Перейти на главную страницу сайта
Сделать закладку на наш сайтСделать ЧКС стартовой страницейНаписать письмо в администрацию ЧКС

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Процесс пошел, Торжество победителей
DiGun
сообщение 21.02.2005, 13:42
Сообщение #1


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



«Прощай, оружие»: НАТО создает фонд помощи Украине по демилитаризации

НАТО объявило о создании фонда помощи Украине. Североатлантический альянс поможет ликвидировать избыточное оружие, а также портативные системы ПВО.
Программа рассчитана на 12 лет. В штаб-квартире НАТО в Брюсселе подчеркивают, что этот проект – крупнейший в мире в области демилитаризации.


ЗЫ: ЗЫ: Все правильно, побежденная армия складывает оружие. Следующий шаг, будем выплачивать контрибуции. Схема проста, берем «очень нужные» кредиты и исправно платим огромные проценты. А кто-то этим временем торжествует и гордится, что бескорыстно принял в этом участие.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yorik
сообщение 05.04.2005, 09:09
Сообщение #2


Мне нет равных
*******

Группа: ЧKС
Сообщений: 304
Регистрация: 12-May 04
Из: Чугуев
Пользователь №: 127



Предлагаю: срочно объявить войну Японии и сразу сдаться в плен (пусть нас кормят) biggrin.gif.


--------------------
Стучитесь! И Вас откопают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXandroid
сообщение 05.04.2005, 12:12
Сообщение #3


Наш человек
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 749
Регистрация: 2-March 05
Из: г. Чугуев, ул. Харьковская...
Пользователь №: 207



Согласен с Йориком. Но только, если узкоглазые начнут выбрасывать десант мелкими группами по пять миллионов человек tongue.gif , то, боюсь, мы можем не успеть сдаться на милость победителя... Я много кинов про Джекки Чана смотел - они нам попу живо надеруть! sad.gif
А если начистоту, то лозунг "Русские не здаются!" остаётся актуальным и в наше время... (Мы хоть и украинцы, но тоже славяни!) Я ясно выразился? huh.gif Можно и подругому сказать: "Кто к нам с мечём придёт, тот от меча и погибнет!" Намёк ясен? ph34r.gif


--------------------
www.stykovka.net - тут обитает Промо-группа "Stыkovka"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 07.04.2005, 15:23
Сообщение #4


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



Не переживайте, wink.gif войну объявят и без вас, и не Японии с Китаем, а тому кто будет неугоден победителям (в данный момент им неугодна Россия и Белоруссия). А вас мобилизуют, дадут в руки автоматы, и будите на практике доказывать другим русским, кто же из вас не сдается. china.gif

ЗЫ: "Кто к нам с мечём придёт, тот от меча и погибнет!" лозунг устарел на несколько столетий! Сейчас с мечем (винтовкой, автоматом, танком, ракетой) не приходят, это крайний и малоэффективный метод воздействия (см. результаты вооруженных конфликтов за последние 50 лет). А с чем приходят думайте сами. rolleyes.gif


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXandroid
сообщение 11.04.2005, 16:24
Сообщение #5


Наш человек
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 749
Регистрация: 2-March 05
Из: г. Чугуев, ул. Харьковская...
Пользователь №: 207



...Не, меня в армию не возьмут, и не потому, что я там никого не знаю, а потому, что я там нафиг никому не нужен!
wink.gif
И вобще, сейчас любое подобное мероприятие закончится очень быстро, как только сильные мира сего обменяются "дружескими" кнопконажатиями (->аналогия с "рукопожатиями") blink.gif


--------------------
www.stykovka.net - тут обитает Промо-группа "Stыkovka"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 13.04.2005, 21:49
Сообщение #6


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



меня в армию не возьмут, ... я там нафиг никому не нужен!
А в армии сейчас ваще нафиг никто не нужен dry.gif , да и сама армия в мирное время ненужна и является обузой для любого общества. Зато во время ведения активных боевых действий значимость армии значительно возрастет, и экономика перейдет в мобилизационный режим, и будет удовлетворять потребность армии в танках, самолетах, а так же в пополнении личного состава. Вот тут та вы и понадобитесь wink.gif ! К сведенью: Уазик с летехой и водилой стоит дешевле крылатой ракеты Томагавк rolleyes.gif (Югославия). Так что будете изображать движение для отвлечения противника от маневра более подготовленных и экипированных подразделений china.gif .

По поводу кнопки: Нажать ее может только очень слабое и загнанное в угол государство (При сильном самостоятельном руководстве). Сам погибай и врага забирай. huh.gif
Сильным же мира сего нет необходимости ее нажимать, цели могут быть достигнуты меньшим риском и затратами. gent.gif
Например так без единого выстрела с потрохами взяли Канаду, ph34r.gif а население держат в заложниках См. тут и это всего лишь один из множества механизмов. А после взрыва можно достичь таких результатов?


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AstartA
сообщение 27.10.2005, 13:44
Сообщение #7


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1096
Регистрация: 11-August 05
Из: г. Чугуев
Пользователь №: 316



[
Не переживайте,  войну объявят и без вас, и не Японии с Китаем, а тому кто будет неугоден победителям (в данный момент им неугодна Россия и Белоруссия). А вас мобилизуют, дадут в руки автоматы, и будите на практике доказывать другим русским, кто же из вас не сдается.

Война продлится до зимы, вспомните наполеоновскую армию и фашистскую армию. Мы-то к морозам привычные, а вот они – я не уверена. tongue.gif
: "Кто к нам с мечём придёт, тот от меча и погибнет!" лозунг устарел на несколько столетий!

Нееееееее. Как сказал Владимир Владимирович Путин: «Кто к нам с мечом придет, тот в ОРАЛО и получит». А вообще кто к нам сунется? Народ, который пьет декалитрами, выражает свои мысли матом, приспосабливается ко всему – этот народ не победим. :meaglol:


--------------------
Ни одно желание не дается тебе отдельно от силы, позволяющей его осуществить (Ричард Бах)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iriska
сообщение 28.10.2005, 08:03
Сообщение #8


Энтузиаст
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 404
Регистрация: 29-July 05
Пользователь №: 303



Не люблю пессимизма и запугиваний - ой, все ТАК плохо, и будет хуже, и , вообще, все мы вымрем, а если кто выживет - будет вечным рабом США


--------------------
Девушка как калькулятор: прибавляет проблем, отнимает время, умножает расходы, делит имущество!!!
user posted image

user posted image
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BENNI BENASSI
сообщение 28.10.2005, 11:55
Сообщение #9


Статский советник
************

Группа: Модератор
Сообщений: 2807
Регистрация: 22-December 04
Из: Занзибара
Пользователь №: 184



(iriska @ Oct 28 2005, 09:03 9)
Не люблю пессимизма и запугиваний - ой, все ТАК плохо, и будет хуже, и , вообще, все мы вымрем, а если кто выживет - будет вечным рабом США

Так и будет wink.gif


--------------------
Цитата
Нуб со стажем!
_____________________________ -=[B.F]KoffeIn=-

https://mahina.in.ua | Если нужны запчасти для китайцев...
http://JustPC.Ru | Как настроить компьютер. Программы для Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 28.10.2005, 12:39
Сообщение #10


Старый и очень хитрый
************

Группа: Модератор
Сообщений: 2834
Регистрация: 8-October 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 363



(iriska @ Oct 28 2005, 09:03 9)
Не люблю пессимизма и запугиваний - ой, все ТАК плохо, и будет хуже, и , вообще, все мы вымрем, а если кто выживет - будет вечным рабом США

Найди повод для оптимизма! huh.gif

И нам сообщи. wink.gif

А то ведь действительно всё вышесообщенное настраивает на пессимистический лад. sad.gif


--------------------
Ремонт электронной бытовой техники.
тел. 050-689-65-38, Виталик

Здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 28.10.2005, 13:09
Сообщение #11


Старый и очень хитрый
************

Группа: Модератор
Сообщений: 2834
Регистрация: 8-October 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 363



(AstartA @ Oct 27 2005, 02:44 14)
Народ, который пьет декалитрами, выражает свои мысли матом, приспосабливается ко всему – этот народ не победим. :meaglol:

Хотелось бы верить, что вышеозначенные качества - и есть залог будущих побед... huh.gif


--------------------
Ремонт электронной бытовой техники.
тел. 050-689-65-38, Виталик

Здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 29.10.2005, 06:44
Сообщение #12


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



А если б победил СССР было бы лучше?


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smile
сообщение 29.10.2005, 19:56
Сообщение #13


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1026
Регистрация: 20-August 05
Из: Найкраща країна Україна
Пользователь №: 321



(powerslave @ Oct 29 2005, 07:44 7)
А если б победил СССР было бы лучше?

та нее былоб хуже


--------------------
Изображение
Изображение
Изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 01.12.2005, 12:50
Сообщение #14


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



(Smile @ Oct 29 2005, 07:56 19)
(powerslave @ Oct 29 2005, 07:44 7)
А если б победил СССР было бы лучше?

та нее былоб хуже

Обоснуйте пожалуйста. hmmm.gif
Или это не ваше мнение, а мнение, не такой уж многочисленной, но довольно горластой "массы" общественности? wink.gif


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 07.12.2005, 10:12
Сообщение #15


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



(Seguro @ Dec 1 2005, 12:50 12)
Обоснуйте пожалуйста. hmmm.gif
Или это не ваше мнение, а мнение, не такой уж многочисленной, но довольно горластой "массы" общественности? wink.gif

Ну, если Вы мне объясните почему СССР скупал хлеб, хотя при правильном пользовании можно было кормить и Китай?


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 07.12.2005, 14:19
Сообщение #16


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



(powerslave @ Dec 7 2005, 10:12 10)
Ну, если Вы мне объясните почему СССР скупал хлеб, хотя при правильном пользовании можно было кормить и Китай?

Ответ прост, - чтобы кормить свой народ, а не китайский. Или эта цель преступна?

А в истории уже были прецеденты, к примеру столыпинская реформа. Одним из главных достижений этой реформы считается троекратное увеличение экспорта хлеба. А было ли троекратное увеличение производства? НЕТ никакого увеличения производства не было!

Дальше задача для начальных классов.
За счет чего(кого) был увеличен вывоз хлеба за границу???
И хорошо это или плохо?

hmmm.gif

Сообщение отредактировал DiGun - 07.12.2005, 15:33


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 07.12.2005, 15:35
Сообщение #17


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



2 DiGun
clap2.gif clap2.gif

(powerslave)
Ну, если Вы мне объясните почему СССР скупал хлеб, хотя при правильном пользовании можно было кормить и Китай?

Скупал. Было такое дело. И производстово, его родимого, тоже было на уровне, дай бог каждому. Наверно поэтому я и помню хлебушек по 16 копеечек. zdorovo.gif
Что мы можем наблюдать сейчас. Только собрали урожай - УРА паревыполнили план. Давай быстрее продавать первосортное зерно по цене фуражного. Как только доходит дело до пропитания Украины - амбары пусты, ведь перевыполнения плана небыло, ну или продали "чуток" больше чем надо было (с кем не бывает) laugh.gif dg-cry.gif . Давай скорее закупать наше же зерно в тридорого. Кто-то поимел с этого хороший навар, а что же население? Кушает хлебушек по 16 копеечек? wink.gif Держи карманы шире. laugh.gif
А кто же виноват? Да Совок проклятущий - ишь моду взял зерно покупать, когда Китай голодает. laugh.gif megalol2.gif

Правду говорят: "У соседа пылинку в глазу видем, а у себя и полено не видно"


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 07.12.2005, 23:31
Сообщение #18


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



хлебушек по 16 копеечек

Ну, я думаю, то что цена неадекватна несложно понять.
Посмотрим на это дело шире:
- не было создано практически никакой инфраструктуры,
хотите возразить? Пожалуйста, большая часть мест куда свозят зерно - открытая, это все хорошо, проветривается и птички прилетают клюют, мелочь, а... . Далее возможно мало кому известно, что где-то в конце 80 была поднята проблема хлебных взрывов, зерно лежа в таком открытом со всех сторон месте попадало под дождь, при этом надо было увезти со многих мест зерно, и потому такое тоже увозили, в амбаре оно перегревалось, начинало гнить, а через время бум и нет амбара(впрочем такое чаще случалось с семечками подсолнечника, но и с зерном тоже.)
- отдыха у селян никакого практически не было(работа круглый год)
- оплачивалась она сверх плохо. (отчасти это было сязано с теми самыми 16 копеечками).
Кто едет в село? Село задыхается и вымирает, а рабочий получает свой хлебушек с 16 копеек.
урожай - УРА перевыполнили план

Это было еще в советское время, при чем оказывалось потом, что план скорее недовыполнили.

Ответ прост, - чтобы кормить свой народ, а не китайский. Или эта цель преступна?

Прошу обратить внимание на союз "И", обозначающий, что себя нам прокормить было бы просто, если бы было нормальное управление.
ишь моду взял зерно покупать, когда Китай голодает.

Мы могли бы им продавать зерно, но проблема СССР в том, что после царизма остались драгоценности и ресурсов много.

Задача для 10 класса почему после СССР, в Украине долгое время не засаживался лучший чернозем, ответ прост - техника не продумывалась на экономию, и солярки жрет очень много поэтому это было невыгодно.
Хотите сказать - это проблемы независимой Украины? А если бы Советский Союз продержался еще б годков с десять?


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 07.12.2005, 23:51
Сообщение #19


Старый и очень хитрый
************

Группа: Модератор
Сообщений: 2834
Регистрация: 8-October 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 363



Кто едет в село? Село задыхается и вымирает, а рабочий получает свой хлебушек с 16 копеек.

Могу поспорить: село сейчас гораздо (гораздо!!!) в более плачевном состоянии. И "материально", и "морально" (лет 30 назад престиж сельского человека был повыше...)

Если же говорить об СССР...
Меня Диган почти убедил, да и не только он.
Я не жила в "то" время. Но, думаю, у молодых тогда было больше возможностей, чем сейчас. Мой дедушка, например, босиком пришёл в Харьков, поступил в Политех, получил квартиру, работал конструктором, каждое лето с семьёй ездил отдыхать в Крым... И всего этого достиг без поддержки родителей. Думаю, сейчас это невозможно.
Я не могу охватить всего, что можно сравнивать: как это было в "той" стране и как в "этой". Но, кажется мне, что обычному человеку жилось легче. (Не беру время сталинизма: тогда, по моему мнению, было страшновато).
И, думаю, с этикой и моралью тогда было получше. Молодёжь была чем-то занята (секции, кружки), имела какую-то цель. Патриотизм был. Ну да, забивали головы идеологией, было такое. Но в этих забитых головах оставалось место ещё для чего-то... Для науки, для мечты, для надежд...

ps. Может, не совсем в тему. Но тут ведь спорят об СССР. И я решила вставить свои "пять копеек".


--------------------
Ремонт электронной бытовой техники.
тел. 050-689-65-38, Виталик

Здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 08.12.2005, 10:04
Сообщение #20


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



(Julia @ Dec 7 2005, 11:51 23)
Могу поспорить: село сейчас гораздо (гораздо!!!) в более плачевном состоянии. И "материально", и "морально" (лет 30 назад престиж сельского человека был повыше...)

Если же говорить об СССР...
Меня Диган почти убедил, да и не только он.
Я не жила в "то" время. Но, думаю, у молодых тогда было больше возможностей, чем сейчас. Мой дедушка, например, босиком пришёл в Харьков, поступил в Политех, получил квартиру, работал конструктором, каждое лето с семьёй ездил отдыхать в Крым... И всего этого достиг без поддержки родителей. Думаю, сейчас это невозможно.
Я не могу охватить всего, что можно сравнивать: как это было в "той" стране и как в "этой". Но, кажется мне, что обычному человеку жилось легче. (Не беру время сталинизма: тогда, по моему мнению, было страшновато).
И, думаю, с этикой и моралью тогда было получше. Молодёжь была чем-то занята (секции, кружки), имела какую-то цель. Патриотизм был. Ну да, забивали головы идеологией, было такое. Но в этих забитых головах оставалось место ещё для чего-то... Для науки, для мечты, для надежд...

ps. Может, не совсем в тему. Но тут ведь спорят об СССР. И я решила вставить свои "пять копеек".

Могу поспорить: село сейчас гораздо (гораздо!!!) в более плачевном состоянии. И "материально", и "морально" (лет 30 назад престиж сельского человека был повыше...)

Если Вы думаете так произошло из-за того, что Украина стала независимой, то объясню, 50 лет назад уехать из села было очень проблематично, из-за отсувствия паспорта, а также вспомним то, что пенсии в селе не существовало где-то до шестидесятых да и после этого могли забрать на работу, например, как сторожа.
В село ехало мало, а из села много, по крайней мере ехали в райцентр. Где есть телефон, водоснабжение, газ, свет постоянно, школы, летские садики, больницы.
Мой дедушка, например, босиком пришёл в Харьков, поступил в Политех, получил квартиру, работал конструктором, каждое лето с семьёй ездил отдыхать в Крым...

Так уходили многие, даже зачастую не особо умные, просто чтобы убежать.
Если ты сейчас очень(!) умный, то есть победишь на областной олимпиаде, то тебя явно заметят, и экзамены сдашь просто. При желании, если забить на студенческие гулянки можно нормально жить. И так во всех нормальных странах. Такое было и до СССР.
Но, кажется мне, что обычному человеку жилось легче

Возможно, если не думать.
Патриотизм был. Ну да, забивали головы идеологией, было такое.

То есть был, а потом за пару лет исчез? А голову идеологией забивают всегда.
Для науки, для мечты, для надежд...

То есть сейчас нет надежд? Нет мечтаний? Нет науки?
А у меня все это есть. hmmm.gif


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 08.12.2005, 11:29
Сообщение #21


Старый и очень хитрый
************

Группа: Модератор
Сообщений: 2834
Регистрация: 8-October 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 363



Пауэрслэйву:

(powerslave @ Dec 8 2005, 10:04 10)
Если ты сейчас очень(!) умный, то есть победишь на областной олимпиаде, то тебя явно заметят, и экзамены сдашь просто. При желании, если забить на студенческие гулянки можно нормально жить. И так во всех нормальных странах. Такое было и до СССР.

Экзамены-то сдашь... Поступишь... Но вот на стипендию не проживёшь. И даже если "забить на студенческие гулянки" и пойти работать, то то учиться и обеспечивать себя одновременно очень проблематично.
О себе: в 11м классе я заняла первое место в областной олимпиаде по русскому языку и мировой литературе. (Не слишком круто, но это то, о чём ты говоришь). Я поступила в универ легко. Я "забила на гулянки", училась (на дневном, только на отлично!) и работала. И всё равно без спонсорства мамы (а чуть позже - и мужа, который тоже и учился, и работал) - ну никак.
А вот мой дедушка мог учиться и зарабатывать, чтобы хватало. Ессно, без родительской помощи. И когда женился, ещё и квартиру получил. Будучи беспартийным!
А моя свекровь могла прожить на стипендию.

И, кроме того, я не ставила бы такого знака равенства: "Если ты сейчас очень(!) умный, то есть победишь на областной олимпиаде"... Ум не всегда победами-олимпиадами измеряется.


Но, кажется мне, что обычному человеку жилось легче

Возможно, если не думать.

Это я не думаю??? И ДиГан не думает??? Попрошу без намёков! guns.gif
По-твоему, все те, кто с ностальгией вспоминает СССР, не думают? Ведь таких людей немало. Осторожнее на поворотах, Пауэрслэйв.


Патриотизм был. Ну да, забивали головы идеологией, было такое.

То есть был, а потом за пару лет исчез? А голову идеологией забивают всегда.

Да уже не пара лет прошла, а почти поколение сменилось.


Для науки, для мечты, для надежд...

То есть сейчас нет надежд? Нет мечтаний? Нет науки?
А у меня все это есть. hmmm.gif


И у меня. Но таких всё меньше и меньше...


--------------------
Ремонт электронной бытовой техники.
тел. 050-689-65-38, Виталик

Здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viking
сообщение 08.12.2005, 12:50
Сообщение #22


Почти писатель
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 137
Регистрация: 6-July 04
Пользователь №: 140



Что касается Столыпинской реформы (несмотря на ее незавершенность - убийство Столыпина, начало войны) - она была одной из самых успешных экономических реформ в истории России:

Одним из главных достижений этой реформы считается троекратное увеличение экспорта хлеба. А было ли троекратное увеличение производства? НЕТ никакого увеличения производства не было!


Конечно, политику не обязательно знать историю, а тем более быть обьективным.
Да, экспорт сельскохозяйственной продукции вырос за годы реформы. Но вырос он на 61%. Экспорт зерна достиг 15 млн. тонн в год. Но по его производству Россия занимала 1 место в мире! Производство зерна в России в 1913 г. превышало на треть объем производства зерновых в США, Канаде, Аргентине вместе взятых. А избыток хлеба в стране в 1916 г. составлял 1 млрд. пудов.

При этом, с 1905 по 1913 гг. объем ежегодных закупок сельхозтехники вырос в 3 раза. Начала развиваться агрономия.
А в годы советской власти, при Сталине, шло планомерное уничтожение сельского хозяйства.

А тем, кто вспоминает хлебушек по 16 копеек при СССР, нужно знать еще и то, за счет чего он таким дешевым был. Прежде всего, за счет обнищания деревни.
Для Юлии - если удастся, почитайте еще и такую книгу - "Три мешка сорной пшеницы". Три мешка такой пшеницы - это была плата по трудодням за год работы в колхозе в конце 40-х годов! Денежная оплата труда колхозников появилась только при Хрущеве.

Можно еще долго перечислять то, как старалась советская власть уничтожить в деревне хозяина. И это ей, в общем-то, удалось.


--------------------
Ну зачем вы так убиваетесь? Так вы не убьетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 08.12.2005, 13:40
Сообщение #23


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



(powerslave @ Dec 7 2005, 11:31 23)

хлебушек по 16 копеечек

Ну, я думаю, то что цена неадекватна несложно понять.

А даже если и так. Это удовлетворяло население. Зато сейчас цены очень адекватно сложены. Правда? laugh.gif
Посмотрим на это дело шире:
- не было создано практически никакой инфраструктуры,
хотите возразить? Пожалуйста, большая часть мест куда свозят зерно - открытая, это все хорошо, проветривается и птички прилетают клюют, мелочь, а... . Далее возможно мало кому известно, что где-то в конце 80 была поднята проблема хлебных взрывов, зерно лежа в таком открытом со всех сторон месте попадало под дождь, при этом надо было увезти со многих мест зерно, и потому такое тоже увозили, в амбаре оно перегревалось, начинало гнить, а через время бум и нет амбара(впрочем такое чаще случалось с семечками подсолнечника, но и с зерном тоже.)

Ой ей ей megalol2.gif Не надо сгущать краски и выдавать единичные случаи за систему (Почему не согласен - отвечу в следующем посте, т.к. Вы противоречите себе же и это надо разобрать отдельно) Сейчас нет никаких потерь урожая? Не успели собрать - зерно осыпалось. А при СССР те кто уже собрал урожай ехали к соседям с помощью и не только в соседний район. Есть такое и сейчас, но КАРАЙНЕ РЕДКО и МАЛО
Кто едет в село? Село задыхается и вымирает, а рабочий получает свой хлебушек с 16 копеек.

[QUOTE]
Вот сказки. Мои родственники (по дедовской линии) всю жизнь прожили в известном вам селе Моспаново и про уровень жизни колхозников тогда и сейчас знают не понаслышке.
Вы едите в Харьков. Перед К.Яругой Вы видите полуразваленный животноводческий комплекс довольно крупного размера (посчитайте кол-во корпусов сами). Проверьте, когда он был построен и когда он пришел в упадок. dg-cry.gif


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 08.12.2005, 15:08
Сообщение #24


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



(powerslave @ Dec 8 2005, 10:04 10)
Посмотрим на это дело шире:
...

Перечисленные проблемы единичны, и не больше в сравнении с проблемами западного сельского хозяйства.
(powerslave @ Dec 8 2005, 10:04 10)
Задача для 10 класса почему после СССР, в Украине долгое время не засаживался лучший чернозем, ответ прост - техника не продумывалась на экономию, и солярки жрет очень много поэтому это было невыгодно.
Хотите сказать - это проблемы независимой Украины? А если бы Советский Союз продержался еще б годков с десять?

Решение элементарно! vertag.gif
Если бы Советский Союз продержался еще б годков с десять, была бы и дальше копеечная солярка, и всё бы засевалось! А те кто сколотили и продолжают сколачивать на солярке миллиарды, оставались бы обычными бухгалтерами или барыгами. Для них если б победил СССР было бы лучше? А для нас? hmmm.gif

ЗЫ: Это по вашему лучше? wacko.gif
Производство зерна в РСФСР и РФ в весе, млн. т.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  D__tmp_2_Books_Kara_Murza_White_Book_c5.files_image046.gif ( 5.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 08.12.2005, 15:49
Сообщение #25


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



Посмотрим на это дело шире:
- не было создано практически никакой инфраструктуры,
хотите возразить? Пожалуйста, большая часть мест куда свозят зерно - открытая, это все хорошо, проветривается и птички прилетают клюют, мелочь, а...  … зерно лежа в таком открытом со всех сторон месте попадало под дождь, при этом надо было увезти со многих мест зерно, и потому такое тоже увозили, в амбаре оно перегревалось, начинало гнить, а через время бум и нет амбара(впрочем такое чаще случалось с семечками подсолнечника, но и с зерном тоже.)

Спросим: «Сталин был тираном?» Вы и вам подобные хором ответите «ДА»
Спросим: «Сталин загубил уйму невинных?» Вы и вам подобные хором ответите «ДА»

Теперь о противоречиях.
А чтобы Он сделал с человеком, ответственным за то, о чем Вы говорили выше?
Это поняли не только Вы, но это знали и современники Сталина. К стати, За такие вот «инциденты» наказывал не только Великий Сталин, но и его последователи. А Вы превращаете случай в систему.


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 08.12.2005, 16:14
Сообщение #26


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



(Viking @ Dec 8 2005, 12:50 12)
Что касается Столыпинской реформы ...

Спасибо, за информацию, но ИМХО эту информацию слышали все кто помнит перестройку, её тогда растиражировали, теперь уж понятно для чего.
Вы подтвердили, и дали более детально цифры, о вывозимом за границу зерне (я просто написал «в три раза»). Еще раз спасибо. wink.gif Но вы не ответили на вопрос.
(DiGun @ Dec 7 2005, 02:19 14)
За счет чего(кого) был увеличен вывоз хлеба за границу???
И хорошо это или плохо?

hmmm.gif


(Viking @ Dec 8 2005, 12:50 12)
А в годы советской власти, при Сталине, шло планомерное уничтожение сельского хозяйства.

Ага, смотри на график сверху zdorovo.gif ! Сразу после войны этот злодей начал уничтожать вслед за своим народом и сельское хозяйство.

(Viking @ Dec 8 2005, 12:50 12)
Конечно, политику не обязательно знать историю, а тем более быть обьективным.

Может быть и так у меня мало знакомых политиков.
А некоторым необязательно иметь рациональное мышление и способность к анализу имеющейся информации.

(Viking @ Dec 8 2005, 12:50 12)
Можно еще долго перечислять то, как старалась советская власть уничтожить в деревне хозяина. И это ей, в общем-то, удалось.


Конечно. На графике видно как Советская власть планомерно уничтожала сельское хозяйство и как зажили колхозники с ее уходом.

Средняя зарплата в сельском хозяйстве в % от средней зарплаты по всем отраслям народного хозяйства РСФСР и РФ
(Источники данных: с 1980 по 1990 г. – статистический ежегодник «Народное Хозяйство РСФСР в 1990 г.» Госкомстата РСФСР, с 1990 г. – Российские статистические ежегодники 98-2001 г. Госкомстата России)

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  D__tmp_2_Books_Kara_Murza_White_Book_c5.files_image088.gif ( 4.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viking
сообщение 08.12.2005, 16:52
Сообщение #27


Почти писатель
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 137
Регистрация: 6-July 04
Пользователь №: 140



QUOTE (DiGun @ Dec 7 2005, 02:19 14)
За счет чего(кого) был увеличен вывоз хлеба за границу???
И хорошо это или плохо?



ваша любознательность и настойчивость похвальна! Отвечаю. До начала 20 века В России товарное производство зерна осуществлялось лишь помещичьими хозяйствами. Общинное земледелие практически товарным не было. То есть то, что производилось, потреблялось самими крестьянскими хозяйствами. С выходом крестьян из общины, появлением фермерских хозяйств, закупкой техники, применением агрономических технологий выросла производительность производства. Это и позволило продавать зерно и другую продукцию, в том числе и заграницу. Хорошо это или плохо? Наивный вопрос. В стране был избыток зерна! Если и случались перебои с поставками в Центральную Россию, то только из-за плохо налаженного транспортного сообщения с Сибирью.
Любимая сталинистами Индустриализация началась в России в начале 20 века благодаря реформам Столыпина. Объяснять почему, еще нужно?

Ага, смотри на график сверху  ! Сразу после войны этот злодей начал уничтожать вслед за своим народом и сельское хозяйство.


В СССР рост сельскохозяйственного производства за счет экстенсивных факторов - в основном, за счет увеличения посевных площадей.

Попытки интенсификации были в 70-80 годы, но миллиарды полноценных советских рублей исчезали в бездне колхозного производства практически бесследно. Производительность труда оставалась (и остается) в 10-ки раз ниже чем в развитых странах.

Так что анализируйте именно информацию, а не идеологические мифы.


--------------------
Ну зачем вы так убиваетесь? Так вы не убьетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 08.12.2005, 23:21
Сообщение #28


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



(DiGun)
Ага, смотри на график сверху zdorovo.gif ! Сразу после войны этот злодей начал уничтожать вслед за своим народом и сельское хозяйство.

Сельское хозяйство Сталин не уничтожал, наоборот, ему надо было как можно больше поддержать рабочих, поэтому в село было брошено много сил. НО: после индустриализации в село бежали рабочие, потому что там были остатки полусвободы - НЭПа. Сталин не уничтожал сельское хозяйство, он уничтожал селян. Те, кто смог что-то заработать становились врагами народа.
Конечно. На графике видно как Советская власть планомерно уничтожала сельское хозяйство и как зажили колхозники с ее уходом.

Это переходный период во-первых, а во-вторых у вас нет такого же графика, но 1900-1940 годов?
(Seguro)
А чтобы Он сделал с человеком, ответственным за то, о чем Вы говорили выше?

То же, что сделал бы с человеком виновным во много раз меньше, и вы считаете это правильно? Проблема заключалась в бюрократии, если ее уничтожать, то жизнь была более-менее нормальной, если нет, то получается , то что получилось.
Решение элементарно! 
Если бы Советский Союз продержался еще б годков с десять, была бы и дальше копеечная солярка, и всё бы засевалось! А те кто сколотили и продолжают сколачивать на солярке миллиарды, оставались бы обычными бухгалтерами или барыгами. Для них если б победил СССР было бы лучше? А для нас?

Да, только вспомните Виндовс и прочее программное обеспечение? Наверное, думали б и Интернет -происки врагов. А мобильные телефоны? вам не кажется, что мы б остались вообще непонятно где?
А вообще, я отвлекся. Все б это было копеечным, но села вымирали бы точно также. Хотя туда б ехали из-под палки. А за то, что все было копеечным надо было платить тем, что никто особо не хотел работать и в то же время нельзя было не работать. А также присувствием двойных стандартов - для партийной верхушки и для обслуживающего персонала.
Не надо сгущать краски и выдавать единичные случаи за систему (Почему не согласен - отвечу в следующем посте, т.к. Вы противоречите себе же и это надо разобрать отдельно)

Это не система, это постепенный развал.
Да, когда мне сказали на каждой уборочной новые комбайны, вначале кажется хорошо, а потом оказывается, что улучшений произведено по ним не было. То есть отсувствие апгрейда.
Мои родственники (по дедовской линии) всю жизнь прожили в известном вам селе Моспаново и про уровень жизни колхозников тогда и сейчас знают не понаслышке.

Мои родственники по материнской линии живут в Черниговской области в селах. Большая часть людей возраста примерно моей матери уехала в города и не вернулась в 70-80.
В Харьковской области, да еще более-менее недалеко больницы, телефоны и прочее. Но тут пшеница растет плоховато, а картофель тут вообще можно сказать не растет. Но сажают, потому что людей много, а по-хорошему в тех местах сельское хозяйство может очень хорошо подняться, если вложить туда денег и найти людей. Но в Советское время это не было сделано. Может негры помогут. А вообще по логике, при горбачеве было плохо, причины этому были при брежневе, значит он тоже делал что-то неправильно, при Сталине тоже было очень плохо. Наверное, при Хрущеве было нормально, но только об этом узнать проблематично.
(Julia)
Это я не думаю??? И ДиГан не думает???

Я имею в иду читать газеті и не смотреть по сторонам. Сказали: банан - невкусный, значит банан невкусный.
Ум не всегда победами-олимпиадами измеряется.

Не спорю, но как миниум городскую ты выиграешь. Я не знаю ни одного умного человека, которого бы не послали на олимпиаду, да туда посылали и дурных, но такова жизнь.
Да уже не пара лет прошла, а почти поколение сменилось.

Скажем так. Я знаю очень мало патриотов, и их распределение по возрастам примерно одинаковое.
И у меня. Но таких всё меньше и меньше...

Конечно, если учесть, что тогда за науку платили вот и были такие кому наука не нужна, а лезли. Впрочем и сейчас лезут.


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 09.12.2005, 00:05
Сообщение #29


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



(Viking @ Dec 8 2005, 04:52 16)
Хорошо это или плохо? Наивный вопрос. В стране был избыток зерна!


Да, всё как и сейчас. После тотального сокращения производства на все виды товаров, вдруг появился избыток. Сократили производство зерна, и появился избыток, который стало необходимо вывозить за границу. Сократили производство металла, и появилась проблема с избытком, который америкосия отказывается покупать, обвиняя Украину в демпинге. И т.д. и т.п.

(Viking @ Dec 8 2005, 04:52 16)
То есть то, что производилось, потреблялось самими крестьянскими хозяйствами. С выходом крестьян из общины, появлением фермерских хозяйств, закупкой техники, применением агрономических технологий выросла производительность производства.


Перестроечные сказки.
А реальная механизация производства, достаточная что бы повлиять на общие цифры производительности, стала возможной только ко второй половине 30-х годов. Это стало возможным только благодаря значительному индустриальному прорыву. К этому времени бы создана инфраструктура, включающая в себя добычу сырья, выплавку металлов, строительство и обслуживание жилищного фонда, строительство дорог и наконец сами тракторные заводы, способные удовлетворить потребности быстро развивающегося сельского хозяйства в аграрной технике.

(Viking @ Dec 8 2005, 12:50 12)
с 1905 по 1913 гг. объем ежегодных закупок сельхозтехники вырос в 3 раза.

Не спорю. В место ста тракторов стали закупать триста. wink.gif

(Viking @ Dec 8 2005, 04:52 16)
Производительность труда оставалась (и остается) в 10-ки раз ниже чем в развитых странах.


И ВСЕГДА будет ниже (в открытой экономике)!!! Есть объективные причины, удивительно, что Вы с ними незнакомы.


ЗЫ: Поставки тракторов и грузовиков сельскому хозяйству в РСФСР и РФ, тыс. штук: 1 – поставки тракторов; 2 – поставки грузовиков
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  image038.gif ( 6.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viking
сообщение 09.12.2005, 10:01
Сообщение #30


Почти писатель
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 137
Регистрация: 6-July 04
Пользователь №: 140



[QUOTE]ЗЫ: Поставки тракторов и грузовиков сельскому хозяйству в РСФСР и РФ, тыс. штук: 1 – поставки тракторов; 2 – поставки грузовиков [/QUOTE

Впечатляющий график!!! Что представит себе человек, увидеший только его:
- огромные заброшенные, заросшие бурьяном пространства России, по которым изредка проезжают со скрежетом и грохотом ржавые трактора и раздолбанные грузовики... Изможденные крестьяне на коровах и лошадях вспахивают узкие полоски земли. Выращивают скудный урожай, которого едва хватает на пропитание семьи.... Жуть!

Вы вообще когда-нибудь были в деревне? В годы советской власти? Если были - не могли не заметить открытые площадки на которых ржавели трактора, сеялки, комбайны - вышедшей из строя (навсегда) техники было так много, что ее не успевали вывозить на металлолом. Подсчитайте, если Вам не лень, сколько тракторов было поставлено в деревню за годы Советской власти, скорректируйте на срок их эксплуатации и поробуйте выйти на цифру - сколько их должно было бы быть. И нужны ли были такие огромные поставки? Я уже не говорю об их эффективности, комфортности и т.п.


--------------------
Ну зачем вы так убиваетесь? Так вы не убьетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 09.12.2005, 10:53
Сообщение #31


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



(Viking @ Dec 9 2005, 10:01 10)
ЗЫ: Поставки тракторов и грузовиков сельскому хозяйству в РСФСР и РФ, тыс. штук: 1 – поставки тракторов; 2 – поставки грузовиков


Впечатляющий график!!! Что представит себе человек, увидеший только его:
- огромные заброшенные, заросшие бурьяном пространства России, по которым изредка проезжают со скрежетом и грохотом ржавые трактора и раздолбанные грузовики...

Куда Вы смотрели? Уж не на график - это точно. Из графика видно противоположенное тому, о чем Вы говорите.
Вы любитель посчитать - так посчитайте, сколько механизированных бригад было организовано в СССР и сколько сейчас?
Вы вообще когда-нибудь были в деревне? В годы советской власти? Если были - не могли не заметить открытые площадки на которых ржавели трактора, сеялки, комбайны

Я был. Мой двоюродный дед был колхозником и я ездил к нему в гости. Видел то, о чем вы говорите, но вы не говорите о причинах. Стояли они под открытым небом лишь потому, что такое количество техники (увеличивающейся чуть не ежегодно) не так и просто разместить в боксы, которые еще надо построить. Сейчас гораздо проще - загнали единственный трактор (времен СССР) в последний неразвалившийся сарай (тоже времен еще СССР) и справились.
Я уже не говорю об их эффективности, комфортности и т.п.

Вы хоть думайте, что пишите. После колоссальной разрухи, которую принесла война, только идиот будет думать о комфорте, а настоящий правитель, в первую очередь, думает о том как прокормить народ. А трактора без комфорта - экономия для, итак потрепанной войной, страны.


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 09.12.2005, 11:38
Сообщение #32


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



тояли они под открытым небом лишь потому, что такое количество техники (увеличивающейся чуть не ежегодно) не так и просто разместить в боксы, которые еще надо построить. Сейчас гораздо проще - загнали единственный трактор (времен СССР) в последний неразвалившийся сарай (тоже времен еще СССР) и справились.

Неумение экономить, привет от СССР нам. Какой смысл мне хорошо работать, если зарплата идет по дням?
Какой смысл строить гаражи, если на следующий год мне пришлют новую технику?
После колоссальной разрухи, которую принесла война, только идиот будет думать о комфорте, а настоящий правитель, в первую очередь, думает о том как прокормить народ.

Сороковые-начало пятидесятых, все обеспечили тракторами работающими село, может кофорта добавить и уменьшить поставки. Трактор может хорошо служить 10 лет с соответсвующим обслуживанием, да и потом тоже. Может стоит добавить комфорт?

Сколько помню где-то с 90 года, и до этого по крайней мере лет семь было тоже самое, комбайнеры работали убирая поля у простых селян (в той же Черниговской области)за бутылку водки. А три года назад после всякого паевания стали бесплатно. Вот очевидная разница.


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 09.12.2005, 13:09
Сообщение #33


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



(powerslave @ Dec 9 2005, 11:38 11)
Неумение экономить, привет от СССР нам. Какой смысл мне хорошо работать, если зарплата идет по дням?

В одном африканском племени функцию денег выполняют засушенные свинячьи хвостики (реальный факт). И что из этого. К тому же вы представляете себе девальвацию трудодней??? laugh.gif wink.gif
Какой смысл строить гаражи, если на следующий год мне пришлют новую технику?

Не вижу логики. hmmm.gif
Увеличивается транспортный отдел – строится больше спец помещений.
Сороковые-начало пятидесятых, все обеспечили тракторами работающими село, может кофорта добавить и уменьшить поставки. Трактор может хорошо служить 10 лет с соответсвующим обслуживанием, да и потом тоже. Может стоит добавить комфорт?

Вы вообще смотрели на график приведенный выше DiGun-ом ??
До какого года шел рост поставок тракторов? И все они не простаивали без дела.
Сколько помню где-то с 90 года, и до этого по крайней мере лет семь было тоже самое, комбайнеры работали убирая поля у простых селян (в той же Черниговской области)за бутылку водки. А три года назад после всякого паевания стали бесплатно. Вот очевидная разница.

Единичные случаи и за бутылку.
А при СССР – большими бригадами и для блага Родины. Хотя для вас это наверно не понятно и смешно. ohmy.gif


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 10.12.2005, 12:03
Сообщение #34


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



В одном африканском племени функцию денег выполняют засушенные свинячьи хвостики (реальный факт). И что из этого. К тому же вы представляете себе девальвацию трудодней???

Было два варианта работы: 1 - трудодни - очень низкооплачиваемые и сложноделаемые(в 1 день получить трудодень можно было не всегда) в колхозах, 2 - среднеоплачиваемая зарплата не зависящая от результата + своим дописывались дни, а чужим уменьшались - это в совхозах.
В первом случае человек вроде бы заинтересован получше работать, а по настоящему заинтересован где-нибудь что-то спереть, чтоб не помереть с голоду. Во-втором, он работает как хочет.
Увеличивается транспортный отдел – строится больше спец помещений.

Тогда как же мы обходимся теми тракторами, которые прислали. Вы не можете понять, что эти трактора уходили в металлолом - дешевле.
Ведь дело в общем не в тракторах - потому что урожайность практически с царского времени увеличилась не на много
Единичные случаи и за бутылку.
А при СССР – большими бригадами и для блага Родины. Хотя для вас это наверно не понятно и смешно.

Вам видно не понятно, что забесплатно. А в советские времена - комбайнеров не обеспечивали едой, из-за чего им было выгодно заехать на обед или ужин к кому-нибудь за обмолот их участка.
Ведь не в тракторах дело. Как только председатель совхоза сказал, что определенная часть урожая полагается рабочим почему-то урожайность выросла и снизились потери. а еще обеспечил и едой в банках борщ, кусок хлеба и еще что-то, с соседних стали уходить туда.

кстати о комфортности, есть у нас предмет - охрана труда - и получается, что за каждый отработанный в жатву комбайнером день при таких условиях его жизнь уменьшается на пол-дня. Вредные факторы - такие как вибрация, звук, температура, влажность и много чего другого + ненормированный день. К тому же здоово из-за этого снижается производительность. А в комфортной технике и работа идет лучше.
Для сравнения представьте, что у вас монохромный 10 дюймовый монитор, кулер как вертолет, и все это в сауне , как хорошо вы будете работать?


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 12.12.2005, 09:11
Сообщение #35


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



Было два варианта работы: 1 - трудодни - очень низкооплачиваемые и сложноделаемые(в 1 день получить трудодень можно было не всегда) в колхозах, 2 - среднеоплачиваемая зарплата не зависящая от результата + своим дописывались дни, а чужим уменьшались - это в совхозах.

И опять - единичные случаи, как система. wink.gif
А потом дядя Сталин плохой. А почему? Потому, что боролся с такими вот шкурниками, которые и проделывали те номера, о которых Вы пишите. А ведь эти люди не совершили ничего, что могло бы привлечь общественное внимание, и для окружающих они выглядели как невинно репрессированные. А борьба с такими вот шкурниками просто необходима, в противном случае - результат сейчас на лицо.
Тогда как же мы обходимся теми тракторами, которые прислали. Вы не можете понять, что эти трактора уходили в металлолом - дешевле.

Сказки. Но даже если допустить, что Вы на 100% правы, то получается вполне природный "круговорот веществ". Куда шел металлолом? На государственные плавильни (а куда уходит сейчас - да заБугор "родимый"). Что делали из полученного метала? Вот вам и круговорот.
Но это в том случае, если мы поверим вам, что хозяйственник - председатель колхоза отправит подлежащий ремонту трактор на металлолом. wink.gif
кстати о комфортности, есть у нас предмет - охрана труда - и получается, что за каждый отработанный в жатву комбайнером день при таких условиях его жизнь уменьшается на пол-дня.

Приходиться идти на жертвы. Есть выбор: Трактористы, работающие в комфортных тракторах, или голодная страна. Или - Или, и не о каких "и" речи не могло быть в принципе. Остро стоял финансовый вопрос, и улучшение комфорта могло быть только за счет уменьшения количества выпущенной техники. К чему это могло привести - думаю догадываетесь.


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 12.12.2005, 12:00
Сообщение #36


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



2 powerslave

Наверно вы слышали о такой вещи как системный анализ и рациональное мышление.
Вот Вы приводите массу свойств системы, не обращая внимания на ее функцию. Но ведь любая система создается именно для выполнения определенных функций. Справлялось ли советское сельское хозяйство со своими функциями? Да! Во всяком случае лучше чем до или после. И как бы Вам не нравились действия ненавистной Вам Советской власти, они были в основном эффективны.


ЗЫ: Поголовье крупного рогатого скота в РСФСР и РФ в хозяйствах всех категорий (на 1 января, млн. голов)

Сообщение отредактировал DiGun - 12.12.2005, 12:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  D__tmp_2_Books_Kara_Murza_White_Book_c5.files_image056.gif ( 5.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юнкер
сообщение 12.12.2005, 22:55
Сообщение #37


Историк
************

Группа: Забанен
Сообщений: 3743
Регистрация: 1-July 03
Пользователь №: 34



А потом дядя Сталин плохой. А почему? Потому, что боролся с такими вот шкурниками

Действительно, гады какие. Ишь, не нравилось им, что отбирали все нажитое потом и кровью (скот, семена, землю и т.д.) и в колхозы загоняли. Подумаешь - дети с голоду пухли! Ишь, неженки какие, голодомора испугались!.... А мы их за это - pifpaf.gif Небось, будут знать как подрывать основы советского строя!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 12.12.2005, 23:33
Сообщение #38


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



Справлялось ли советское сельское хозяйство со своими функциями? Да! Во всяком случае лучше чем до или после.

В том-то и проблема, что не справлялась. не могло с\х прокормить страну.
После только наступает. Приедут негры и скупят с\х на корню.
А насчет До по-моему это знает лучше Юнкер, но до коллективизации точно справлялось не хуже.
И как бы Вам не нравились действия ненавистной Вам Советской власти, они были в основном эффективны.

И как бы Вам нравились действия любимой Вами Советской власти, они были эффективны, только будучи направленными против своего народа и малоэффективными, когда в пользу.
Построим цепочку:
мировой коммунизм =для этого мировая война = для этого техника = для этого много рабочих = для этого сельское хозяйство спобособное хотя бы на период года прокормить рабочих и победоносную армию.
Почему так? А потому что селяне не были никому нужны. Большая часть предметов шла в город. А селяне как=нибудь да проживут.


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 13.12.2005, 15:09
Сообщение #39


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



Ваша логика ясна!

Советское сельское хозяйство не могло прокормить страну и поэтому закупало продовольствие за границей. А когда значительно снизили производство, да ещё стали вывозить на запад, сразу стало все в порядке и народ накормлен и доволен. Вопрос, только какой народ?

И не удивительно, что с такой логикой вы утверждаете:

Что большой прирост населения это геноцид и страдания для народа, а создание условий в рамках «доктрины» для скорейшего вымирания населения есть свобода и счастье для народа. И опаять уместный вопрос, для какого народа?

Всё же надеюсь, что всё не так плохо. wink.gif

ЗЫ: Население в пределах РСФСР и РФ, млн.чел
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  D__tmp_2_Books_Kara_Murza_White_Book_c1.files_image002.gif ( 5.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 13.12.2005, 23:18
Сообщение #40


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



Вопрос, только какой народ?

Вам хлеба не хватает? Извините, если скажу глупую вещь, но повторюсь, в сельское хозяйство деньги вкладываются очень мало. После советского времени не была нормальная техника поставлена в села.

Что большой прирост населения это геноцид и страдания для народа.
.... для скорейшего вымирания населения есть свобода и счастье для народа.

Это конечно интересное перекручивание моих слов, но в начале 20 века Россия продавала зерно. В конце население увеличилось, а она стала покупать. стоп, но увеличилось и население Земли, причем в СССР с увеличением были проблемы из-за режима. То есть в других странах почему-то выросла урожайность сильно, а у нас почему-то мало?

Было ли СССР не все равно относительно смерти у нас? В принципе - ДА! и сейчас мы до сих пор сталкиваемся с этим. Загрязнение, ну и что? Я не говорю, что в других странах этого нет. Но в СССР почему-то это возникало как-то чаще.
СССР - давал людям и кое-что хорошое, но и при царе было кое-что хорошее. Не переоценивайте СССР.


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 14.12.2005, 10:49
Сообщение #41


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



(powerslave @ Dec 13 2005, 11:18 23)
Вам хлеба не хватает?

Хватает, но по какой цене? ohmy.gif

Было ли СССР не все равно относительно смерти у нас? В принципе - ДА! и сейчас мы до сих пор сталкиваемся с этим. Загрязнение, ну и что? Я не говорю, что в других странах этого нет. Но в СССР почему-то это возникало как-то чаще.

Как говориться : "Хорошо там, где нас нет" wink.gif


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seguro
сообщение 14.12.2005, 10:56
Сообщение #42


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1038
Регистрация: 30-September 05
Из: Русь :)
Пользователь №: 348



Сори - ошибка с QUOTами. Повторюсь:
(powerslave @ Dec 13 2005, 11:18 23)
СССР - давал людям и кое-что хорошое, но и при царе было кое-что хорошее. Не переоценивайте СССР.


В этом-то и дело. Что хорошего без плохого (и наоборот) не бывает.
Только почему-то некоторые личности тупо закравают глаза на все то хорошее, что мы имели от СССР, и горланят только о плохом.


--------------------
В жизни нужна цель, иначе мишень - ты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юнкер
сообщение 14.12.2005, 14:11
Сообщение #43


Историк
************

Группа: Забанен
Сообщений: 3743
Регистрация: 1-July 03
Пользователь №: 34



Только почему-то некоторые личности тупо закравают глаза на все то хорошее, что мы имели от СССР, и горланят только о плохом.

Тоже самое можно сказать в адрес некоторых товарисчей по отношению их к христианству. down.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 14.12.2005, 14:22
Сообщение #44


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



(powerslave @ Dec 13 2005, 11:18 23)
То есть в других странах почему-то выросла урожайность сильно, а у нас почему-то мало?

Читай труды Милова Л.В. или же Паршева А.П., там есть ответы, которые вообще лежат вне политики и политических систем.


(powerslave @ Dec 13 2005, 11:18 23)
СССР - давал людям и кое-что хорошое, но и при царе было кое-что хорошее. Не переоценивайте СССР.

Ура!!! И я про это же все время талдычу. При царе было кое-что плохо и при СССР! Так что давайте не будем о плохом.

Я просто считаю, что СССР как явление, достоин более детального изучения. И не только историками-журналистами, задача которых найти что-нибудь плохое и сказать фу или же если плохого нет, то придумать и сказать тоже фу. Действуя в рамках доктрины, задача которой очернить как можно больше нашу историю на всех её этапах, что бы не у кого даже желания не возникало что-то изучать. Ведь зачем в этом «гафне» ковыряться, ведь на западе те же историки-журналисты вырисовывают рай на земле, а тут сплошные мраки. Значит нет альтернативы и нам туда надо. Доктрина таки работает! Но ведь это же конъюнктурщики, подтасовывающие историю в угоду большой политике, а политики при помощи денег и власти, танцевали и танцуют официальную историографию.

ЗЫ: История та же футурология только с отрицательным вектором времени.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 14.12.2005, 14:39
Сообщение #45


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



(Юнкер @ Dec 14 2005, 02:11 14)
Только почему-то некоторые личности тупо закравают глаза на все то хорошее, что мы имели от СССР, и горланят только о плохом.

Тоже самое можно сказать в адрес некоторых товарисчей по отношению их к христианству. down.gif

Предполагаю, что такое отношение к христианству не что иное, как реакция на вашу толерантность. Умеете проповедовать однако wink.gif


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 18.12.2005, 23:04
Сообщение #46


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



(DiGun @ Dec 14 2005, 02:22 14)
Читай труды Милова Л.В. или же Паршева А.П., там есть ответы, которые вообще лежат вне политики и политических систем.

Читал, но что-то они про неувеличение урожайности совсем забывают. Нет, конечно они пушут, что экономии у нас как таковой нет. А вот про урожайность я что-то не нашел, если не сложно поместите фрагментик.


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 19.12.2005, 12:37
Сообщение #47


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



(powerslave @ Dec 18 2005, 11:04 23)
если не сложно поместите фрагментик.

Не сложно, помещаю. (см. прикрепленный файл) Это не фрагментик, это книга.

Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.
В этой книге приведено множество цифры и анализ сельского хозяйства XVIII, XIX веков.
Читается немного тяжеловато, но зато пестрит фактами.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Милов.rar ( 190.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiGun
сообщение 19.12.2005, 12:46
Сообщение #48


Политик
********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 551
Регистрация: 16-April 03
Из: Чугуев
Пользователь №: 13



И вот еще одна книга. Рекомендую!
Паршев «ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ АМЕРИКА», конечно в ней намного меньше информации о сельском хозяйстве, но зато там есть анализ ситуации в целом и изложено довольно доступно и интересно. Кстати эта книга переиздавалась 10 раз и была удостоена рассмотрения в Российской Академии Наук.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Паршев.rar ( 653.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПежоN
сообщение 07.03.2006, 23:35
Сообщение #49


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1254
Регистрация: 5-March 06
Пользователь №: 576



про армию и войну
судя по всему, в армии готовятк возможной войне,
но если я вспомню что делал на своей срочной
службе, то в случае войны своих врагов мы будем
подметать, мыть, закапывать, красить и подшивать
им подворотнички
и еще
чья армия сильней - тот и миротворец


--------------------
Царь прикажет - дураки найдутся.
Sed inimicus homo
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20th January 2021 - 03:11