Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Хотите ли вы за границу?
forum.chuguev.net > Свое мнение... > Политика
Julia
Хотели бы вы уехать за границу на ПМЖ?

Тема неоднократно поднималась не только на форуме, но и в жизни. Я могла понять тех людей, которые готовы были бы начать жизнь заново под опекой другого государства, но я не могла понять, почему большинство из них думает, что каждый, у кого была бы возможность - уехал бы.


В ранней юности я мечтала поехать в Англию (Америку?) и познакомиться с Полом Маккартни. Как у всех поклонниц-фанаток, была мечта - вот бы остаться там и жить рядом с ним. И сейчас я думаю, что если бы сильно хотела, то достигла бы цели (не той, что остаться с Полом Маккартни, а той, что жить в Англии).
Лет с 16 я поняла - что за границу не хочу. В качестве туриста на месяц-другой - да, с удовольствием, это расширяет кругозор, и мне очень нравится общаться с людьми, побывавшими "ТАМ". Но жить?
Однажды в универе у нас был семинар на подобную тему, и итоги его повергли меня в шок - я ОДНА из всей группы не хотела жить за границей! (Правда, специальность у меня - "английский язык", поэтому одногруппниц можно понять). И более того - девочки убеждали меня сменить точку зрения, так горячо настаивали, так рьяно указывали мне на ошибочность моих взглядов, будто бы под окном универа стоял автобус (самолет? поезд?), готовый увезти нас в прекрасное далеко.

И тогда я осознала
причины, по которым я не хочу уехать за границу.
(Может быть, кто-то задумается над этим и поймет - что ему и здесь хорошо, А кто-то, наоборот, решит, что все эти факторы не работают, и с удвоенной энергией примется паковать чемоданы)

1. Приехав на новое место, вы рискуете стать маргиналом. Маргинальность - это когда вы находитесь в какой-то группе, обществе, но не принадлежите к ней полностью. Нет корней, нет четкого осознания новой культуры. Для остальных можете быть чужаком.
Вы не знаете ни традиций, ни неписанных правил, у вас нет знакомых, вас (и ваших родителей) никто не помнит, и авторитет надо зарабатывать с нуля.
(Этот фактор не работает для тех случаев, когда вы по натуре космополитичный человек и когда селитесь в район эмигрантов).

2. Все старые связи прервутся. Вы можете взять с собой семью или любимого человека, но не возьмете друзей, родителей, родственников, кумовей, сестер и братьев. Можно переписываться, можно приезжать раз в год, но это не то. Для меня связь с человеком или постоянная, или её почти нет.
(Этот фактор не работает для тех, кто не сильно привязывается к людям).


3.Языковой барьер. Здесь у меня даже два аргумента.
Говорят, что переход на чужой язык происходит легко и естественно в среде носителей его. С этим соглашусь - через пару месяцев жизни в Америке будете свободно болтать на английском, НО мне не хочется всю жизнь подстраивать свой речевой аппарат под неродную речь. Говорить - легко, но думать на чужом языке? Понимать - несложно, ну а акцент? Мысль, высказанная на ломаном языке и с акцентом, в большинстве случаев теряет для собеседника свою четкость. И если вы привыкли общаться на свободные темы и аргументировать свои взгляды, то вам будет сложновато.
И второе - то, что никакой язык не подходит лично мне больше, чем русский. Я вслушивалась в английские песни, вчитывалась в тексты и - да простят мне приверженцы англоязычной культуры - не находила там такой глубины мысли, как в русских, потому что не только мысль тянет слово, но и слово тянет мысль. Может быть, плохо вчитывалась и вслушивалась, но для меня это так.
Всю жизнь понимать, думать, но не быть способной выразить, высказаться? Искать эквивалентные понятия - а найдешь ли их, полностью эквивалентные? Эквивалентные метафоры? Пословицы? А как быть с юмором? Чувствовать себя "не в теме" первые несколько лет?
Ведь и в родном языке с трудом подбираешь слова...
(Этот фактор не работает для людей деятельного типа, но для людей мыслительного - очень даже.)

4. Банальное чувство Родины. Улицы, по которым я гуляла с лучшей подругой. Школа, здание которой казалось мне когда-то таким большим, а теперь маленькое. Здесь прошло моё детство, моя жизнь.
(Не работает для тех, кто лишен этого чувства)


5. Осознание того, что сладкая жизнь за границей может быть иллюзией. Там работать надо. Как и здесь, как и везде. Удивляет меня, когда студенты, прогуливающие пары, не думающие о дополнительном заработке, говорят, что вот жить за границей так хорошо, что там платят достойные зарплаты. Может быть, но не всем. Тем, кто не привык работать, да ещё и эмигрант, не стоит рассчитывать на свой дом в первые пять лет, машину и прочие материальные блага.
(Не работает для тех, кто не ленив)

Тем не менее, считаю, что если человек смог сам уехать (найти деньги, возможности) - то ему будет легче начать с нуля. Тех, кто уже уехал и хвалит жизнь там - понимаю полностью. А вот оппонирую скорее тем, кто находится здесь и вздыхает - ах, если бы была возможность...

Возможность есть всегда.smile.gif
powerslave
Уехав за рубеж возможно, я б даже виделся с некоторыми друзьями чаще smile.gif
Но суть в чем, что уехал бы только на хорошую работу отсюда. На плохой можно работать и на Родине.
Filter
hmmm.gif
S_T_A_S
При первой же возможности слиняю из Украины
Хотябы в ту же Россию: там и зароботок выше и язык не надо учить
Вот у нас уборщица получает 400 грн что нереально прожить на такие деньги разве что перебиваться, а вот в России 7000 тыс руб если перевести то это 2000 грн. Согласен что там цены дороже но всё таки есь разница 400 грн и 2000грн. Да и хлеб если перевести стоит одинаково у нас 2,30 и там если перевести 2,55 но еще рез хочу поставить ударение ЗАРПЛАТА там не 400 грн.
Кто со мной не согласен пигите обсудим
powerslave
(S_T_A_S @ 08.01.2008, 18:47) *
При первой же возможности слиняю из Украины
Хотябы в ту же Россию: там и зароботок выше и язык не надо учить
Вот у нас уборщица получает 400 грн что нереально прожить на такие деньги разве что перебиваться, а вот в России 7000 тыс руб если перевести то это 2000 грн.Согласен что там цены дороче но всё таки есь разница 400 грн и 2000грн

А допустим у препода тут зарплата 1500 начальная.
И ты поедешь на большие деньги уборщицей (или строителем) или останешся тут преподом?
rembo
А я никогда бы не покинул Украину, даже если б предложили хорошую работу и жильё. Очень уж люблю родную страну, родной город. Оказатся среди чужих людей, чужой культуры это не для меня. no2.gif
S_T_A_S
(rembo @ 08.01.2008, 21:30) *
А я никогда бы не покинул Украину, даже если б предложили хорошую работу и жильё. Очень уж люблю родную страну, родной город. Оказатся среди чужих людей, чужой культуры это не для меня. no2.gif

Голый и голодный но за то я гордый патриот? это про тебя? Поверь если бы у тебя была возможностьи как ты говоришь предложили хорошую работу и жильё ты бы не отказался ведь тебе никто не скажет - Что ты молодец что остался жит в Украине, а вот если у тебя будет жильё и достойная работа то скажут Вот молодец, чего достиг
(powerslave @ 08.01.2008, 18:57) *
А допустим у препода тут зарплата 1500 начальная.
И ты поедешь на большие деньги уборщицей (или строителем) или останешся тут преподом?

У молодого преподователя в Украине в школе з/п около 1000грн но там нужно еще и головой думать и обьяснять молодому поколению. Помню как учительница говорила: Дети не вздумайте быть учителем потому что:
  1. Малооплаченный труд
  2. Неблагодарная работа
  3. Нервы
Julia
(S_T_A_S @ 09.01.2008, 08:38) *
(rembo @ 08.01.2008, 21:30) *

А я никогда бы не покинул Украину, даже если б предложили хорошую работу и жильё. Очень уж люблю родную страну, родной город. Оказатся среди чужих людей, чужой культуры это не для меня. no2.gif

Голый и голодный но за то я гордый патриот? это про тебя? Поверь если бы у тебя была возможностьи как ты говоришь предложили хорошую работу и жильё ты бы не отказался ведь тебе никто не скажет - Что ты молодец что остался жит в Украине, а вот если у тебя будет жильё и достойная работа то скажут Вот молодец, чего достиг

Так как я придерживаюсь точки зрения Рембо - отвечу. Не за Рембо - а за себя. Потому как у Рембо могут быть другие аргументы.

Я бы осталась здесь не ради того, чтобы сказали - какая я молодец. С моей стороны это не жертва. Не ради людей и не ради страны осталась бы - а ради себя, чтобы продолжать общаться с этими людьми.
Большинству из моих ныне близких не будет намного хуже, если я уеду - потому что я только одна из их многих близких. А вот мне без них - будет плохо, потому что я потеряю сразу многих, и потеряю возможность жить в родном мне городе и много ещё чего.

И - Стас - если человек "голый и голодный" здесь, то не факт, что там будет он сытым и одетым. Почему обязательно здесь - "голый и голодный"? Если для тебя так важны деньги, заработок - не иди учителем и не иди уборщиком. Поставь в приотритет поиск высокооплачиваемой работы. smile.gif Мне кажется - там тоже не так уж легко. Где-то много платят, где-то мало.
powerslave
(S_T_A_S @ 09.01.2008, 08:38) *
(powerslave @ 08.01.2008, 18:57) *

А допустим у препода тут зарплата 1500 начальная.
И ты поедешь на большие деньги уборщицей (или строителем) или останешся тут преподом?

У молодого преподователя в Украине в школе з/п около 1000грн но там нужно еще и головой думать и обьяснять молодому поколению. Помню как учительница говорила: Дети не вздумайте быть учителем потому что:
  1. Малооплаченный труд
  2. Неблагодарная работа
  3. Нервы


Я что не знаю какая у меня зарплата?

Учительница у тебя была плохая - потому что благодарная эта работа. Только благодарят после учебы. Интересно общаться с молодыми людьми.

А вообще главное не быть ПЛОХИМ учителем.





И я тебя конкретно спросил - ты выберешь работу престижную тут или непрестижную там?
S_T_A_S
(powerslave @ 09.01.2008, 11:04) *
(S_T_A_S @ 09.01.2008, 08:38) *

(powerslave @ 08.01.2008, 18:57) *

А допустим у препода тут зарплата 1500 начальная.
И ты поедешь на большие деньги уборщицей (или строителем) или останешся тут преподом?

У молодого преподователя в Украине в школе з/п около 1000грн но там нужно еще и головой думать и обьяснять молодому поколению. Помню как учительница говорила: Дети не вздумайте быть учителем потому что:
  1. Малооплаченный труд
  2. Неблагодарная работа
  3. Нервы


Я что не знаю какая у меня зарплата?

Учительница у тебя была плохая - потому что благодарная эта работа. Только благодарят после учебы. Интересно общаться с молодыми людьми.

А вообще главное не быть ПЛОХИМ учителем.
И я тебя конкретно спросил - ты выберешь работу престижную тут или непрестижную там?

Престижная, непристижная, а главное чтобы хорошо платилии и был дружный колектив. Не пристижная всмыле не грязная работа, имееться в виду что., не такая престижная как топ менеджер
Судя по всему ты работаешь преподавателем. И что, ты не согласен что тебе мало платят за работу в которую ты вкладываешь душу? Или не согласен что что это нервная работа или может быть ты считаешь что это благодарная работа? судя по всему - да
powerslave
(S_T_A_S @ 09.01.2008, 13:42) *
Престижная, непристижная, а главное чтобы хорошо платилии и был дружный колектив. Не пристижная всмыле не грязная работа, имееться в виду что., не такая престижная как топ менеджер
Судя по всему ты работаешь преподавателем. И что, ты не согласен что тебе мало платят за работу в которую ты вкладываешь душу? Или не согласен что что это нервная работа или может быть ты считаешь что это благодарная работа? судя по всему - да

Еще раз представь ты работаешь целыми днями посудомойщиком в кафе, едешь пару часов на работу. Коллектив неплохой. Получаешь больше, чем тут работая программистом. Ты б поехал?
Платят за универство маловато, но ведь я и мог бы работать лучше, намного лучше.
Это работа не нервная, приятная. Относись к молодым как к будущим к коллегам, пытайся понять их действия и будет легче. действительно хорошо рассказываешь молодежи о о том, что знаешь пытаешся разобраться с ними в ошибках - очень интересно.

Престижность профессии определяется очень просто - работать тяжело, физически за мало денег непрестижно.
Например, ассенизатором работать непрестижно, а врачом или учителем - престижно.
Престижно работать тем, кем хотят работать дети. (окончательная версия размышлений)
S_T_A_S
Дети хотят быть космонавтами и пожарниками(ну по крайней мере это было в моё время, я сечас все хотят быть супернероями или бандитами)
Поверслейв, если ты преподаёшь в ВУЗе тогда это престижно, а я думал что ты работаешь учителем в школе bye-bye.gif Но что то мне кажеться что преподавателям в ВУЗе должны платить больше чем учителю в школе
powerslave
(S_T_A_S @ 09.01.2008, 18:21) *
Дети хотят быть космонавтами и пожарниками(ну по крайней мере это было в моё время, я сечас все хотят быть супернероями или бандитами)

Ты много знаешь таких? Я лично никого не знаю, кто хотел бы стать таким.
Знаю хотели быть музыкантами, фермерами, электриками, программистами, учеными, а вот бандюком никого.

(S_T_A_S @ 09.01.2008, 18:21) *
Поверслейв, если ты преподаёшь в ВУЗе тогда это престижно, а я думал что ты работаешь учителем в школе bye-bye.gif Но что то мне кажеться что преподавателям в ВУЗе должны платить больше чем учителю в школе

больше. Но и им платят не так и мало. + возможность приработки недалеко от кассы.

Повторяю еще раз вопрос: лично б ты уехал с престижной работы отсюда на непрестижную туда только из-за денег?
(У меня есть знакомые, которые так сделали.) Но я хочу знать лично твое по этому поводу мнение.
rembo
Голый и голодный но за то я гордый патриот? это про тебя? Поверь если бы у тебя была возможностьи как ты говоришь предложили хорошую работу и жильё ты бы не отказался ведь тебе никто не скажет - Что ты молодец что остался жит в Украине, а вот если у тебя будет жильё и достойная работа то скажут Вот молодец, чего достиг

Ну на счёт голого и голодного, я думаю до такого не докачусь. А насчёт остального могу сказать, что мне не нужно чтоб меня хвалили, я просто остался бы жыть в Украине для себя, потому что я здесь родился, вырос, здесь моя семья, родственники и друзья и вобще потому что я просто люблю свою страну. А вобще если человек привык работать, то успеха можно добится и на Родине.
sashok
народ мы как никак живем в стране, которая развивается, давайте развить и подымать свою страну, посмотрите, сколько новых машин появилось у нас в Чугуеве!!! причем большинство стоит больше 20000у.е вы говорите про зарплату в 400гривен, сколько у вас знакомых которые действительно столько зарабатывают?
да и если рассматривать профессию уборщика, это ведь не солидно. каждый сам выбирает место своей работы. Да и ехать закордон мыть полы, так на родине засмеют, даже если тебе будут платить 1000баксов. а хороший специалист и здесь хорошо заработает.
да и перспективы карьерного роста забугром оч.сомнительны там вы никто!!!
вот так.
powerslave
(sashok @ 28.03.2008, 13:36) *
народ мы как никак живем в стране, которая развивается, давайте развить и подымать свою страну, посмотрите, сколько новых машин появилось у нас в Чугуеве!!! причем большинство стоит больше 20000у.е вы говорите про зарплату в 400гривен, сколько у вас знакомых которые действительно столько зарабатывают?
да и если рассматривать профессию уборщика, это ведь не солидно. каждый сам выбирает место своей работы. Да и ехать закордон мыть полы, так на родине засмеют, даже если тебе будут платить 1000баксов. а хороший специалист и здесь хорошо заработает.
да и перспективы карьерного роста забугром оч.сомнительны там вы никто!!!
вот так.


Так, машины появились благодаря тому, что кредиты стали очень доступными.
S_T_A_S
машину простой человек никак не купит. Сейчас все все берут в кредит, а что делать если вещь нужна
sashok, я рад за Вас что у Вас такая большая зарплата что можите себе позволить купить машину, и кстати я имею знакомых у которых зарплата чуть больше 400грн на которые прожить нереально в связи с ценами они выживают за счет 2 работы или материальной помощи близких
А как же уборщики(цы) они ведь тоже люди, и так же хотят кушать как и остальные.
drfaust
(sashok @ 28.03.2008, 13:36) *
да и перспективы карьерного роста забугром оч.сомнительны там вы никто!!!
вот так.


Там вы никто, если и здесь никто. И в этом никакая чужая страна не виновата. И почему до сих пор, в этом топике рассматривают цель переезда с точки зрения получения работы?! Работа не волк, в лес не убежит. Если вы здесь что-то умеете и есть те, кто готов за это платить, то такой же расклад дел и заграницей. А тем, кто кричит про маргинальство и угнетение бедных эмигрантов, на самом деле просто стрёмно изменить обстановку.

С чистосердечным estser.gif .
dionis
(drfaust @ 28.03.2008, 17:06) *
(sashok @ 28.03.2008, 13:36) *

да и перспективы карьерного роста забугром оч.сомнительны там вы никто!!!
вот так.


Там вы никто, если и здесь никто. И в этом никакая чужая страна не виновата. И почему до сих пор, в этом топике рассматривают цель переезда с точки зрения получения работы?! Работа не волк, в лес не убежит. Если вы здесь что-то умеете и есть те, кто готов за это платить, то такой же расклад дел и заграницей. А тем, кто кричит про маргинальство и угнетение бедных эмигрантов, на самом деле просто стрёмно изменить обстановку.

С чистосердечным estser.gif .


согласен 8) .. если специалист то и за бугром будешь так же работать и получать зар плату соответственно .
А вообще была бы у всех возможность поехать хорошо зароботать за границу я думаю никто бы не отказался даже если бы были такие сомнительные работы как писали выше-уборщиком 8-)
А на счет пожить здесь уже у каждого взгляды свои ..
KUM
Ха. Лично я бы свалил с этой страны. Тут людей не ценят вообще. Правительство не думает о людях, они хотят больше себе в карман положить. И кто там говорит, что быть учителем это легко. правильно сказали - это неблагодарная работа и малооплачиваемая. Разве что взятками благодарят. Я не хочу всю жизнь провести в этой стране. Вот закончу универ и свалю отсюда.
SLAYER
Хорошо, там где нас нет!
Smile
Скоріше б усі , хто хотять "сваліть" уже виїхали, спокійно поживемо. jumpy.gif
Скиба Евгений
Я уже уехал. Живу в Подмосковье.
S_T_A_S
(KUM @ 06.04.2008, 13:50) *
Ха. Лично я бы свалил с этой страны. Тут людей не ценят вообще. Правительство не думает о людях, они хотят больше себе в карман положить. И кто там говорит, что быть учителем это легко. правильно сказали - это неблагодарная работа и малооплачиваемая. Разве что взятками благодарят. Я не хочу всю жизнь провести в этой стране. Вот закончу универ и свалю отсюда.

Полностью поддерживаю
Я уже уехал. Живу в Подмосковье.

Поздравляю с тем что еще один человек сможет себя нормально обеспечить
SLAYER
Если здесь был никем, переехав заграницу, никем и останешься smile.gif
dionis
(SLAYER @ 07.04.2008, 01:03) *
Если здесь был никем, переехав заграницу, никем и останешься smile.gif


и наоборот =)
S_T_A_S
(SLAYER @ 07.04.2008, 00:03) *
Если здесь был никем, переехав заграницу, никем и останешься smile.gif

Там хоть зарплаты у этих никем в минимум в 3 раза больше
а за что ты любишь свою страну? Если бы цены на проезд были бы бесплатными для студентов, то я понимаю , а так за что? За то что этой стипендии не хватает даже на проезд на в универ(или институт, технникум)
К примеру в той же России хлеб стоит 12 рублей т.е 2,30грн а у нас 2,10 разница в цене небольшая, а в зарплатах между русским и украинцем раза в 2
И чем мы должны гордиться, тут стыдиться приходиться что у нас такая нищая (посреди богатых стран) страна
Belk@
(dionis @ 07.04.2008, 07:05) *
(SLAYER @ 07.04.2008, 01:03) *

Если здесь был никем, переехав заграницу, никем и останешься smile.gif


и наоборот =)


Не факт! smile.gif
Smile
[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:MaT74tOxVwJP9M:http://www.be-in.ru/img_data/things/foto/6896.jpg[/img]
[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:3hsnpzhXaoKqaM:http://uzdlines.narod.ru/1/330.jpg[/img]
[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Qrv4y4x8qPOf_M:http://www.n-w-p.narod.ru/images/image207.jpg[/img]
Раджу.
Силою нікого в Україні не тримають наче... estser.gif
А я залишаюсь
dionis
люди добрые помогите я сам не месный ! Дайте баксов на обратный билет в штаты мне тысяч 30 зеленый американских президентов надо всего ))
S_T_A_S
(Smile @ 08.04.2008, 07:05) *
[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:MaT74tOxVwJP9M:http://www.be-in.ru/img_data/things/foto/6896.jpg[/img]
[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:3hsnpzhXaoKqaM:http://uzdlines.narod.ru/1/330.jpg[/img]
[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Qrv4y4x8qPOf_M:http://www.n-w-p.narod.ru/images/image207.jpg[/img]
Раджу.
Силою нікого в Україні не тримають наче... estser.gif
А я залишаюсь

были б деньги, давно свалил бы. Но увы я застрял в этом болоте down.gif
Smile
Це як? Тебе на кордоні хапають і не дають виїжджати? Хм... Або ні, може білета не дають на поїзд? Мона літаком полетіти... haha.gif
S_T_A_S
(Smile @ 08.04.2008, 19:25) *
Це як? Тебе на кордоні хапають і не дають виїжджати? Хм... Або ні, може білета не дають на поїзд? Мона літаком полетіти... haha.gif

Ти чудово мене разумієшь, і глузувати тут не доречно. Якщо були би кошти на купівлю житла за кордоном я би звідци завно звалил бі зі своєю родиною поіслю закінчення навчання
Smile
А ти хочеш жити у Москві, чи хочаб у місті? Тоді тобі до кінця життя не накопичити стільки. Бо ціни на квартири там вищі, ніж у Америці навіть.
Максимум на шо можеш сподіватися у Росії - віддалене село haha.gif
Скиба Евгений
Я же как то тут живу. Город Мытищи на деревню не похож, до центра Москвы мне меньше часа. А час в дороге по местным меркам это вообще ничто.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.