежит вся полнота вины за все перечисленные выше войны. А про СССР я вообще молчу. Сталин у нас кто был? Грузин. Пол-Европы завоевал. Хрущев? Украинец. Резво продолжал дело Сталина. Чуть не довел мир до ядерной войны (Карибский кризис 1962 г.).
Да, так вот о Великобритании. Это основной оппонент России (а даже не США). Так было и будет всегда. Поэтому, если уж с кем Россию и сравнивать, так только с ней. Хотя и Германия с Францией по количеству войн недалеко ушли.

: VooDoo ® 28.08.2008, 10:27

а ничего что российские пенсионеры получают пенсию кровавыми рублями - россии ведь лидер по продажам вооружения в горячие точки и не только, в африке племена вооруженные российским оружием живьем сжирают противников, может вашим пенсионерам давать пенсию человеческим мясом из африки???

а ничего, что на национальном полигоне"Чечня" росийские войска проходят подготовку, а не воюют с духами, я никогда не поверю , что в россии нет возможности прекратить все это, она просто устроила там полигон.

я сам сторонник россии, но слушая слова отмороженого и зомбированого скинхеда, хочеться живьем яйца отрезать таким

: Скиба Евгений 28.08.2008, 11:11

Это я отмороженный зомбированный скинхед?=) ыыы, на вашем форуме становится все веселее и веселее=) Вы помоему очень плохо понимаете определение слова "скинхед", а уже яйца резать собираетесь. Так же можно и дорезаться, что своих не досчитаетесь=)))

: powerslave 28.08.2008, 11:40

Для початку забудемо, що Кремль надав багато озброєння Осетії, у тому числі Гради.
Вважаймо, що не було евакуації осетинів з 1 серпня.
Вважаймо, що 58 армія не починала передислокації у зону конфлікту до 8 серпня.

Адекватні дії, з моєї точки зору:
1. Кремль вводить війська додаткові на територію Осетії.
2. Після чого попереджує Грузію про можливий початок бойових дій у випадку провокації з їх боку.
3. Пропонує грузинам мирно відійти з території Осетії, інакше вважатиме це провокацією.
4. Військові журналісти освітлюють події.
5. Росія евакуює своїх громадян з території Грузії та Осетії.
6. Не допускає своїх добровольців туди.
7. НЕ СИЛЬНО БРЕХАТИ при освітленні подій.

У випадку, якщо Грузія не визнає своєї провини і згодна залишити Осетію, то провести розслідування.

: Vlados 28.08.2008, 12:39

Чувак, это рынок, кто продал- тот и правей. Не продаст Россия- продаст Америка или Израиль.

Вообще-то там уже несколько лет спокойно Потихоньку отстраиваются и отстреливают банд.формирования

: powerslave 28.08.2008, 12:57

Я так розумію, що це відповідь на репліку:

: Vlados 28.08.2008, 13:29

Ни, цэ нэ так Алэ нэ варто забуваты про тэ, хто у Украини транзытэр та постачальник газу

: powerslave 28.08.2008, 13:33

мав на увазі цю репліку:

яка є відповіддю на цю



Це Ви ще до чого?

: VooDoo ® 28.08.2008, 13:40

продажа оружия - это обыкновенный бизнес, и ничего более. Не надо делать претензии кто из какого оружия стреляет. Виновата прослойка между каской и автоматом, а не автомат. Если кого то переедет на дороге автомобиль ВАЗ, то что виновата Россия, что выпустила этот автомобиль? НЕТ.

Не надо искать крайних, там где их нет.

: Stan 28.08.2008, 13:45

Все это происки америкосов! Разделяй и влавствуй, что они и успешно делают на протяжении уже много лет. Это первое. Второе: американской экономике оч.выгодно держать весь мир в постоянном напряжении - сбыт вооружения, статус мирового полицейского, контроль нефтебаксов. Насрать им и на Украину и на Грузию вместе взятые. Нужно только чтоб весь мир зависел от их технологии, закупал оружия, а сами пусть истребляют друг друга хоть до полного уничтожения(и при этом жрал ихнии чипсы с кококолой).

: VooDoo ® 28.08.2008, 14:05

ага, почему США можно вторгаться в ИРАК без санкции ОНН и поддерже НАТО, а России нельзя тоже самое делать в Грузии, НАТО может признать Косово, а Россия не може признать Абхазию и Южную Осетию.

США с НАТО сами первые насрали на ООН и ОБСЕ и создали прецендент, теперь пусть сами свое говно и расхлебывают!!!!

: Vlados 28.08.2008, 14:57

А цэ для того, щоб Вы помиркувалы про залэжнисть дружних видносын и цин на газ для Украины, алэ звисно, про цэ в наший меганезалэжний краини думають тилькы тоди, колы розпочынаеться опалювальный сезон

: powerslave 28.08.2008, 15:17

Менше слухайте наших політиків.
Газпром всюди підвищує ціни, може трошки швидше в Україні, але:

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B974A03B6-6066-44F2-844B-95FD4171B342%7D

http://finance.rambler.ru/news/oil/23981425.html

: Vlados 28.08.2008, 15:37

Всюды да не всюды, Украина покупает газ (на данный момент) по заниженым ценам, в отличии от той же Польши

: powerslave 28.08.2008, 15:46

А це вже Газпромська тенденція підіймати ціни на газ.
Для усіх, не тільки для України, так що залежність так собі.


І ще одне: Ви вважаєте, що потрібно підтримувати агресію, тільки тому, що Україна залежить від газу?

: Vlados 28.08.2008, 17:44

Почитайте какие договора были заключены до "фикало-помаранчевой" революции, до какого года, и по каким ценам

Ну во первых не агрессор (не начинайте дискуссию, которая всеравно ни к чему не приведёт), а во вторых, всё-таки, как дружественой стране необходимо быть более-менее солидарными во мнениях, не так, как Великобритания со всем уж, извините за выражение, "лизать попу" США, а хотябы не вести прямую, нескрытую антироссийскую политику. Очень в тему восточная пословица: Хороший сосед ближе дальнего родственника (коим в данный момент для наших политиков является США). Жить ведь народу придёться в этой стране, а не политическим выкидышам, которые нынче "у руля".

: DiGun 16.11.2008, 08:17

Окружение Ющенко наживалось на поставках оружия в Грузию

Президент Украины Виктор Ющенко знал о том, что Грузия готовит военную операцию против Южной Осетии. Об этом заявил председатель Временной следственной комиссии Верховной Рады по расследованию поставок вооружений в Грузию Валерий Коновалюк.

ВСК также выявила коррупционные схемы, при помощи которых ближайшее окружение Виктора Ющенко нажилось на продаже оружия. Кроме того, у Коновалюка есть сведения, что украинские военные специалисты в количестве 15 человек принимали участие в вооруженном конфликте.

Более подробную информацию В.Коновалюк озвучит на следующей неделе перед парламентариями во время своего доклада в Верховной Раде.

http://videonews.com.ua/videos/oruzhie-nazhiv.html

: powerslave 17.11.2008, 21:40

Что это за наступательные виды вооружения? Танки и автоматы?
Интересно. не связано ли это с проводимыми чуть позже учениями?

Вспоминает он и про какие-то доукменты, о том, что учавствовали на стороне Грузии военные специалисты. Странно, я как-то пропустил эти документы.

По поводу наживания на вооружениях - недавно в журнале Корреспондент была по поводу того, почему страна не продает напрямую вооружение другим странам.

: cicySkync 26.12.2009, 09:37

А в чем чушь? Неужели ув. Специалист не в курсе, что в Грузии прошел вооруженный конфлит. Саакашвили опять во всем стал винить Россию. была введена цензура в Грузинских СМИ - это уже информация общеизвестная.