Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
forum.chuguev.net > Свое мнение... > Политика
Страницы: 1, 2, 3
Omen 666
Я хочу в этой теме обсудить выдающууся историчискую личность как Иоси Виссарионович Сталин. Кто он терран или или народный герой победивший в великой отечественной войне?
Omen 666
Сильно извеняюсь я случайно перепутал разделы. Не сочтите это за флуд.
MolniA
(Omen 666 @ 11.01.2007, 10:34)
Я хочу в этой теме обсудить выдающууся историчискую личность как Иоси Иссарионович Сталин. Кто он терран или или народный герой победивший в великой отечественной войне?

Иосиф Виссарионович.
ShevA
(Omen 666 @ 11.01.2007, 10:34)
Я хочу в этой теме обсудить выдающууся историчискую личность как Иоси Иссарионович Сталин. Кто он терран или или народный герой победивший в великой отечественной войне?

Да пусть меня простят многие но я думаю что Сталин это российская противоположность Гитлера, он также гробил людей, но все таки под его командованием СССР "победила" в войне. Конечно его методы власти ужасные так как в те годы погибло столько народу по его приказам что его скорее назовешь не тиран а маньяк!!! au.gif au.gif au.gif
Omen 666
Ну вчёмто я с тобой согласен. Он жесток и жалок, ведь он пришедше к власти сгноил в тюрмах всех людей которые по значимости в партии были равны ему. Но если бы не Германия напала на СССР то кто знает что сейчас было наверное четыре сираны мира: СССР, Германия, Италия и Япония. А так Сталину не хватило лиш времени что получьше подготовится к войне. И он понял свою ошибку и был от своего просчёта в таком шоке что даже в первые дни войны по радио к жителямм СССР обращался министр иностранных дел Молотов.
ShevA
Да и в военное время правила были "железные", хотя вследствии этого конечно появлялась и дисциплина. Но я непонимаю как можно было стрелять в своих земляков если они отказались выполнить приказ или ушли с поля боя, да можно сказать что они предали страну отказались защитить Родину, но как себя чувствует человек убивший своих бывших товарищей по оружию. hmmm.gif au.gif
Маурон
(Shev@ @ 11.01.2007, 11:39)
(Omen 666 @ 11.01.2007, 10:34)
Я хочу в этой теме обсудить выдающууся историчискую личность как Иоси Иссарионович Сталин. Кто он терран или или народный герой победивший в великой отечественной войне?

Да пусть меня простят многие но я думаю что Сталин это российская противоположность Гитлера, он также гробил людей, но все таки под его командованием СССР "победила" в войне. Конечно его методы власти ужасные так как в те годы погибло столько народу по его приказам что его скорее назовешь не тиран а маньяк!!! au.gif au.gif au.gif

Ты как-то высказываешься наигранно,как в театре.
Ты действительно так думаешь или просто так надо говорить,так тебя учили? Не бойся, у нас в стране свобода слова,говорить можно что угодно wink.gif
Julia
Я считаю, что Сталин был трусом.
Я не могу сказать ничего об иных качествах его характера. Возможно - практичен, хитер, и у него ярко выраженные лидерские качества, но то, что он труслив - я знаю точно.

Мне кажется, в основе его поступков лежал страх.
К сожалению, сейчас, в рамках одного поста не могу полностью обосновать это - многое уже забылось, но, если понадобится, смогу привести примеры того, что им управлял именно страх, и страх этот был - за себя. Он (имхо) не был даже фанатиком, каковым, возможно, был Гитлер; он был просто трус, добившийся власти.
Heropsychodreamer
Я думаю, темы, подобные этой, должны удаляться. Это катализаторы флейма. В таких темах не может идти речь о фактах, поскольку никто ими не располагает.... Существует энное количество источников, посвященных и Гитлеру, и Сталину. Они весьма противоречивы. Никто из нас не может с уверенностью утверждать что-то об этих личностях, кроме общеизвестных фактов, каковых не так уж много! Т.е. в таких темах будет просто мнение постящего, не претендующее на объективность. Учитывая, что оба этих человека были довольно значительными и неоднозначными в оценке историческими персонажами, все обсуждение, и без того пустое (пока не видел ни одной ссылки на документальные источники или биографии обсуждаемых) превратится в банальную перепалку. Предлагаю модератору закрыть обе темы, как флудовые и провокационные.
caesar
(Heropsychodreamer @ 12.01.2007, 15:41)
флейма

флуда и оффтопа

Правильная мысль, я тоже так считаю... это все равно что обсуждение звезд бабульками...ой тот женился..тот развелся.... Мы же толком то ничего о них не знаем! как их можно обсуждать???
Julia
... я (когда писала свой пост) основывалась на романе Солженицына "В круге Первом" и Карпова В.В. "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира". Понимаю, что это не совсем объективно - но где вы видел объективность?

Никто из нас не может с уверенностью утверждать что-то об этих личностях, кроме общеизвестных фактов, каковых не так уж много!

Полностью согласна! Но - так же считаю, что это высказывание применимо почти к любому историческому факту, либо даже факту современности! Извините за некоторый офф-топ, но - уверенности не может быть ни в чем! А вот свое мнение - очень даже может быть. Объективности достичь невозможно, но, тем не менее, каждый из нас может иметь свой взгляд и высказать его.

... превратится в банальную перепалку

Такое возможно, а жаль.
ShevA
(Маурон @ 12.01.2007, 14:21)
Ты как-то высказываешься наигранно,как в театре.
Ты действительно так думаешь или просто так надо говорить,так тебя учили? Не бойся, у нас в стране свобода слова,говорить можно что угодно wink.gif

Меня этому не учили, а вместо того чтобы править ответы других ты лучше свое мнение скажи! au.gif
Omen 666
Я тоже такого мнения мало-ли что нас учили. Всёравно у человека формируется своё мнение к тому чты мы выучили. Миже в конце концов не собаки которые делают всё что их научили не задумавшись. Всёрано ктото соглашается с тем что его научили а ктото нет. И их назвают дисидениами. И я росил рассказать своё мнение и мне всёравно как оно сформировалось, вас выдрессировали или это истинно ваши мысли, а стем что факты иногда лжут я согласен. (Историю пишут люди) -- правда не знаю кто из философов это сказал, но фраза подходит к этому случаю). Но можно найти и реальные факты и книги которые были описанны и написанны в переиод дестанилизации или как ещё называемый период "оттепели".
Heropsychodreamer
(Omen 666 @ 13.01.2007, 02:23)
Я тоже такого мнения мало-ли что нас учили. Всёравно у человека формируется своё мнение к тому чты мы выучили.

Может, не стоит учиться вообще? Мало ли, чему там учат, правда? Главное - иметь свое мнение! laugh.gif
(Omen 666 @ 13.01.2007, 02:23)
  Миже в конце концов не собаки которые делают всё что их научили не задумавшись. Всёрано ктото соглашается с тем что его научили а ктото нет.  И их назвают дисидениами. И я росил рассказать своё мнение и мне всёравно как оно сформировалось, вас выдрессировали или это истинно ваши мысли, а стем что факты иногда лжут я согласен.  (Историю пишут люди) -- правда не знаю кто из философов это сказал, но фраза подходит к этому случаю).

Причем здесь это? Я говорю всего лишь о фактах. Какое отношение к установленным фактам имеет Ваше мнение? От того, что инквизиция сожгла Коперника, Земля разве перестала быть круглой? И, с другой стороны - Вы много знаете о Сталине? Ваше мнение - на чем оно основано? Мы ведь все здесь взрослые люди, и не просто так языком треплем, тем более, говоря об исторических событиях или личностях.
(Omen 666 @ 13.01.2007, 02:23)
Но можно найти и реальные факты и книги которые были описанны и написанны в переиод дестанилизации или как ещё называемый период "оттепели".

А кто Вам сказал, что это реальные факты? laugh.gif
P.S. Извиняюсь за оффтоп - но хотелось бы попросить Вас, Omen 666, о небольшом одолжении. Набирайте, пожалуйста, текст поста в Ворде. Там есть проверка правописания. Не знаю, кому как, но лично мне неприятно читать такое. Особенно, когда затрагивается серьезная тема. Ну что это за "всёрано", "миже" и т.п.... А что имелось в виду под словом "дисидениами" - остается только догадываться.
ПежоN
как-то так случилось, что много в своё время читал... и Солженицына и Карпова и выскочку Суворова да и многих других "сталеноведов" smile.gif, но мнение своё формировал не по книгам, а из, так сказать, из первоисточника - от людей живших в то время: мои бабушки и дедушки. Так вот, они Гитлера люто ненавидили, а Сталина искренне любили, и когда я заводил разговор про репрессии - смотрели на меня с искренним удивлением.
Маурон
(Heropsychodreamer @ 13.01.2007, 09:42)
.... А что имелось в виду под словом "дисидениами" - остается только догадываться.

Это наверное какое-то новое слово,придуманное,что бы вводить людей в заблуждение. laugh.gif
А может имелось ввиду"диссидент",тогда я не пойму к чему оно.
Broker
да Сталин норм чел, че вы все так занервничали, еси б не он, то может нас и небыло сейчас
Seguro
(Julia @ 12.01.2007, 16:20) *
Я считаю, что Сталин был трусом.

haha.gif Много всякого слышал о Сталине, но это хит сезона. haha.gif

Я очень уважаю этого политического лидера и истинно болеющего за судьбу своего народа.
Вы только задумайтесь, только за 7 мирных лет его правления (приходилось стоять на страже границ под натиском немцев, финнов, японцев...) он поднял экономику страны на мировой уровень обогнав даже США (на территории которой не было войн за этот период). Конечно, этого можно было достигнуть только жесткими методами с холодным расчетом. Это не на майдане песни петь wink.gif - толку-то все равно ноль.
Я считаю, что Иосиф Виссарионович показал себя как умелый полководец и экономист. Диктатор? Возможно… Но диктатура тоже разная бывает – его диктатура была направлена на благо русского народа. А не разбив яйца, не сделаешь яичницы.
Герой? Возможно… Но скорее всего просто патриот.
Для тех кому интересны факты, цифры и сравнительный анализ, прошу вот ссылка на документальный фильм который могут скачать ЧКСовцы не выходя в интернет имея, любой клиент хаба.
archangel
... он поднял экономику страны на мировой уровень обогнав даже США ...

Да это так, но какой ценой? Разве смерти тысяч – миллионов мирных граждан это достойная цена? Неужели человеческая жизнь так дешево ценится? Вспомните голодомор 30х! Разве это не геноцид народа, причём только за то что они не могли и не хотели за просто так расставаться с нажитым упорным трудом. Или может он был прав когда репрессировал практически весь свет украинской науки и культуры? Затормозив тем самым становление нации.
Но скорее всего просто патриот.

Патриот? Я думаю это не так! Патриот бережёт всех своих соотечественников и делает так, что бы все они были довольны и не страдали. А ГУЛАГ это одно из опровержений патриотичности Сталина. А культ личности? Разве хороший руководитель будет делать его? Это уже признак диктатуры!!!
Omen 666
... он поднял экономику страны на мировой уровень обогнав даже США ...

Да это так, но какой ценой? Разве смерти тысяч – миллионов мирных граждан это достойная цена? Неужели человеческая жизнь так дешево ценится?


У всех людей есть просчёты, а у больших людей большие просчёты.
archangel
Ну давай, убей несколько тысяч людей «бухгалтер», и попробуй списать это на просчет!
Omen 666
А кого он убил лично?
archangel
Ну так флаг с ним, закажи весь Чугуев и я думаю тебя всё равно не оправдают!
Filter
У всех людей есть просчёты, а у больших людей большие просчёты.
[/quote]
нифига себе просчёты
archangel
Да, ведать ты только это понял. Или только осознал? Масштабы совершонного им зла.
-F-A-ll-E-N-
Как по мне, человеку который знает Сталина только с учебника истории, он был самым жестоким диктатором помешаном на собственной безопасности и повышении экономики...
Martinka
Пипец...Да ничего Сталин не делал.Экономику поднимал исключительно народ,войну выиграли тоже люди.Пока Сталин "управлял" войной сидя в погребе,на той войне шли сначала партизаны,а потом только Красная армия...А что в конце?Сталин выиграл войну???И вообще тоталитаризм-это гавно.Кому жить было хорошо??Да только Сталину и партийной элите.Я вообще удивляюсь энтузиазму людей комунистического периода...Не общество,а масса людей,которых лишили веры.Были утеряны идеалы и создана новая вера в идеальное общество.Людям со школы внушали свою собственную теорию....Это всё только ради собственных интересов.Виной этому были вожди.И Сталин полный .... down.gif
$Kwinto$
Полностью согласен что Сталин - это мудак!!!!!!!!!!!!!!! И вообще меня раздражает одно слово КОМУНИСТЫ. аааааа капец rul.gif кучка остолобов которые гребли под себя и обвиняли в пропаже Народ. Митинги устраивают и оёрут что комунизм нас приведёт в свет, да какаой там свет скорее всего в жопу извините меня за выражение). Демократия вот что нам нужно, а жить ради партрета вождя на стене это бред, несурядица, который потом тебя и растреляет. Мдя..... hmmm.gif
archangel
Ну как сказать, а я считаю его героем своего времени!
$Kwinto$
Герои бывают положительные и отрицательные wink.gif
archangel
Ну на негно я бы поставил + , хотя он сам по себе на 2/3 минус.
$Kwinto$
Этот "человек" уже давно умер. Почему в ковычках? Потому что это скатина а не человек, и тварь самовлюблённая!!!!!!! А какой был человек гласит история, всё уже сказано до нас. Делайте выводы. Разумеется мы с вами лично не знакомы, хто знает может вы тоже такой "хороший человек". Я думаю так, человек проявляет уважение или ровняется на него потому что сам хочет таким стать или же он отвечает его характеру. Или же просто нравится как личность, как вам Arhangel нравится Сталин, если я правильно понимаю. Что трактуется и вытекает в одно русло.
archangel
Меня просто поражает его вклад в историю и разитие страны. Но мне не нравится, когда мнея с ним сравнивают или сапостовляют, ведь многих его взглядов я не разделяю. Но гений, хоть и злой, он, все же, гений!
$Kwinto$
Гений это сильно сказанно. От Гитлер это гений. А извините меня за какие такие дела сталина назвать гением?? Может за то чно власти он добился силой, или про то как издал закон " Трёх колосков", ааа точно наверно самая его заслуга это в Пятиготках?? хэх... Хотя и Гитлера Гением то сильно не назовёш, но он стоит на десяток ступенек выше от Сталина. Хоть у гитлера были смешные планы но зато каков был прогрес.
Martinka
(Arhangel @ 26.07.2007, 01:14) *
Меня просто поражает его вклад в историю и разитие страны. Но мне не нравится, когда мнея с ним сравнивают или сапостовляют, ведь многих его взглядов я не разделяю. Но гений, хоть и злой, он, все же, гений!

Вклады в историю вносил народ и подымал экономику он же,а не Сталин.Йося был просто лажовым диктатором.Гением можно считать Ленина-основателя этой утопии под названием комунизм,но не Сталина.
Arhangel,ну и понимание истории у тебя!Познакомся хоть с некоторыми документами,в которых действительно написана правда.
archangel
А меня и моё понимание устраивает, оно формировалось у мнея в течении нескольких лет. Я понимаю весь негатив которым переполнена эта личность, но всёже надо уметь так управлять массами, чтобы тебя боялись и обожали целые народы, и хотябы по этому его надо уважать.
Martinka
(Arhangel @ 26.07.2007, 17:06) *
А меня и моё понимание устраивает, оно формировалось у мнея в течении нескольких лет. Я понимаю весь негатив которым переполнена эта личность, но всёже надо уметь так управлять массами, чтобы тебя боялись и обожали целые народы, и хотябы по этому его надо уважать.

У тебя недопонимание!По приказам Сталина масово уничтожали народ,который имел сугубо свою точку зрения на власть.И сколько политических преступников умерло в ГУЛАГах(если конечно ты знаешь , что это такое...)Уважать надо за реальные поступки, которые совершаются на благо народа.А разве при комунизме было такое?Нет.Наверное, в течении этих нескольких лет ты читал газету "Комунист" выпуска 1930 года,которую нашёл случайно в дедушкином туалете. vertag.gif
archangel
Ха-ха-ха! Как смешно! А может мне нравятся диктароры и их методы. И пусть и мои проедки умерли по его вине, но ни каждый может стать диктатором и я считаю что он был лучшим из диктаторов!
Martinka
(Arhangel @ 26.07.2007, 19:20) *
Ха-ха-ха! Как смешно! А может мне нравятся диктароры и их методы. И пусть и мои проедки умерли по его вине, но ни каждый может стать диктатором и я считаю что он был лучшим из диктаторов!

Если нравятся методы,то твоя натура тоже такова,а ты это отрицал.Лучший-это первый,чья была идея.Сталин-это очко по сравнению с Пиночетом(ну ты помнишь его...) или Гитлером.И слава Богу,что тебя ещё не убили по приказу Сталина за эту срань,которую ты пишешь megalol.gif
archangel
guns.gif pifpaf.gif gun_rifle.gif aggressive.gif

P.S. сори за несодержательный пост, неудержался.

Я не такой как он!
Martinka
(Arhangel @ 26.07.2007, 19:50) *
guns.gif pifpaf.gif gun_rifle.gif aggressive.gif

P.S. сори за несодержательный пост, неудержался.

Я не такой как он!

Нервы у тебя не в порядке,поэтому уже не такой... down.gif
archangel
Невы й меня в порядке, просто у меня правило не материться на форуме.
Martinka
(Arhangel @ 26.07.2007, 20:10) *
Невы й меня в порядке, просто у меня правило не материться на форуме.

Правила для всех одни.Я не материлась кстати.А разговорная речь совсем не то, батенька...
Ты читаешь,что пишешь? Нет. А надо... estser.gif
archangel
Просто тупые дискусси меня раздрожают smile.gif
Меломан
только дебилы могут тащиться от сталина и мечтать типа "вот бы его сейчас"
Martinka
Меломан,я тебя поддерживаю на 100 %.
Та ну да, от Архангела остренького и вообще чего-то умного не дождёшся. shades.gif
Меломан
Погоди, Мартинка, вот увидишь - тута еще набегут перцы, любящие "умно" расхваливать Сталина и пускать сопли пузырями об СССР времен его правления. По сравнению с ихними загонами "тупые дискусси" (с) А-ла просто отдыхают... yes.gif
archangel
Благодарю за комплименты в мою сторону!
Martinka
yes.gif
DiGun
Как оказалось пропаганда это очень мощное оружие не только военного времени, ее активно применяют и в мирное (если его таковым можно назвать). А современная пропаганда, вооруженная мощными технологиями, по эффективности не входит ни в какие сравнения с советской беззубой пропагандой. Вот эта современная пропаганда вооруженная западными технологиями со всей своей мощью обрушивается на нас. А что собственно она пропагандирует? Для чего все это? Кто-нибудь из вас задумывался?
Любая пропаганда строится на идеологиях, но идеологии для простого народа это слишком сложно и опасно, поэтому для него придуманы слоганы и лозунги.
Так вот, возвращаясь к теме: последние лет двадцать усиленно пропагандируется лозунг, на котором уже выросло целое поколение, этот лозунг звучит примерно так «Сталин, Берия, ГУЛАГ». Ответьте кому это нужно и для чего?

(Меломан @ 26.07.2007, 21:48) *
Погоди, Мартинка, вот увидишь - тута еще набегут перцы, любящие "умно" расхваливать Сталина и пускать сопли пузырями об СССР времен его правления. По сравнению с ихними загонами "тупые дискусси" (с) А-ла просто отдыхают... yes.gif


Некоторые совсем не перцы хотя и не совсем в приличной форме, но все-таки признают, что кроме их аргументации существует еще и другая, за это мой респект.

Форум место для дискуссий и всевозможных обсуждений. И в любой теме могут присутствовать оппоненты, не разделяющие вашего мнения, на то это и форум! Так что давайте больше не будем записывать друг друга в перцы или не перцы, умных или тупых, сопливых или сухоносых. Давайте лучше делится мнениями и подкреплять их своими аргументами и если это пропагандистский слоган который у всех на слуху то хоть немного его расшифровывать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.