Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Все говорят неправду,
forum.chuguev.net > Свое мнение... > Межличностые отношения
Julia
В каких ситуациях ложь (=не правда) может быть оправдана?
Когда ложь, по-вашему, необходима?

И стоит ли обвинять тех, кто говорит вам неправду?


___________________________________

Сорри. Хотела создать этот топик в Межличностных отношениях (хотя название темы и в Политике актуально laugh.gif ). Просьба переместить топик в соответствующую ветку...
Kaoru
Можно обманывать с целью обнадеживания. я так считаю
Smile
(Kaoru @ 11.07.2007, 20:47) *
Можно обманывать с целью обнадеживания. я так считаю

По мойму так можно принести только боль и разочарование. hmmm.gif
archangel
Любые отношения между людьми строятся на взаимном доверии. И если говорить неправду, то какая может быть дружба или любовь или вообще какая-либо взаимосвязь между людьми !?
Omen 666
(Smile @ 11.07.2007, 22:11) *
(Kaoru @ 11.07.2007, 20:47) *

Можно обманывать с целью обнадеживания. я так считаю

По мойму так можно принести только боль и разочарование. hmmm.gif

Почему? Если дать больному сладкую конфету похожую на таблетку, и увереть его в том что она обязательно поможет, то она действительно поможет. Хоть это и обман, но чем он сделал хуже? И мне кажется обман можно исспользовать с целью выживания. Больше не нахожу ему не какого благого применения
Ashron
Можно обманывать с целью обнадеживания. я так считаю

Т.е. ты считаешь, что обман – дающий надежду другому человеку – без обиден или вернее сказать, можно лгать почти, не коря себя? smile.gif Что значит «можно», какой смысл? Положительный?
И кстати, порой надежду нужно не дарить, а убивать! Так уж получается, что некоторые начинают что-то делать, идти наперекор всему, лишь, когда теряют надежду, когда нет надежды на то, что «прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете…», только тогда они понимают, что все только в их руках, и они добьются своего не через «авось», а лишь своими действиями.

Приведи примеры, когда ложь, подарившая надежду – принесла благо. Не фантазию, а факт. При чем прошу не путать, ложь и слова, на подобие: «Я верю в тебя, ты сильный/умный/настойчивый/и т.д. человек и ты это сделаешь», т.е. не путать лживые слова и слова ободрения и мотивирующие слова, слова, которые основываются не на фактах, а на вере, уверенности в ком-то/чем-то (при отсутствии фактов).

Любые отношения между людьми строятся на взаимном доверии.

Не всегда. В банке отношения на основе договора, и точка. В таких делах, почти разучился верить на слово. В денежных вопросах основа лишь бумага и подписи, имеющие юр. силу.

Если дать больному сладкую конфету похожую на таблетку, и увереть его в том что она обязательно поможет, то она действительно поможет. Хоть это и обман, но чем он сделал хуже?

Омен, это не обман – это самооправдывающее предсказание! megalol2.gif Он же сказал – она поможет, больной поверил – выздоровел. Итог, таблетка помогла - пациент выздоровел.


В каких ситуациях ложь (=не правда) может быть оправдана?

С одной стороны, в любой ситуации, когда тебе хочется это сделать.
С другой стороны, ни в какой, вдумайся в слова: «оправдать ложь», «признать правой ложь»

И стоит ли обвинять тех, кто говорит вам неправду?

Нет, не стоит.
- если я не знаю о лжи, значит, обвинять в ней я не могу
- если я знаю о лжи, то какой смысл обвинять:
1. Спрошу зачем, ради чего/кого (если это приемлемо при общении с этим человеком)
2. Учту возможность лжи в будущем при общении с ним (или с ему подобными)
3. Если ложь сказана, и я о ней узнал, до принятия какого-либо решения, то делаю дальнейшие действия с учетом этого знания.
4. В случае если ложь вскрылась, после принятия решения и действия, что ж – живу дальше smile.gif А ситуацию/решение можно переиграть, либо повернуть себе на благо. В любом случае обвинения во лжи, тут ничего не дадут кроме нервотрепки.

P.S.:
Не много жестко поставлен опрос: ложь с точки зрения – обмана людей, собеседника, людей с которыми вы общаетесь.
А как на счет лжи самому себе?
Умеете ли вы не лгать самому себе (в мыслях, в слух, в поступках)? Умеете ли вы различать ложь, сказанную самому себе?

P.P.S.:
“Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уже никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть, входит в неуважение и к себе, и к другим…”

Ф. М. Достоевский


hi.gif
Kaoru
(Ashron @ 12.07.2007, 19:37) *
Можно обманывать с целью обнадеживания. я так считаю

Т.е. ты считаешь, что обман – дающий надежду другому человеку – без обиден или вернее сказать, можно лгать почти, не коря себя? smile.gif Что значит «можно», какой смысл? Положительный?
И кстати, порой надежду нужно не дарить, а убивать! Так уж получается, что некоторые начинают что-то делать, идти наперекор всему, лишь, когда теряют надежду, когда нет надежды на то, что «прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете…», только тогда они понимают, что все только в их руках, и они добьются своего не через «авось», а лишь своими действиями.

Приведи примеры, когда ложь, подарившая надежду – принесла благо. Не фантазию, а факт. При чем прошу не путать, ложь и слова, на подобие: «Я верю в тебя, ты сильный/умный/настойчивый/и т.д. человек и ты это сделаешь», т.е. не путать лживые слова и слова ободрения и мотивирующие слова, слова, которые основываются не на фактах, а на вере, уверенности в ком-то/чем-то (при отсутствии фактов).

Я не хотел этим сказать, что такой обман безобиден. Факт из моей жизни: когда лежал в больнице пришлось сдавать кровь из вены (первый раз для меня). Один из пациентов, впоследствии мой друг, увидел, что боюсь я до ужаса. Он мне сказал тогда, мол, че ты дрейфиш небольно это у меня уже брали раз. Его слова помогли я стал меньше боятся. А потом оказалось, что до этого ниразу у него кровь не брали. Это разве не обман? Но он то меня обнадежил...
archangel
Мне жаль того кто не верит в правду и в отношениях с людьми ищет только выгоду.
Smile
(Omen 666 @ 12.07.2007, 18:51) *
(Smile @ 11.07.2007, 22:11) *

(Kaoru @ 11.07.2007, 20:47) *

Можно обманывать с целью обнадеживания. я так считаю

По мойму так можно принести только боль и разочарование. hmmm.gif

Почему? Если дать больному сладкую конфету похожую на таблетку, и увереть его в том что она обязательно поможет, то она действительно поможет. Хоть это и обман, но чем он сделал хуже? И мне кажется обман можно исспользовать с целью выживания. Больше не нахожу ему не какого благого применения
Не всегда такой подход верен... Ведь все-таки человеческие чувства немного больше чем головная боль или простуда. Здесь человеку можно причинить гораздо большую боль.
Julia
Тема создана больше года назад ...
Однако я все ещё помню - хоть и не очень четко - почему.

Правду говорить нехорошо - одна из основных аксиом моего детства. Возможно, что не все форумчане застали эти времена, но когда-то это было чуть ли не основным требованием к ребенку - всегда говорить правду. Что же, вынуждена даже согласиться - ребенку, может быть, так и стоит говорить, т.к. мир для ребенка черно-белый, и лучше пусть будет правдивым, чем патологическим обманщиком, потому что дети чувства меры не знают...
Но представьте себе человека, который почти всегда говорит правду, и особенно по мелочам. Не сделал уроки - "потому что вчера целый вечер играл в КС, да, неправильно это, понимаю, но таковы факты"; опоздала в институт - "не удавался макияж, не получилось накрасить глаза, и задержалась, думала, что успею". Не позвонил домой - "забыл, мне было очень весело в этой компании, но сейчас я готов уделить тебе все внимание".
Заметьте - я ещё смягчила условия, человек искренне говорит о том, что в общем не совсем прав был; а ведь даже так не всегда бывает...
Часто ли мы обманываем в таких мелочах?
Скорее всего, да.
Однажды я примерно подсчитала, сколько раз в неделю я говорю неправду - и была в шоке. А ведь я не делаю это чаще, чем большинство.

Но - анализируя - я прихожу к выводу, что не только сам обманывающий виноват. Скорее, часть вопросов, на которые следует такой ответ, вовсе не следовало задавать. Например - "почему не сделал домашнее задание?" - лучше, по крайней мере, выяснить не при всех учениках, и - быть готовым услышать правду.

Часто мы обманываем, потому что этого ждут от нас. И ладно бы в важном, ладно бы ждали "лжи во спасение"! А нет же. Чаще всего ждут неправды по всякой ерунде. И мы стараемся не обманывать ожиданий, обманывая того, кто задает нам вопрос.

Лучший способ борьбы с ложью - для тех, кто хочет, конечно - это быть готовым услышать истину. Я вовсе не имею в виду, что надо терпеть грубость, бестактность. Но нужно осознать, что человек может уважать вас и при этом поступать по-своему. Нужно дать человеку право быть искренним - конечно, если вы этого хотите.

Может быть, социум, окружающий вас, вы мало измените; но с близкими людьми это возможно. Я, правда, не знаю, легче ли жить говоря правду; ведь даже учитель честный ответ про "контру" может счесть издевательством, хоть и сам спросил, хотя, с другой стороны, меньше придется прятаться и путаться. Но то, что, принимая правду, жить легче - я уверена. И легче понять других людей. smile.gif



Так вот ... я считаю, что допустима ложь во спасение и ложь "тактично-вежливая" - это когда обманываешь тех чужих тебе людей, которые обидятся или обозлятся на правду, или которые задают бестактные вопросы, а ответить "я не хочу об этом говорить" по тем или иным причинам нельзя.
А в близких отношениях лучше быть искренним. smile.gif


И ещё - я готова принимать правду.
JIN KAZAMA
Ужасное, отвратительное качество человека - постоянная лож. Ни когда ни кто в жизни не будет относиться к человеку серьёзно, если он будет всё время лгать. Парой хочеться солгать, но, как говорят : "Лучше горькая правда чем сладкая лож". Всё равно потом тебя раскусят, и тогда тебе будит намного хуже, чем если бы ты сказал тогда правду. У меня такое было. Но меня нераскусили. Меня загрызла совесть, и я сознался, но было слишком позно. blin.gif dg-cry.gif
Stirlitz
ИМХО: я использую ложь во благо окружающим и то оччень редко,но не во благо себе.
Тюльпанчик
crybaby.gif
(Julia @ 24.03.2006, 15:13) *
В каких ситуациях ложь (=не правда) может быть оправдана?
Когда ложь, по-вашему, необходима?

И стоит ли обвинять тех, кто говорит вам неправду?


___________________________________

Сорри. Хотела создать этот топик в Межличностных отношениях (хотя название темы и в Политике актуально laugh.gif ). Просьба переместить топик в соответствующую ветку...


Я считаю, что нужно не лгать полность, лучше просто приукрашивать правду! Я не могу врать только потому, что я потом забываю и начинаю правду рассказывать, получается невпопад. Уже оч. много раз попадалась : crybaby.gif Например, лучше сказать: я тебе не позвонила не потому что мне не хотелось, а у меня просто телефон сел, не было времени и т.д. Это не значит, что я забыла про человека, я просто не хотела его слышать в тот момент. Конечно приукрасить можно помелочам, глобально в отношениях врать долго не получится, но во всяком случае приукрасить, чтобы другому было не так больно все же лучше.
Меломан
ученые подсчитали, что каждый человек в среднем 13 раз в день говорит неправду. Так что правду сказали только 5 участников опроса. А остальные... whistle.gif
archangel
и что же ты предлогаешь делать? как вычеслить лгунов? Или для этого есть совесть?
btt
Правда у каждого своя. Даже если вам говорят правду, но не всю- значит вам врут. megalol.gif megalol.gif megalol.gif
archangel
В таком случае правды попросту нет! Это иллюзия, благодоря которой людям легче жить.
powerslave
Ну, соврали люди еще раз при ответе в этом форуме, это ж ничего страшного.
Либо другой вариант, кто-то один брешет постоянно, а есть кристально чистые люди, которые и собрались тут на форуме.
archangel
(powerslave @ 19.11.2007, 20:24) *
а есть кристально чистые люди, которые и собрались тут на форуме.

Что-то я в этом сильно сомниваюсь. Не приймите на личный счёт, я никого не хочу обидеть, но всё лукавят без исключения.
Hohlushka
а кто знает, что такое правда? кто точно возмется судить, что какое-либо высказывание правдиво или ложно. нет истины, есть лишь видение мира, которое у каждого сугубо индивидуально. а любую неправду можно в конечном итоге с помощью логических рассуждений расценивать как лишь еще одну версию.
...человек с нормальным зрением и человек страдающий дальтонизмом, описывая один и тот же предмет назовут разный цвет. кто из них врет?
...любой факт, тебя не устраивающий можно преподнести так, как тебе удобно, не полностью, например. слушатель додумает недостающие детали и потом уличит тебя во лжи. Примером могут служить современные СМИ, где одну и ту же "правду" преподносят с разных сторон и вот она вроде и правда, но у каждого своя:-)

P.S. Честные не лгут... когда не нужно. М. Жванецкий
Julia
Ну вообще-то я тему и посвятила так называемой "своей" правде, с субъективной позиции, я и не говорила об истине.
Все-таки перед тем, как отвечать, лучше прочитайте предыдущие посты, хотя бы по диагонали, а то обсуждение уйдет в сторону, а если хотите поговорить об истине - лучше создайте новую тему, ведь это совсем другой вопрос, не менее интересный.

(Hohlushka @ 30.11.2007, 12:56) *
кто точно возмется судить, что какое-либо высказывание правдиво или ложно.

Кто точно возьмется судить - да Вы же и будете судить, где Вы правду сказали, а где нет.
...человек с нормальным зрением и человек страдающий дальтонизмом, описывая один и тот же предмет назовут разный цвет. кто из них врет?

Конечно, никто не врет, врет тот, кто на белое сознательно скажет черное.
...любой факт, тебя не устраивающий можно преподнести так, как тебе удобно, не полностью, например. слушатель додумает недостающие детали и потом уличит тебя во лжи

Опустим то, что додумает слушатель... Часто ли Вы сами так делаете?

Дело здесь вовсе не в поисках истины. Пусть даже правда у каждого своя... но чаще всего Вы четко знаете, когда вы сознательно обманываете другого (имею в виду лиц в здравом уме и твердой памяти).
Hohlushka
(Julia @ 30.11.2007, 14:29) *
Опустим то, что додумает слушатель... Часто ли Вы сами так делаете?


я практически постоянно сознательно по-своему преподношу факты, то скрывая часть информации, то подбирая многозначительные эквиваленты:-) думаю, что правду матку режу очень редко :-) и считаю отклонения от действительности в своей речи юмором и художественным вымыслом:-)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.