«Украина поднимется с колен. С НАТО или без него, но обязательно поднимется!» - таково настроение многих на землях бывшей Киевской и Галицко-Волынской Руси.

Увы, это - очередной миф. Чтобы подняться с колен, надо обладать ногами. А так называемая «независимая Украина» - страна безногая. И нынешний кризис в ней - всерьез и надолго. Такова плата за попытку воплотить националистическую утопию. Цена за истерическое отречение от Русского мира. Увы, когда большинство граждан Украины сие поймет, процессы деградации и разрушения зайдут слишком далеко.


« ...В 1990 году на поливных землях было собрано озимой пшеницы 92,8 тысяч тонн. В 2005-м - 3,5 тысячи. Если в 1990 г. на орошаемых землях собрали 75,4 тысячи тонн картофеля, то в 2005 г. - 5,9 тыс. Овощей в 1990-м собрали 495 тыс. тонн, пятнадцать лет спустя - только 46,1 тыс. т.

Разительные перемены! А куда подевались прежние оросительные системы? Вырыты из земли, разрезаны, сданы в металлолом. Никто, понятное дело, за это ответственности не понес.

...А что произошло с механизацией сельского хозяйства? Современное земледелие с его сложной, но эффективной агротехникой немыслимо без мощной технической базы. И такая база в Донецкой области была. Тракторы, комбайны, многочисленные и разнообразные агрегаты обеспечивали обработку земли, влагозадержание, борьбу с сорняками, сбор богатых урожаев. Еще в 1991 году сельхозпредприятия области располагали 23,2 тыс. тракторов. Спустя полтора десятилетия их численность снизилась в два с лишним раза. Такая же картина наблюдается и с зерноуборочными комбайнами.

Быть может, снижение тракторного парка было компенсировано приходом на поля более мощной и совершенной техники? Статистические данные убедительно свидетельствуют о том, что суммарная мощность двигателей тракторов, составлявшая в 1991 году 1979 тыс. лошадиных сил, на сегодняшний день снизилась вдвое (по Старобешевскому району - втрое). «О какой научно-обоснованной обработке почв можно теперь вообще вести речь?» - написал Василий Семенов на сайте «ДКР» (Донецкий коммуникационный ресурс). И так - везде на Украине.

А еще в Крыму вызревает очаг кровопролитного исламско-православного конфликта, что сулит быть не менее жестоким, кровавым и затяжным, чем Чечня. И никто в Киеве не может остановить сей процесс.

А что вы хотите от власти маньяков, чьи идеи «тарасизма-украинизма» вызревали в эмиграции или в звериных, сырых логовах - бандеровских схронах? Чьи идеи до сих пор вызывают тошноту у миллионов граждан самой Украины? Они ведь не имеют никакого исторического опыта для создания процветающей страны. У них нет опыта ни успешных пятилеток, ни прореформенного подъема Российской империи при Александре Третьем.

А самое главное - нет никакого просвета впереди. Сам проект «независимая Украина» был изначально порочен. «Новой независимой державе» с самого начала отрубили ноги. Нынешняя Украина полным ходом идет к своей исторической кончине. Причем симптомы агонии будут только усиливаться год от года.


Нынешняя Украина изнурена вечными нищетой и неустроенностью. Она относится к категории самых бедных и слаборазвитых стран. Национальный доход на душу населения в ней - 1520 долларов в год. (Для сравнения: в Марокко -1730, в Гватемале - 2400, в Албании - 2520 долларов.) От вечной боли Украину бросает из одной иллюзии в другую. Из старого бреда - в новый.

Людям казалось: виновата только власть. Вот если надеть оранжевую тряпку, выйти на Майдан, сбросить старую номенклатуру и привести к власти ющенок-тимошенок - и сразу станет легче. Ну, сбросили старую проворовавшуюся верхушку. А что получили в итоге? Новую волну голых властолюбцев, взяточников и коррупционеров. И некомпетентных экспериментаторов. Они тут же ввергли республику в перманентную кризисную лихорадку. Кажется - уже неизлечимую.

Самое ужасное для искренних оранжистов заключается в том, что их дело - мертворожденное. Можно расстрелять Януковича и Рината Ахметова, поголовно «окрестить» жителей Востока и Юга Украины в «оранжевую веру», наполнить Верховную Раду и правительство одними клонами Ющенко - и все равно ничего не выйдет. Украине нечем заработать на жизнь. У нее нет места в мировом разделении труда. Ничего, кроме угля, марганца, энной доли металлургической продукции, гастарбайтеров и проституток Украина предложить миру не может. Чтобы жить хорошо, нужно зарабатывать на поставках миру чего-то совершенного, современного. С большой добавленной стоимостью. Судостроение, авиастроение, машиностроение, электроника, химическая промышленность - все это уже у других развито. Все эти отрасли развивались на Западе и Востоке тогда, когда «самостийная» стагнировала и растрачивала советское наследство. Наука? Погромлена. Украина больше не может похвастаться дешевой и квалифицированной рабочей силой: квалификацию успели утратить, а обученная дешевая рабсила нынче в Китае, Таиланде, Малайзии. Она дешевле, чем украинская. Украинское продовольствие тоже не продашь: оно никому не нужно. Да его и самой «незалежной» теперь не хватает.

Теперешняя Украина - Руина. Никому не нужная «лишняя страна». Никому, кроме России.


Украине в 2010-х годах суждено пережить острейший кризис физического износа всего и вся: транспорта, энергетики, уцелевшей промышленности, жилищного фонда, систем городского жизнеобеспечения. Чтобы спасти все это, потребны колоссальные вложения. Украина по размерам - примерно три бывших ГДР. Чтобы модернизировать Восточную Германию, в нее немцам за 1991-2003 годы пришлось вбухать около триллиона долларов. А теперь экстраполируйте эти цифры на Украину и учтите, что она в 2007 году потрепана и изношена гораздо больше, чем ГДР в 1990-м. Таких инвестиционных ресурсов у «незалежной» нет. Даже если отобрать все богатства у украинских олигархов (Ахметова и Жвании, у Порошенко, Ивченко, клана Ющенок и др.), даже если переприватизировать украинские предприятия - все равно не хватит. А если и собрать сии средства - так бюрократический аппарат все опять разворует.

Вывод суров: в 2010-е годы нелепая украинская самостийность станет зоной индустриальной катастрофы.

В эту пору миллионы людей станут с тоской вспоминать времена, когда работали водопровод и канализация, когда в домах было электричество, причем круглые сутки. Грядет массовый выход из стоя домов 1950-х и 1960-х годов постройки. А все оное перерастет в катастрофу социальную, ознаменуется вспышками бунтов и насилия. На все это наложится демографический кризис: республика утонет в немощных и стариках, тогда как множество молодых и энергичных в поисках лучшей доли поедут на заработки в Европу и Росфедерацию. Настанет эра «самостийного голодомора».

Еще одна иллюзия: Запад в этом случае поможет Украине. Россия, мол, - это варварство и дикость, а Запад - свет в окошке, спасение, прогресс. И несчитанные деньги.

Увы вам, наивные! Никто не примет Украину в Евросоюз. Европейцы сего не хотят. В НАТО, конечно, Украину «вступят», раскинут здесь свои базы. Но что получит от этого украинское население? Да практически ничего. Разве что ракеты РФ с ядерными зарядами, нацеленные на натовские объекты.

Но Запад никогда не сможет помочь Украине в строительстве новой инфраструктуры и современной промышленности! Почему? Да потому что и США, и Европа сегодня сами разрушают свои индустрию, сами страдают от нехватки средств на приведение в порядок своей изношенной и разболтанной техносферы. У них самих сыплются шахты, мосты, энергосистемы, коммунальные сети. Запад сам терпит жестокий кризис, расплачиваясь за господство неолиберальных экономистов-фундаменталистов в 1980-е и 1990-е годы. Они своей политикой необузданного рынка и турбокапитализма вызвали острейший кризис недоинвестирования, породили застой в развитии Запада, его опасную деиндустриализацию. Честно говоря, сам Запад попал, как кур - в ощип. Он пока не в силах справиться с терзающими его проблемами вымирания и старения белого населения, опасного раскола общества на богатых и бедных, с падением качества образования, с физическим износом инфраструктуры. До середины наступившего века Западу придется неимоверными усилиями спасать самого себя.

Вы что, думаете, будто американцы или европейцы кинутся финансировать спасение украинской энергетики и ЖКХ, забыв о своем кризисе? Помогут финансировать программы преодоления демографического кризиса? Отстегнут энные миллиарды на борьбу с обветшанием жилищного фонда? На перекладку труб и ремонт водопроводов? Как же! Держите карман шире. Все сведется к покупке узкого круга политиков в Киеве - а остальной Украине предоставят право выживать, как сможет. Ну, а поскольку на Украине нет необходимых капиталов и ресурсов, кризис развала техносферы становится неминуемым. И никакие базы НАТО в республике его не остановят.

Украина поэтому - больная «безногая» страна. Она впала в перманентный кризис. Иногда он будет прерываться некими ремиссиями, но после них кризис станет возвращаться во все более и более тяжелой форме. Предсказать обозримое будущее Украины не так уж и трудно. Сначала республику продолжит трясти политическая лихорадка. Одна правящая команда будет сменяться другой. Но в такой чехарде политканы не о республике станут думать, а лишь о собственной мошне. В конце концов, в республике установится президентская диктатура - в попытке обеспечить хоть какую-то стабильность и начать необходимую работу по выводу из кризиса. Однако диктатура выйдет довольно убогой, ибо составят ее люди с той же психологией временщиков и рвачей. Они не смогут обеспечить ни нужного объема инвестиций, ни мобилизации масс. А финал всего оного вырисовывается весьма печальный.

Возможный подъем РФ неминуемо разорвет Украину между Россией и Евросоюзом. Но то, что войдет в ЕС, будет в нем некоей периферией. Почти бесправной. Поставщиком разнорабочих, женщин легкого поведения и человеческих органов. Не более того.

Безногий не может поняться с колен в принципе. Конец «незалежной Украины»: суровый кризис физического износа и последующий развал на Западно-Центральную часть, на республики Востока и Причерноморья плюс Крымское ханство. При этом «восточники» и «причерноморцы» имеют реальную возможность поднять свой уровень жизни, отделившись от Киева. Ибо именно они сегодня кормят и финансируют «жовто-блакитную дэржаву».

аналогично можно сказать, что Россия страна без ног

А как же нефтяные ноги? Да и ядерные ещё пока не отпали. А Украина всё профукала, всё, начиная с ЖКХ и заканчивая промышленностью. Шансов нет, скоро начнут давить западные кредиты, за счет которых нам поддерживают мало-мальски приемлемые условия для существования, с одной стороны. И с другой стороны массовое выбывание из жилого фонда строений 60-тых годов, а так же тотальный износ теплотрасс. Так что готовьтесь переселяться в дореволюционные бараки для рабочих, плюс дореволюционный рабочий день в 14 часов (долги надо отдавать).

Очень толковая статья, имхо. Перспективы устрашающие, но все вполне логично - в Украине нет ни стратегически важных природных ресурсов в количестве, позволяющем строить на них экономику, ни высоких технологий, ни мощного военно-промышленного комплекса. За счет чего же можно "подняться с колен"? Тем более, с такой внешней политикой по отношении к братской России...

В Украине есть ЛЮДИ. Когда есть ЛЮДИ, никакая нефть не нужна. Я живу в США и могу вам точно сказать - иммигранты-украинцы живут лучше иммигрантов-русских. Потому что работают, а не воруют. Диаспора - один из показателей силы и зрелости нации. И что мы имеем в США? Крепкую украинскую общину, множество церквей, воскресных школ, кооперативных банков, детей третьего поколения эмиграции, говорящих на украинском языке. Русские-же две церквушки в Нью-Йорке, и между собой-то не могут разобраться. Дети первого поколения эмиграции не говорят на русском (наверное, потому, что им за родителей стыдно). А экономические беды Украины, политический кризис - прямой результат влияния старшего брата - коррумпированной, имперской и безнадежно больной России.

Приятно знать что украинская диаспора уважает свои корни. А можешь создать отдельную тему и рассказать побольше о нашей деаспоре?

Задело. Попробую ответить по порядку.

Пафосное утверждение. Мне напомнило зарисовки Задорнова, типа, вот какие американцы тупые, а мы - такие умные. Ну и что, что у нас ни хрена нет, ну и что, что у нас беспризорные дети, как в войну, пивной алкоголизм, наркомания, коррупция на всех уровнях, экономический кризис и т.п.. Зато мы можем смеяться над американцами, потому что они тупые. А мы умные, нам ничего не нужно. Ни нефти, ни нормальных условий жизни. Дело ведь не конкретно в нефти, не нужно утрировать.

Можете мне поверить, украинцы (большинство) и в Украине вкалывают, как у вас раньше негры. Но вот жить лучше России не особо получается. И никакая нефть нам не нужна, ЛЮДИ есть у нас, а вот почему-то реалии таковы, что "Национальный доход на душу населения в ней - 1520 долларов в год. (Для сравнения: в Марокко -1730, в Гватемале - 2400, в Албании - 2520 долларов.)" Хрен его знает, почему так. Наверное, это все происки "коррумпированной, имперской и безнадежно больной России", ведь у нас не воруют! Воруют и не работают только русские, это ведь всем известно

Это даже комментировать не хочется...Не могу понять, откуда у Вас эта антироссийская истерия? Ладно у наших "национально свидомых", но откуда Вам, живущему в Америке, приходят в голову подобные мысли? Неужели из Америки лучше видно? Или, может, Джордж Буш по телевизору сказал, как все на самом деле? По поводу диаспоры ничего не скажу, но не такой уж это и показатель силы и зрелости нации. Держаться вместе вполне естественно, даже в колониях люди ищут земляков. А последнее Ваше заявление хотелось бы попросить аргументировать. Очень хочется понять эту воистину космическую логику, согласно которой

Статью-то обрезали. Самого главного для чего она предназначалось решили на форуме не печатать?

Вот продолжение:

БУДУЩЕЕ – В НОВОМ СОЮЗЕ!

Самое неприятное заключается в том, что политические верхи Украины (впрочем, как и РФ) не понимают происходящего. Или делают вид, будто не понимают. Они заняты сиюминутными задачами и элементарным личным обогащением. Вместо того чтобы глядеть в будущее и заниматься реальными делами, они воруют и отвлекают внимание низов вечным расчесыванием язв и комплексов прошлого. Голодомор. Московское иго. Тяжкая судьба Украины в прошлом. Чернобыль. Но за все надо платить: нормальную жизнь невозможно построить на бесконечном копании в прошлом. И еще вымирающему населению Украины продолжают скармливать пустые надежды о европейском и западном будущем республики. Все оное тянется из года в год – и Украина продолжает соскальзывать к печальному финалу.

Мы, люди Русского мира, не можем смотреть равнодушно на украинскую агонию. Лично для автора этих строк Украина – не заграница, а часть Родины. Это часть моей великой страны, в 1991-м году преступно разрезанной на куски. Боль Украины – и наша боль. Что же делать?

Думаю, что здоровые силы в РФ и на Украине должны начать совместную разработку плана спасения. Спасения и для Украины, и для РФ. Нужно продумать то, как свести катастрофические последствия к минимуму, как снова запустить процессы воссоединения и развития. Нужно уже сейчас налаживать контакты на неправительственном уровне. Ибо катастрофа Украины, образование нового очага межрелигиозной и межнациональной войны в Крыму станут тяжкими испытаниями и для РФ.

Никто не говорит о подчинении и унижении Украины. Нет! Наше будущее – это новое союзное государство. Не бюрократическое, а делократическое. Сплоченное вокруг масштабных мегапроектов развития. Создающее совершенно новую техносферу и способы организации жизни. Отличающееся современными системами самоуправления городов и территорий. Государство Русского мира. Страна инновационная, творческая, космическая. Вместе мы справимся с такими задачами, ибо вышли из одной великой школы, где нас растили умными, технократическими и изобретательными чадами.

«...Настанет черед, и возникнет Вторая Империя, совсем непохожая на Первую. Это будет Федеративная Империя: миры, составляющие ее, будут обладать значительными правами в области самоуправления, а память об унитарном, централизованном правительстве, тщетно строящем хорошую мину при плохой игре, пытаясь выдать собственную слабость за могущество, навсегда останется в прошлом. Новая Империя должна стать пластичной, гибкой, способной адаптироваться, умеющей выдерживать и амортизировать напряжение...»

Мы привели слова Айзека Азимова, цитату из одного его романа. Что из цикла «Академия и Империя». Давайте воспримем их как руководство к действию!

Услышьте нас, украинские братья! Порознь мы никому не нужны. Порозь мы – обречены на упадок и распад. А вместе – мы горы свернем...

http://www.edrus.org/content/view/5582/47/
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5321

Не верьте Данайцам, дары приносящим!

Обсуждать подобное- "это не есть гуд".
В Штатах, если не брать мегаполисы, русскоговорящие славяне держатся вместе, и не делят друг друга.

Ах, оказывается, в Штатах есть особая группа - русскоговорящие славяне? (Не путать с русскоговорящими не-славянами) Ты знаешь, ты мне открыл глаза. Поднял веки, так сказать.

Именно это я и хотел подчеркнть. Или по другому- Восточные славяне.

Смешной ты, Алекс. Ты даже не понял моей мысли. А "русскоговорящие" Абдурахмановы, Гогонашвили, Мурадовы, Болдыревы, Рабиновичи - они не часть этой "русскоговорящей" мешпухи? И у -швили с -ко может быть бОльшая спайка, чем у -ова с -ко.

А что это тут за шифровки такие? Из последнего предложения я практически ничего не понял. Не могли бы вы расшифровать?

Не съезжай. Речь идёт о русских и украинцах. И при знакомстве какого нибудь Иванова и, скажем, Иваненко комплексов по поводу национальности не возникает.

Та-ак, Леша, с вами все понятно. Продолжай славянофильствовать. Слово-то какое - похоже на зоофилию. Или даже - на мужеложество.

Какой я тебе Лёша?




Хм... Славяно- и зоо-.... Связи не вижу.

И снова зафлудили ну в принципе как обычно!))

Где? Кроме вашего сообщения, флуда в данной теме пока не вижу, вижу живое обсуждение некоторых понятий по данной теме. Делаю Вам предупреждение за оффтоп.



Спасибо за продолжение Статья была взята из газеты, которую я частенько почитываю. Конкретнее из газеты «Дуэль» N 36 (534) от 4 СЕНТЯБРЯ 2007 г.
А Вы как всегда, делаете предположения очень далекие от реальности.

Комментарий на моё сообщение, обязан ответить.

Да есть ЛЮДИ, пока есть. Украина освободилась из-под москальского «гнета» с численностью около 50 млн. а за годы «свободы и независимости» её население «увеличилось» до 32 млн. Вопрос, сколько ещё лет незалэжности ещё нужно до полного ...

Нефть не нужна! Возможно. Правда, смотря для чего. Судя по вашим комментариям одной из ваших задач и задач страны, в которой вы проживаете, является тотальное истребление народа Украины. Вы предлагаете отказаться от нефти и пересесть на брички и подводы, так как без нефти автомобили не ездят, танки не ездят, самолеты не летают. И при этом ещё и поссорится с Россией, у которой тоже есть ЛЮДИ, и у которой есть нефть. Как вы думаете, что сильнее заправленный летящий самолет или запряженная едущая подвода?

ИМХО Вашу концепцию на Украине могут принять только люди склонные к суициду.

Она нужна только США т.к. это самая демократичная страна в мире?
Или это типо предложение из людей делать биотопливо?

А какова моя концепция по поводу Украины? Я даже и не подозревал, что она у меня есть. Но раз уж вы затронули эту тему, то я вынужден ответить. Моя "концепция" заключается в том, что каждый народ - самодостаточен. Иначе он не может называться народом. Честно говоря, я не понимаю вашего плача Ярославны по поводу развала Советского Союза. Откуда у 32-миллионного народа такой комплекс неполноценности? Трэкляты москали насадили. Хотите биться в славянофильском экстазе - бейтесь. Ап стенку. Предваряя ваши восмущенные выкрики - хочу сказать, что они никогда не изменят моего мнения об украинском НАРОДЕ - самодостаточном, сильном, самостийном. Хай живе Степан Бендера та його жинка Параська!

Хмм, Россия продает нефть, за это получает деньги, которые в свою очередь тратит…
Если исходить из твоих слов, Украина – богатая страна, у нее нет нефти – плевать! У нее есть люди! Ура! Есть, кого продавать! Почем продаешь, Stoic? Ах, да-а, ты же живешь в Америке, хм-м, почем берешь Stioc? Или ты посредник?


Чушь!
Диаспоры – эти горстки людей, собравшиеся по национальному признаку. Кучки, которые собрались потому что:
1. Либо у них были проблемы с властями/законом (не важно, царской, советской, нынешней)
2. Либо они поехали ради денег, достатка, благополучия, «лучшего будущего для детей».
И вот приехав на чужбину, они вдруг так возлюбили свою Родину и такого же ближнего приехавшего с той родины, что стали собираться в могучие кучки – диаспоры, и вместе вспоминать и тосковать о ней.
И вот эти кучки – показатель?! Эти люди, которые, либо урки, либо политические, либо просто жадные до куска хлеба с маслом – показатели нации?
Да, у людей бывают проблемы. Да, люди хотят жить лучше. Это их дело я их не сужу, не вину и не чествую, вот только не надо, за показатель всей нации – брать горстку людей, тем более, что даже если дети и говорят на языке родителей – они уже не являются полноценными украинцами/русскими – это так называемые американцы украинского/русского происхождения и с этой бюрократической и политкорректной американской формулировкой я совершенно согласен.



Какое интересное заявление. Громкое. Ура, нашли виновного! Нашли внешнего врага отчизны и нации – коррумпированная, имперская и безнадежно больная Россия.
«И тебя вылечим. И тебя вылечим.»


Ты это о НАТО на Украине?

Я тут увидел пост про население Украины в 32 миллиона, откуда такие цифры???Насколько я знаю по последней переписи населения было 45 или 46 миллионов.

Понимаешь написать могут всё что угодно, но то ч то есть на самом деле чаше всего пишет в неофициальных источниках(сказано про населенгие ншої Неньки України).
Stoic, а вам нужно понять, что каким бы небыли гордыми и самостийными, но без полезных ископаемых, тобешь нефти, мы далеко не уйдём, и поэтому нужно дружить с Россией, и пусть эта дружба корыстная, но выживать то как-то надо. если я неправ, то объясните мне в чем моя ошибка.

Не хотелось сюда писать, да и теперь пишу через силу.
В заголовке статьи написано: "Забавная, острая аналитика".
С какой она точки зрения забавная? Острая - скорее антипод острой.
Анализ?


Жесткий анализ.

Но ведь от такой статьи, так и хочется сказать - все ж не так и плохо.

Совершенно не понимаю людей которые хотят воссоединения с Россией, чем в России лучше чем у нас?
Насчёт нефти и газа могу сказать только то, что на добыче этих ископаемых богатеют только олигархи, простой народ с этого ничего не имеет.
Уровень жизни в России такой же как и в Украине, а может и хуже.
Население вымирает ещё большими темпами чем у нас.
Все проблемы о которых написано в статье есть и у России. И уж точно Россия не сможет помочь в решении этих проблем у нас.

И вообще причина всех проблем в Украине, не отделение от России, как написано в статье, а бездарное, думающее только о себе правительство, которое правило в Украине на протяжении всей независимости.

Согласен, в выбранном вами отрывке имеют место весьма субъективные утверждения. Я прочитал пять разных книг автора данной статьи, он никогда не скупился на красочные эпитеты. Многим знакомый журналистский прием, однако. Но помимо субъективизма автора Вы должны были ещё заметить весьма интересные цифры и вскрытые реальные проблемы, кстати, ради чего я её и выкладывал. Ведь большинство из прочитавших данную статью, без «красочных» эпитетов вообще её «неасилили», не все способны к восприятию сухих цифр, тем более к их самостоятельному анализу.

Ну ты и смелый Не каждый на такое решится. Я аж за уважал! Ждем реакцию СБУ ! Готовься rembo.

Сейчас, разве что природными ресурсами и вооруженными силами, а так вроде больше ни чем. Кстати я тоже не понимаю людей, которые прямо сейчас хотят воссоединиться с Россией. Я за взаимовыгодное сотрудничество и развитие добрососедских отношений, а не за то, что усиленно пропагандируют нацьионал свидоми, ясно с чьей подачи.

Но ведь согласись, апогей в бездарности управления был достигнут как в России, так и в Украине, да и в других бывших республиках, как раз после обретения этой самой «независимости»

Просто ужас! Давно не встречал столько пессимизма.
Уже давно убедился что миром правит СМИ, котороые могут грамотно в правдоподобной форме изложить нам что либо и мы начем в это верить.
Прочитанное впечатлило, но лично для меня наверно в данной ситуации будет правельным выбором продолжать верить в "рабочий день", "зарплату", "аванс", "выходной". Все плохо - это мы и так знаем, но хуже не будет я уверен. При таком количестве обеспеченных "частных дядь" всегда будут рабочие места. И всегда мы найдем чем торговать, пусть и за гроши.
Посмотрите реальными глазами вокруг...Количество автомобилей в мегаполисах едва не превышает количество жителей. Количество низшего класса помоему не увеличилось,бобмжей столько же сколько и 10 лет назад. Правительство всегда будет крахоборствовать, а мы всегда будем недовольны своей жизнью, но тем неменее будем продолжать жить как и жили.

З.Ы Тема больше похожа, на провокацию чем на анализ.
З.З.Ы А может оно и действительно так естью
З.З.З.Ы Но нам с вами простым смертным неузнать как оно все на самом деле....

З.З.З.З.Ы Бизнесменам на заметку! Сейчас будет очень выгодным делом открыть в Украине завод по производству удилищь для ловли рыбы, которые 1000ми сейчас скупают, за кровно зароботанные денежки, наши добросовестные "члены" партий, для последующего изготовление флагов которыми заполонили всю страну.

Блин как бы хотелось быть патриотом, но никак не получается, мне стыдно за нашу страну, стыдно даже не за то что мы живем на низкои уровне ( кто хочет, тот зарабатывает), а за то что мы выставляем себя на посмешище всему миру (((((((((((

Если ты не стыдишся своей страны, ты не украинец.(автор неизвестен)


Сухие цифры? А тут вообще есть цифры? Кроме того, что в одной области, завязанной на промышленности уменьшилось число с/х техники. А урожаи упали?

Наша страна могла бы быть успешна только с с/х. Но эта явно провокация:

Ноги есть, но их или не видят, или осознанно отрезают. Это наша землица, чернозем. То, что сейчас происходит в мире с ценами на нефть, уже началось и с ценами на пшеницу и, по прогнозам мировых аналитиков, цены на продовольствие, в связи с ростом населения планеты, будут неуклонно расти. http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/60280.html
Уже сейчас небольшые европейские страны из бывшего соцлагеря специализируются на выращивании экологически чистых продуктов питания и зарабатывают на этом неплохие деньги. Я понимаю, что после Чернобыля смешно называть Украину зоной для выращивания экопродуктов, но повернуться лицом к сельскому хозяйсту уже пора.Та же Франция львиную долю бюджета отдает на дотации сельского хозяйства (чем, кстати сильно раздражает партнеров по Евросоюзу). Вобщем, если помышленного монстра из Украины сделать никак не светит, то почему бы не сделать монстра сельскохозяйсвенного.

Все намного хуже, хуже, чем мы можем себе представить. И если бы не пресловутые СМИ то все бы и виделось куда страшнее. СМИ сейчас в полной мере заменили религию, которую охарактеризовал классик, как опиум для народа. СМИ работают постоянно, не давая прийти в себя, усыпляя бдительность, и направляя народные массы в нужное русло.

Сознательно отрезали. В статье на это указано. Без механизации рост сельского хозяйства невозможен и этот показатель при Совке неуклонно рос. Во многих аграрных странах, советский уровень механизации вызывал зависть. Но не стало «ненавистного Совка» и этот показатель неуклонно падает. Я не говорю о прямой зависимости, но корреляционная зависимость через какие-то другие величины на лицо. Новая техника крестьянам не по карману, а старая советская уже давно выработала свой ресурс, но продолжает эксплуатироваться. И никаких положительных перспектив на будущее не намечается, машиностроение в разрухе, а металлургия распродается зарубежным компаниям и т.д и т.п.

Существует ещё один параметр, который автор статьи не указал, а следовало бы! Это как раз состояние черноземов. Дело в том, что закон сохранения массы вещества и энергии никто не отменит даже свидоми. И когда отнимаешь что-то от земли, то в неё нужно что-то возвращать, т.е. удобрять. Только к середине семидесятых был достигнут необходимый баланс. А уже к восьмидесятым был замечен прирост чернозема и улучшение его характеристик. Но с обретением независимости, мы стали очень быстрыми темпами освобождаться и от черноземов, т.к. удобрения сейчас доступны лишь небольшому кругу лиц имеющих к сельскому хозяйству весьма сомнительное отношение, и нужны они им в основном для газонов, что бы травка равномерно зеленела.

Сейчас с/х имеет куда больше проблем, чем мы можем представить, многие из них смертельны для с/х в целом. И насколько хватит нам запаса прочности инфраструктуры полученной нэзалэжной от совка, столько и протянет «житница Европы» на своих харчах. А все признаки уже видны, дружно вспоминаем, как в средний по урожайности год в госрезерв закупалось зерно из-за границы или откуда везут мясо для украинских колбас. А «кляти москали» поставляют в совсем нэзалэжную молоко.

Выводы: см. пред. пост.

Каждый имеет право на свое мнение, и для него не обязательно было жить при коммунизме достаточно знаний о тех временах. А тепло и горячая вода в квартире означает что страна благополучная и всем хорошо живется?Хмм, незнал...

Ну за страну я рад. Очень. Правда. У меня все окружение русское - поэтому и говорю на языке большинства чаще всего. Просто на украинском с русскоязычными людьми неудобно - вот и выходит.

Да, действительно, знаний о тех временах было бы вполне достаточно, чтобы делать выводы. Вот только есть ли они?

Я не утверждал этого, что за глупости? . Но - утверждаю - что быть благополучной страной без таких элементарных удобств, как тепло и горячая вода в квартирах, невозможно. По поводу же благополучности страны - я не ставил целью подчеркнуть благополучность СССР, а всего лишь отметить неблагополучность Украины. А горячая вода и отопление - это так, семечки. Есть и поважнее аргументы. Уровень цен и динамика их роста, и то же в отношении зарплат, развитая промышленность, культура, наука, успехи в спорте, средняя продолжительность жизни, уровень смертности и рождаемости и прочее, и прочее. Можно перечислять до бесконечности. Хотя, мне было бы интересно услышать Ваше мнение по поводу атрибутов "благополучной" страны.

Мне все-таки не дает покоя это противоречие - с одной стороны Вы националист, с другой стороны пол-Украины говорит и думает на русском языке, и Вы подстраиваетесь под них. Страна-то называется Украина, а не Россия. И государственный язык - украинский. А пол-страны - русские, хоть ты тресни. И не хочет пол-страны чтить Бандеру и Шухевича. И ненавидеть русских тоже не хотят. Может, лучше разделить Украину? Или запретить русский язык? Или вообще - "комуняку на гилляку"? О каком национализме Вы говорите? В чем суть Ваших убеждений, из которых Вы себя называете националистом? И в чем причины Вашей радости за страну?

1. Ложь либо заведомое преувеличение.
2. См. пункт 1.
Разжигание межнациональной розни. С чего Вы взяли про русских? Русскую нацию люблю и уважаю, как братскую. И против русской нации ничего не имею, она нам значительно ближе чем янки с англо-саксами.
У нас свобода мысли вроде бы. Никто не заставит и не будет заставлять.
По моему здесь попахивает сепаратизмом и русофобством.

Мой вывод: Вы , бросаясь громкими фразами типа "запретить русский язык", "разделить Украину", "чтить Бандеру", "полстраны русских", провоцируете межнациональную рознь на форуме. А вначале мы вовсе ведь не о русских говорили... Как плавно тема-то сьехала, а?
Теперь по сути вопросов:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Википедия.
Суть моих убеждений именно в этом и состоит - Украина должна остаться прежде всего Украиной, а не придатком к Евросоюзу или России. Мы должны быть на равных с другими народами.
Кстати, разве независимая Украина - не повод для радости? Хоть не все хорошо, но мы независимы, и может быть хватит сил встать постепенно на ноги.
P.S. Для людей которые считают национализм чем-то плохим : "Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей." Та же Википедия.

Нет, не ложь. И не преувеличение. Преуменьшение, скорее.

Ваш вывод совершенная чушь. Вы правда все понимаете буквально? ) Если Вы не понимаете глупость этих "громких фраз", которыми бросаются на полном серьезе именно "национально свидоми", то выводов лучше вообще не делайте. Я считаю русских братьями, и они мне лично гораздо ближе, чем национальные герои бандеровцы или эсэсовцы. И, говоря те, совершенно несуразные вещи, я повторяю слова, которые, в отличие от меня, серьезно говорят те, кто называет себя националистами. Дикие вещи? Безусловно. Но - это и есть национализм украинского пошиба.

Хм, Википедию цитировать несложно. Гораздо сложнее говорить от себя, тем более, что в Википедии далеко не все - незыблемая истина. Мне бы хотелось подробнее услышать о Ваших убеждениях, а то одни общие фразы - "..Украина должна остаться прежде всего Украиной, а не придатком к Евросоюзу или России. Мы должны быть на равных с другими народами. " Что такое вообще Украина? И каким образом она должна не стать чьим-то придатком, учитывая ее чудовищные долги и экономическую зависимость от других государств? И, на мой взгляд, повод для радости сомнителен. Что такое вообще независимость? Раз уж это такой повод для радости, то, будьте добры уж дать определение независимости, и не из Википедии. И еще. Можно сколько угодно цитировать, что именно в "своей основе проповедует" национализм, но на практике национализм всегда возвышает одну, конкретную нацию, над другими. А украинский национализм свое неприглядное лицо показал неоднократно, и продолжает делать это.

Вам нравится повторять плохие изречения, несуразные Зря, очень зря, обычно люди хорошие цитаты вспоминают.
И если я националист, такой плохой, против всех наций - то почему же первым о ненависти к русским упомянулы Вы? У вас же русские братья? Так зачем поднимать очередной раз эту, как вы сами сказали "несуразные изречения"?

Эмм, я вроде бы не нанимался ни ликбез проводить, ни очерчивать экономический курс Украины на ближайшие 10 лет. И я не проповедую - просто попытался показать, что национализм - это не плохо.
Увы в людях, кто еще жив советским сознанием "раба", независимость не вызывает ничего ( конкретно о Вас не говорю - незнаю достоверно вашей биографии ) . Я в этом невиновен.

Можно сколько угодно говорить, что националисты - бандиты, фашисты, сволочи и вообще национализм "свое неприглядное лицо показал неоднократно" без единого факта, действительно доказанного. Так можно обвинить кого хочеш.
P.S насчет процента русского населения споры разводить бесполезно. Тут я вижу скоро вообще заявят, что в украине 99 процентов русских. Думаю дискуссия бесполезна, если в ней упоминать "несуразные изречения" и просто поливать грязью идеологию оппонента.

Все, я умываю руки. Слава героям! Героям слава! Мы говорим на разных языках, не понимая друг друга, и жутко оффтопим. Я больше не пишу в этой теме - нет смысла. Я все равно никогда не пойму, что такое национализм тем более, украинский национализм И тем более, не пойму, как человек, не живший при СССР и мало что знающий об этом времени, может навешивать на живших в то время людей ярлыки "рабов" и рассказывать, как в то время было плохо и как сейчас стало хорошо
З.Ы. Сорри за оффтоп. Больше не буду.

Не биотопливо, а батарейки как в "матрице"



Определитесь вы уже пиндос, или еще из украины. Если вы так переживаете за украину так приедте и розбудовуйте украінську державу. Не учите нас жить, помогите материально.