Перейти на главную страницу сайта
Сделать закладку на наш сайтСделать ЧКС стартовой страницейНаписать письмо в администрацию ЧКС

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Компьютерная Диагностика Всего Организма
zaraza
сообщение 23.04.2011, 14:40
Сообщение #1


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



Ежемесячно предоставляется возможность пройти компьютерную диагностику всего организма. Приезжает специалист из Харькова. Вы получите полную консультацию и индивидуальный подбор оздоровительной программы. За более подробной информацией обращайтесь по тел. 050-400-27-51 - Марина
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 25.04.2011, 14:31
Сообщение #2


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



15 мая ожидается очередной приезд специалиста по компьютерной диагностике всего организма
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 02.06.2011, 18:50
Сообщение #3


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



12 июня очередная диагностика организма. Стоимость - 100 грн., процедура длится 30 минут. Вы узнаете всё о состоянии вашего организма на данный момент и что может появиться в будущем, склонны ли Вы к онкозаболеваниям. Если посчитать сколько стоит обследовать свой организм путём УЗИ, анализов, томографии, кардиограммы и др., сколько времени это займёт (куда-то надо ехать, стоять в очереди, потом ждать результаты, снова ехать за ними, потом идти к врачу), то выходит очень приличная сумма и куча потраченого времени. Диагностика организма проходит в центре города в здании "Биг Хауза", записываетесь на определённое время, не сидите в очереди, займёт всего полчаса времени и сразу Вам скажут результаты и по Вашему желанию пропишут курс лечения и оздоровления Вашего организма качественными фитопрепаратами. Запись на диагностику по тел. 0504002751, 0937720763 - Марина
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sunflower
сообщение 02.06.2011, 23:39
Сообщение #4


Почти писатель
****

Группа: ЧKС
Сообщений: 144
Регистрация: 8-November 06
Из: Чугуев
Пользователь №: 2074



У человек, который делает диагностику, есть медицинское образование? Специальность какая?


--------------------
Есть два способа прожить жизнь:
Считать,что чудес нет вообще,
Или воспринимать все как чудо.


Альберт Эйнштейн
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexxx
сообщение 03.06.2011, 21:59
Сообщение #5


Мы не местные
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8
Регистрация: 17-November 08
Пользователь №: 26906



Лохотрон
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 04.06.2011, 17:20
Сообщение #6


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



(Sunflower @ 03.06.2011, 00:39) *
У человек, который делает диагностику, есть медицинское образование? Специальность какая?


Врач невропатолог, работает в медцентре ИНТА
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 04.06.2011, 17:35
Сообщение #7


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



[quote name='Alexxx' date='03.06.2011, 22:59' post='180527']
Лохотрон


Я тоже так считала, пока не прошла сама. Была удивлена, что могут так много рассказать о твоём состоянии организма, даже анализы сдавать не нужно. Вы либо ни разу не проходили такую диагностику, либо были у неопытного врача. У нас работают врачи высшей категории с медцентров с современным медико-диагностическим оборудованием
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
velix
сообщение 08.06.2011, 10:26
Сообщение #8


Профессор словесных наук
******

Группа: ЧKС
Сообщений: 281
Регистрация: 6-November 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 410



Вот что значит "компьютерная"? То, что при диагностике используется компьютер? - Так он используется, например, и при томографии и при снятии кардиограммы. Что конкретно измеряется/исследуется именно в Вашей "компьютерной" диагностике?

Кстати, это не про Ваш метод статейка? smile.gif
--------


Компьютерная диагностика

Что представляют собой аппараты «ОБЕРОН», «АУРУМ» и «БИОЛАЗ»?

Оберон - самый удачливый российский псевдодиагностический аппарат. С ним связана самая масштабная афёра в области медицинской техники, которая продолжается и по сей день. Сейчас появились подражания, подобные изделия-клоны: Аурум, Биолаз и пр., но они уже такого успеха не имеют и выкачивают у населения значительно меньше денег, чем это сделал в своё время Оберон.


Общие положения

Современные псевдодиагностические приборы (лохотроны), при всём их разнообразии, в сущности, очень похожи друг на друга. Для них характерно использование одних и тех же приёмов - "крючков", на которые ловятся потенциальные покупатели и пациенты.

Крючок №1. Легенды.

В информации о лохотроне, непременно, присутствуют следующие элементы:
Благородное происхождение, т.е. разрабатывался он не где попало, а исключительно на каком-нибудь военном заводе или в лабораториях КГБ. При советской власти он был засекречен и им лечили только членов Политбюро. И вот теперь завеса секретности пала и он стал доступен широкому кругу граждан.
При такой подаче никому из слушателей даже в голову не приходит узнать: На каком заводе дело было? В какой лаборатории? Срабатывает гипноз слов - военное! секретное!
Благородные родители, т.е. разрабатывался он не простыми инженерами, а исключительно докторами-академиками. Иногда даже какие-то фамилии звучат.
Никто, понятно, этих академиков не знает, но спросить - а кто это такие? неудобно. Все как-то стесняются.
Мажорное настоящее, т.е. он пользуется большим спросом и его вовсю закупают все развитые страны (остальные - неразвитые). Без этого прибора жить не могут члены разных правительств, космонавты-астронавты, эстрадные звёзды, олигархи и вообще все кто хоть раз "попробовал".
Одновременно, не охваченным гражданам, мягко намекают, что стыдно быть такими отсталыми.
cлучаи из жизни, т.е. на человека буквально вываливают кучу рассказов о тех кому "помогло".

Рассказы эти хорошо заучены и отрепетированы. Звучат какие-то фамилии, какие-то названия (на что фантазии хватает). Всё излагается быстро, уверенно и в непрерывном режиме, но без малейших доказательств. Никаких документов - одни слова. Ничего проверить, принципиально, невозможно.

Крючок №2. Новизна.

В основу прибора обязательно положена какая-нибудь сверхновая революционная методика обследования с фантастическими возможностями. Переворот в медицине и науке. Все остальные методы диагностики типа: УЗИ, томографы, анализы всякие и пр. - безнадёжная отсталость. Название у этой методики звучное: компьютерная, нелинейная, цифровая, квантовое сканирование и т.п.
Суть методики никогда не объясняется. В крайнем случае, выдаётся какое-нибудь нарочито заумное объяснение, которое никто не понимает. В целом тут идёт игра на интересе людей ко всему новому.

Крючок №3. Простота.

Прибор обязательно предельно прост в эксплуатации. Компьютер, якобы, все делает сам. Ничему учиться, ничего знать и ничего уметь не надо.
Люди хотят чуда - на этом их и ловят. Съел таблетку и без усилий и последствий похудел, купил прибор и стал не хуже опытного врача.

Крючок №4. Картинки.

Прибор обязательно оснащается красочной программой, а после «обследования» печатается какое-нибудь заключение с цветными картинками. Информативность этого заключения и характер картинок принципиального значения не имеют. Чем туманнее заключение и чем красочнее картинки - тем лучше.
Цветные картинки очень нравятся пациентам.

Крючок №5. Деньги.

Псевдодиагностические изделия всегда распространяются через посредников по системе сетевого маркетинга. Это позволяет авторам-производителям пребывать в тени, не опасаясь обманутых клиентов, а также, решать проблемы сбыта. Людям обещают большое вознаграждение за распространение лохотронов и большие прибыли при их эксплуатации. Стоимости этих изделий, как правило, ненормально высокие. И на то есть причины.

Психологический расчет такой:
возможность получить процент от большой суммы хорошо подогревает красноречие продавца;
большая цена невольно внушает уважение: значит изделие ни какая-то дешёвка, всё серьёзно и солидно, и раз кто-то за таки е деньги покупает, значит в этом, что-то есть;
купив лохотрон человек, с нормальными умственными способностями, со временем прозревает и что тогда делать? Всё выкинуть-списать и признать, что тебя обманули? Обидно. И денег жалко. Поэтому, как правило, он начинает его рекламировать. Может быть, удастся сбыть с рук или хотя бы часть денег вернуть. Известный механизм обмана покупателя и приобщения его к обману, прекрасно описанный Марком Твеном.

Как видим, в целом, набор «крючков» не затейлив. В сущности, ничего нового. Всё - хорошо известное старое. Многие это проходили. Используя подобные приёмы сбывали уже изрядно подзабытые «кремлёвские таблетки», разные биостимуляторы, нашлёпки на мобильники, компьютеры и пр. Меняются названия, приборы, производители, неизменными остаются только эти «крючки» - методы зомбирования, психологические приёмы манипуляции, воздействия на сознание.


Оберон - реально

Вот как «объясняют» принцип действия Оберона его создатели (дословная цитата из паспорта):

«Аппарат функционирует на основе принципа усиления инициирующего сигнала при распаде метастабильных структур. Магнитные моменты молекулярных токов примесных центров нервных клеток коры головного мозга под воздействием внешнего электромагнитного поля теряют свою первоначальную ориентацию, за счет чего разупорядочиваются спиновые структуры делокализованных электронов, что служит причиной возникновения в них неустойчивых метастабильных состояний, распад которых играет роль инициирующего сигнала. С физической точки зрения аппарат представляет из себя систему электронных осцилляторов, резонирующих на длинах волн электромагнитного излучения, энергия которых адекватна энергии разрушения доминирующих связей, поддерживающих структурную организацию объекта. Аппарат позволяет сформировать заданную биоэлектрическую активность нейронов головного мозга пациента, на фоне которой проявляется их избирательная способность усиливать слабозаметные на фоне статистических флуктуаций сигналы (явление резонанса). Информация о конкретном временном состоянии органов снимается бесконтактным путем с помощью «триггерного датчика», разработанного с применением новых информационных технологий и микросхемотехники, улавливающего слабозаметные флуктуации сигналов, выделяемые из среднестатистических шумовых характеристик полей и преобразуемые в цифровую последовательность, обрабатываемую с помощью микропроцессора для передачи по интерфейсному кабелю в компьютер».


Ничего не понятно? Значит цель достигнута. Такой набор слов должен просто гипнотизировать! И некоторых, действительно, гипнотизирует. Но у людей к гипнозу не склонных возникают другие ощущения: слова то знакомые, но где же смысл? А смысл в том, чтобы не объяснить, а запутать. Стандартный приём. Однако, разобраться в самом Оберон совсем не сложно. С технической точки зрения его принцип действия основан вовсе не на "системе электронных осцилляторов, резонирующих на длинах волн электромагнитного излучения, энергия которых адекватна энергии разрушения доминирующих связей, поддерживающих структурную организацию объекта" и т.д. По сути, Оберон – это лишь компьютерная программа работающая на основе анамнеза и обычной статистики заболеваний. И только.


Немного об анамнезе

Со сбора анамнеза начинает своё знакомство с пациентом любой врач. Опираясь на эту информацию он ставит предварительный диагноз. Казалось бы всё просто: вопрос - ответ - анализ. Вот и появилась в 80-х годах прошлого века идея как-то формализовать эти процедуры, заложить их в компьютер. Пусть диагноз ставит машина. Основными носителями этой идеи были люди от медицины далёкие - программисты. На дворе был компьютерный бум и, казалось, компьютер может всё. Он умный, он не ошибается (как до сих пор многие и думают). Одним словом - эйфория. В результате было создано множество медицинских диагностических программ (иногда их ещё называли экспертными системами), а ещё больше было написано книг и статей, защищено диссертаций, но. в итоге только этим дело и закончилось. Опыт специалистов в программы плохо укладывался. Кроме того, простые программы были малоинформативными, а более сложные ещё и неудобными. Ведь нужно было вручную вводить в компьютер множество данных, тратить массу времени. И всё только для того, чтобы получить уже заранее известный, прогнозируемый результат, который врач способен выдать быстрее и проще без всякой "механизации". В качестве примера приводим типичной образец старой программы-опросника

Таким образом, судьба у этих программ не сложилась - поигрались с ними и забыли. Но нашлись те кто эти игры воскресили и продолжили. Взяли их за основу, добавили для антуража картинки и наушники и назвали все это системой нелинейной диагностики Оберон.

Кстати, ничего криминального в опросниках, в принципе, нет. Они даже никакой сертификации не подлежат. Ведь это не прибор, а программа. И к Оберону не было бы никаких претензий, если бы он позиционировался так как есть - как программа-опросник. Но он же претендует на измерение (кто бы у нас стал покупать программу за 15000 долларов?). И вот тут уже начинается криминал. К измерительным приборам ведь требования совершенно другие.


Немного об обследовании

Существуют разные версии программы Оберон, разные наборы картинок, но принцип работы один. Обследование выглядит приблизительно так. Оператор задаёт пациенту вопросы и на их основе составляет обширный анамнез, который включает в себя информацию о возрасте, весе, росте, поле, перенесённых заболеваниях и и т.п. Затем на голову пациента надевают обычные наушники (их называют магнитоиндукторами) и объявляют, что начинается сканирование. На самом деле начинается имитация сканирования. Создаётся звуковое оформление. Компьютер просто генерирует по программе обычные звуки - щелчки, которые пациент и слышит в наушниках. Беззвучное "сканирование" - это не убедительно. Между тем убеждение и внушение продолжается. На дисплей выводятся картинки с рисунками разных человеческих органов. Интересно, но иногда пациенты серьёзно считают, что это именно их органы и есть. Операторы таких не разубеждают. На самом деле эти картинки взяты из обычных анатомических атласов. На этих картинках программа расставляет различные условные значки (треугольники, квадратики и пр.). Никакой методики оценки этих картинок в природе не существует и оператор может трактовать их как хочет. Что он и делает. Далее следует, собственно, «компьютерная диагностика». Заключение. Сначала выдаётся что-нибудь очень общее и ни к чему не обязывающее, вроде - «нарушение клеточного обмена». Затем следует что-нибудь на основе анамнеза и обычной статистики заболеваний. На людей не знакомых с этой статистикой и склонных верить гадалкам заключения Оберона производят впечатление, а на самом деле тут совершенно ничего удивительного.

Например, если пациент мужчина после 50 лет, то можно утверждать, что у него есть проблемы с простатой. Особой ошибки не будет. По статистике такие проблемы есть у 75% мужчин этого возраста. Если у пациента избыточный вес, то очень вероятно, что у него есть проблемы с сердечно-сосудистой системой. Это логично. И уж буквально всем пациентам, в наше время, можно ставить диагнозы типа вегето-сосудистая дистония и остеохондроз. Ошибки не будет. Однако бывают и исключения и, естественно, не всегда люди болеют тем, чем полагается. И тут решающую роль играет оператор. Его основная цель - скрыть очевидные глупости, которые происходят при обследовании. Для этого существуют свои приёмы.

Для примера, такая распространенная схема. Если обнаруживается какое-нибудь заболевание которого нет, то пациенту заявляют, что это заболевание у него есть, причём на такой ранней стадии, что его традиционными методами невозможно найти. Если пациент верит, то далее ему выдаётся мрачный прогноз: впереди большие проблемы со здоровьем, а то и вообще могила (тут всё зависит от фантазии оператора). Когда у пациента проходит шок, его успокаивают - надо принимать определённые добавки (в которых заинтересован оператор, естественно) и беда пройдёт! Пациент накупает мешок добавок. Дело сделано.


На заключительном этапе обследования, как правило, проводится, так называемый, подбор добавок. К примеру, если у пациента проблемы с сердцем, то программа рекомендует ему те добавки, которые нужно продать оператору. Всё. Никакого индивидуального подбора, конечно, нет.

Для полноты картины, попробуйте (если дадут) провести с Обероном несколько опытов:
Пускай у вас соберут полный анамнез и введут его в компьютер. Наденьте наушники не на голову, а, к примеру, на подушку, а можете их и вообще не подключать - разницы никакой. Оберон "просканирует" подушку и найдёт у неё все органы, какие есть у человека. Если продолжить дальше, то последует и диагностика подушки (в соответствии с анамнезом, естественно). Интересно, что в рекламах Оберона утверждается, что результаты его диагностики подтверждаются рентгенографией, ЯМР, УЗИ и другими "сильно устаревшими" методами. Вот и попробуйте разобраться - каким образом они подтверждаются, если Оберон подушку от человека отличить не может? На рентгеновском экране тоже вместо подушки рисунки из атласа появляются?
Пускай сразу же после обследования изменят какие-нибудь данные в вашем анамнезе, к примеру: год рождения и пол, и после этого проведут обследование повторно. Результаты будут совсем другие, чем при первом обследовании.
Пускай вам пропишут какие-нибудь добавки. Ничего не меняйте в анамнезе и даже в рот те добавки не берите. Сразу же проведите второе обследование. Вы увидите, что ваши показатели заметно улучшились. Для чего это делается и как, надеюсь, объяснять не надо.
Если у вас есть какая-нибудь нетипичная проблема, ничего не говорите о ней оператору и у вас её никогда не обнаружит. С другой стороны, пожалуйтесь на что-нибудь, чего заведомо нет, и у вас это обязательно обнаружат.


Теперь вопросы: Почему до сих пор не проведена официальная клиническая апробация Оберона и его аттестация? Почему по Оберону не проводят никаких конференций? Где научные исследования, статьи, доклады и пр.? Почему авторы не регистрируют своё открытие, не претендуют на Нобелевскую премию? Вопросы эти, конечно, чисто риторические, но всё же попытаемся на них ответить.

Технические испытания

Основная цель этих испытаний - производитель должен доказать, что его прибор соответствует тем техническим характеристикам, которые заявляются. Но в документации Оберона нет никаких технических характеристик. Даже ничего, что хотя бы сошло за них. Как это объяснить? Обычно, можно услышать отговорки, что-нибудь вроде - это секреты производства, технологии ноухау и т.п.

Немного технической азбуки. На испытаниях любой аппарат - "чёрный ящик". Есть входные характеристики, есть выходные и должны быть методы проверки и того и другого. Тонкости технической реализации этого "черного ящика" никого не интересуют. Оберон что-то там излучает? Значит, должны быть у этого излучения характеристики: частота, мощность и т.п. Оберон что-то измеряет? Что? Ток, напряжение, частоту, температуру? Причём это не бюрократические рогатки, это требования к любым электроизмерительным приборам без исключения, выработанный и принятый во всём мире технический регламент. Потребитель должен быть уверен, что работает на исправном оборудовании, характеристики которого находятся в пределах нормы. Для этого, кстати, раз в году во всех медицинских учреждениях проводятся метрологические поверки всей измерительной аппаратуры. Так что излучает-измеряет Оберон? Ничего. И это можно легко доказать на технических испытаниях, поэтому их и не проводят.


Клинические испытания

Во время этих испытаний проводится сравнение клинических диагнозов с диагнозами полученными с помощью прибора. Пациент не должен ничего говорить врачу, а врач ни о чём не должен спрашивать пациента. Это стандартная методика. Что же мешает провести такие испытания? И снова демагогия: консерваторы от медицины препятствуют прогрессу, вспоминают даже о гонениях на генетику и кибернетику. На самом деле всё очень просто. В обычной "устаревшей" диагностической аппаратуре анамнез служит лишь для идентификация пациента. И всё. Другое дело Оберон, он без анамнеза не будет работать вообще, т.е. сравнение диагнозов не получается принципиально. А выше описанный "эффект подушки"? Как его объяснить? А как объяснить так называемое сканирование, которое якобы проводит Оберон? Распределение каких-то квадратиков и треугольников на картинке из анатомического атласа? Что такое сканирование? Простейший пример. Больному вводят в кровь определенный радиоактивный препарат, затем вдоль его тела по определённым траекториям начинает перемещаться датчик радиоактивного излучения. Он регистрирует величины радиоактивности в различных точках тела человека. Это и есть сканирование. В результате получается карта распределения интенсивности излучения по телу - скенограмма.

Как же выходят из этой ситуации обероновцы? Не хитро. Весь расчет на то, что человек не в курсе. Почему Оберон не признан Минздравом?

Вариант 1 (самый примитивный). Врачи ничего не понимают, а чиновники мешают. Медицинская мафия.
Это объяснение хорошо воспринимается людьми, разочарованными в медицине.

Вариант 2 (обычный обман). Прибор относится к области нетрадиционной медицины и никаких разрешений не надо.
Это неправда - любой прибор имеющий отношение к здоровью человека должен быть аттестован органами здравоохранения.

Другая разновидность этого варианта - утверждают, что все разрешения есть, но никакие документы, при этом, не показывают. Предлагается верить на слово.

Вариант 3 (документальный обман). Прибор, якобы, сертифицирован и документы предъявляются.

Рассмотрим типичный набор этих документов на примере обероноподобного аппарата Биолаз.
Гигиенический сертификат. Схема получения этого документа такая: в соответствующую организацию предъявляется коробочка с нужной наклейкой, например - Биолаз. Коробочка может быть пустой (её работоспособность, в данном случае, никого не интересует). Исследуется материал коробочки и даётся заключение, что он не токсичен. Всё.
Основанием для использования этой коробочки в медицине такой документ, конечно же, не является (он имеет такой же вес, как справка из бани, что рядом с Биолазом мыться можно).
Заключение Госстандарта. Схема получения этого документа такая: в какой-нибудь региональный центр стандартизации делается письменный запрос: подлежит ли обязательной сертификации компьютерная программа под названием "Устройство для обработки информации Дианел"? Причём, по сопроводительной документации это именно программа, а не прибор - это ключевой момент. О том, что это какое-то измерительное устройство и речи быть не может, иначе без испытаний не обойтись. А так, приходит нужный ответ: "Устройство для обработки информации Дианел" обязательной сертификации не подлежит" (как и любые другие программы).
Всё. Теперь можно говорить, что прибор Биолаз (тут он уже становится прибором) сертификации не подлежит.
Свидетельство о регистрации компьютерной программы. Такое свидетельство можно получить совершенно открыто и без фокусов. Нужно только подать в соответствующую организацию заявку с названием этой программы и именем автора. Полученное свидетельство подтверждает права автора на программу. И только.
Основанием для медицинского применения это свидетельство, конечно тоже не является. Сама по себе ни одна программа ни лечить ни обследовать не может.
Электротехнический сертификат. У Биолаза его нет. Тут он поотстал от "коллег по цеху". Такие сертификаты без проблем выдают на утюги, стиральные машины и пр., что только может подключаться к розетке.
Основанием для медицинского применения этот сертификат, конечно же, тоже не является, но он адекватно смотрится рядом с вышеперечисленными документами.


В завершении этой темы нужно подчеркнуть, что необходимость в разрешительных документах Минздрава не есть какие-то придирки. Именно в случае с Обероном - это очень важно. Ещё можно (и нужно) понять когда регистрационного удостоверения нет у нового прибора, работающего по известной методике. Организация затратила время и деньги на его разработку. Аттестация, в наше время, тоже требует немалого времени и расходов. Но принцип работы прибора ясен и сомнений не вызывает. Нет этого удостоверения сегодня - будет завтра. Принципиальных препятствий нет. А вот, в случае с Обероном, есть. И очень серьёзные. Совершенно неясная методика и принцип действия эффективность которой не подтверждена ничем кроме слов. Явно выраженное стремление уклоняться от проведения любых официальных испытаний. И наконец, использование всех вышеперечисленных крючков-приёмов. Все признаки лохотрона.


Оберон - везде.

На что способен Оберон? Оказывается, на многое. Дословно, из официальной презентации.
Аппаратура позволяет определить условия стабильного существования любой материальной системы (объекта), вне зависимости от структурной организации (механическая, физико-химическая, биологическая).
Аппарат "Оберон" может быть широко и успешно использован в геологии на всех этапах поисково-разведовательных работ. Возможно применение аппарата при выяснении границ термальных вод и нефтегазоносных структур, а также подземных карстовых полостей.
Успешно можно проводить оценку состояния инженерных систем, имеющих значительный фактор риска разрушения: трубопроводы высокого давления; конструкции, подверженные действию агрессивных сред и другие. (Здесь находиться широкий спектр применения
химическая и нефтехимическая промышленность, подземные выработки, коксовые и газовые заводы, атомные станции и иные предприятия, для которых необходимо исключить риск при контроле рабочих процессов).
Использование аппарата "Оберон" для поиска пострадавших, при спасательных операциях в горах и при бедствии на море дает людям, может быть, единственный шанс выжить в серьезной ситуации.
При помощи данного аппарата можно решать поставленные задачи, связанные с археологическими поисками и палеонтологией.
К сожалению, авторы не рассказали как программа с наушниками может помочь геологам, археологам-палеонтологам и спасателям, как можно успешно оценить состояние атомной станции. На что там нужно натягивать наушники. Анекдот получился без концовки.

Оберон - сегодня.

Сегодня «золотые времена» Оберона уже позади.
Ухудшилась финансовая обстановка. Ещё лет пять назад это изделие продавалось в Росси за 2000 долларов, а на Украине, бывало, и по 15000! Цена за обследование составляла 150 гривен. Недаром у Оберона были очень горячие и агрессивные сторонники. Теперь на Украине цена на Оберон упала до 3000 долларов, на обследование до 50 гривен. Окупить его уже практически невозможно. Это не трудно подсчитать.
Ухудшилась "окружающая обстановка". В России усилился контроль за медицинской техникой и ставку приходится делать на страны, где не так строго: Узбекистан, Казахстан, Украину. И то, в больших городах Оберон уже примелькался, поэтому надо ездить по периферии. Но и там могут быть неприятности. В Крыму, к примеру, гастролеров с Оберонами уже отлавливают, штрафуют и конфискуют технику. Ко всему этому, появились ещё и разные обероноподобные аппараты: Аурум, Биолаз и пр. Началась жестокая "межвидовая" конкуренция. Идут споры о том, чья диагностика настоящая. Война лохотронов.

Однако, есть у обероновцев и небольшие утешения.
Несколько расширился круг потребителей. Государственные медицинские организации Обероны брать не могут. Иметь на балансе аппарат без регистрационного удостоверения - это гарантированные неприятности при проверках. Зато, в связи с большим снижением цен, Оберон стал более доступен. При этом схема его эксплуатации всё та же. Заключаются негласные соглашения с дистрибьюторами разных добавок, чтобы они клиентов водили. Арендуется помещение. Оно называется диагностическим кабинетом или медицинским центром. И всё.
Интересно, что если раньше, в таких лавочках, операторами работали буквально девочки с улицы, то теперь уже раскошеливаются на врачей. Так надёжнее.
Техника совершенствуется. Уже есть варианты защиты от "эффекта подушки". Оператор должен втихаря нажать определенную комбинацию клавиш и тогда Оберон подушку не "сканирует". Но самое интересное достижение в этой области - это аппарат Оберон без аппарата! Появились Обероны которые состоят только из программы и наушников. И всё!


Оберон - завтра

Хотя сама идея Оберонов уже потеряла свежесть но, в целом, она себя не исчерпала. Ещё будет появляться что-нибудь подобное. Новые лохотроны, внешне, скорее всего, будут такими же невзрачными как Оберон, но с более цветистыми программами (наверняка с какими-нибудь трёхмерными картинками). Сканирование, конечно, тоже будет, но какое-нибудь лазерное, торсионное или совсем уж заумное, науке не известное. Все болезни, глисты, добавки и прочее, наверняка, будут "занесены" в компьютер, в виде так называемых "энергетических спектров" и перебираться-подбираться будут тоже через компьютер (это уже традиция). Однако, по сути своей, всё будет тоже самое. Будет та же глобальная автоматизация "обследования": от макушки до пяток и та же широта "диагностики": от насморка до СПИДа. Но, самое главное, эти лохотроны, скорее всего, уже будут с регистрационными удостоверениями. Найти, в наше время, врачей, которых можно купить и/или обмануть, не так уж сложно. Другое дело технические испытания. Контрольно-измерительные приборы не купишь и не обманешь. Создатели новых лохотронов это учтут. Уже учли. По крайней мере, один приём обхода техиспытаний уже существует.

В настоящее время БАДы начинают играть всё более важную роль в профилактики различных заболеваний. Некоторые из них с успехом используются и как лекарственные средства. Это, безусловно, положительное явление. Но, без негатива не обходится. Ведь есть БАДы и очень сомнительного качества. Кроме того, имеет место стремление отдельных дистрибьюторов навязывать пациентам как можно больше препаратов, безграмотные попытки лечить ими все болезни вплоть до рака, СПИДа и т.п. Такие действия у многих вызывают недоверие ко всем БАДам вообще, подрывают их репутацию в целом. Именно поэтому в отдельных клиниках даже запрещают врачам назначать БАДы. Дискредитация. Точно тоже самое происходит и с аппаратурой. Раз нарвавшись на лохотрон, провозглашённый "компьютерной диагностикой", человек, как правило, уже не разбирается "что есть что" и в его "чёрный список" попадают все методы диагностики хоть как-то связанные с компьютерами. Та же дискредитация. Обероны не конкурируют с признанными диагностиками, они им вредят. Поэтому и приходится уделять этой теме столько внимания.


Немного о "компьютерных диагностиках"

Все знают - самый дешёвый сыр водится только в мышеловке. Применяя это правило к диагностической аппаратуре, можно сказать - "компьютерная диагностика" водится только в лохотронах. Компьютерные диагнозы - это удел программ-игрушек типа опросников и программ-лохотронов типа Оберона. Ни один из известных и признанных диагностических комплексов "компьютерной диагностикой" не является. Это всего лишь инструмент для специалиста, а не средство замены этого специалиста.

Любой, сколь угодно сложный диагностический комплекс состоит из одного или нескольких измерительных каналов соединённых с компьютером. Роль измерительных каналов понятна. Роль компьютера: визуализация измерительной информации, её сохранение, различная обработка, представление и документирование. Отдельная функция - представление справочной информации. Иногда ещё выходная информация группируется по синдромальным признакам. С небольшой натяжкой это можно назвать синдромальной диагностикой. Вот и всё. Компьютер делает только "механическую" работу, освобождая от неё специалиста. Никакой "компьютерной диагностики" нет. Диагноз ставит только специалист.


Несколько лет назад на телевидении прошла авторская программа Ильи Ноябрёва "Афёра". Одна из передач этой программы была посвящена афёрам в области медицины. В числе её основных "героев" был Оберон. А последняя передача, почти полностью посвящённая Оберону, прошла по Первому Национальному каналу Украины 17 марта 2008 г. На передачу были приглашены эксперты в области техники, медицины и сертификации медицинских изделий. Заключение экспертов было резко отрицательным, а создатели Оберона были названы мошенниками.

Лариса Мелихова © 2008

Сообщение отредактировал velix - 08.06.2011, 17:53


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
knohka481595
сообщение 09.06.2011, 20:26
Сообщение #9


Фанат
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 451
Регистрация: 22-January 08
Из: Чугуев
Пользователь №: 12645



Супер!!! be-be-be.gif be-be-be.gif be-be-be.gif И многие им верят!!!


--------------------


Барон Мюнхгаузен :

" Я понял в чём ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо - ещё не признак ума, господа.
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 09.06.2011, 21:41
Сообщение #10


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



Это не про наш метод статейка. Вот только интересно, а почему Вы не нашли статьи как вредно УЗИ для организма, какой вред приносят нам фармпрепараты, которые запрещают за границей и их отправляют к нам даже не проверив качество, как врачи выписывают для лечения простой простуды кучу лекарств и потом с этого имеют проценты по договору с фармкомпанией, или как они выписывают лекарство пациенту с проблемой сердца, которое противопоказано сердечникам и вызывают кучу побочных эффектов, или как у них анализы в норме, а вот печень почему-то увеличена (а на диагностике сказали причину увеличения печени, хотя мы ничего о ней не говорили), или как врачи делают операцию и вырезают не то, что надо (потом еле спасли человека), или как вместо лекарства, которое стоит 2500 грн, колят дистилированую воду? Лучше бы про это написали - вот это настоящий лохотрон, где идёт выкачка денег и наносится ущерб здоровью. А на счёт БАДов действительно правда. Если кто хочет использовать их для профилактики или лечения, то в обязательном порядке узнавайте, кто производитель, сколько лет компания находится на мировом рынке, где выращивают травы, спрашивайте сертификаты качества (например, сертификация по GMP), какие лабораторные исследования проходят препараты. На данный момент я знаю только одну компанию, которая предоставляет всю информацию о своём продукте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
velix
сообщение 09.06.2011, 22:04
Сообщение #11


Профессор словесных наук
******

Группа: ЧKС
Сообщений: 281
Регистрация: 6-November 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 410



(zaraza @ 09.06.2011, 22:41) *
Это не про наш метод статейка. Вот только интересно, а почему Вы не нашли статьи как вредно УЗИ для организма, какой вред приносят нам фармпрепараты, которые запрещают за границей и их отправляют к нам даже не проверив качество, как врачи выписывают для лечения простой простуды кучу лекарств и потом с этого имеют проценты по договору с фармкомпанией, или как они выписывают лекарство пациенту с проблемой сердца, которое противопоказано сердечникам и вызывают кучу побочных эффектов, или как у них анализы в норме, а вот печень почему-то увеличена (а на диагностике сказали причину увеличения печени, хотя мы ничего о ней не говорили), или как врачи делают операцию и вырезают не то, что надо (потом еле спасли человека), или как вместо лекарства, которое стоит 2500 грн, колят дистилированую воду? Лучше бы про это написали - вот это настоящий лохотрон, где идёт выкачка денег и наносится ущерб здоровью.


То есть в больницы лучше не обращаться, а звонить по телефонам, которые указаны в объявлениях о диагностике и лечении на столбах? smile.gif

(zaraza @ 09.06.2011, 22:41) *
А на счёт БАДов действительно правда. Если кто хочет использовать их для профилактики или лечения, то в обязательном порядке узнавайте, кто производитель, сколько лет компания находится на мировом рынке, где выращивают травы, спрашивайте сертификаты качества (например, сертификация по GMP), какие лабораторные исследования проходят препараты. На данный момент я знаю только одну компанию, которая предоставляет всю информацию о своём продукте.


Ну я не сомневаюсь, что именно препараты этой замечательной компании и будут предлагаться клиентам после диагностики smile.gif Но все таки интересно, что же конкретно измеряет Ваш диагностический комплекс? Может быть ауру или биополе?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 10.06.2011, 17:46
Сообщение #12


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



Во-первых, у каждого человека есть право выбора - куда идти, куда звонить и чем лечиться (никто никого не принуждает)
Во-вторых, на любой метод лечения или диагностики можно найти подобную статейку
В-третьих, внимательнее читайте, что написано (по поводу последнего вопроса)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 10.06.2011, 20:18
Сообщение #13


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



Елена Анатольевна Девиен, врач-инфекционист, терапевт, иммунолог, аспирант кафедры инфекционных болезней медицинского факультета УлГУ[/b]

"Как нетрудно заметить, мнение представителей медицинской науки существенно расходится со вглядами законодателей на БАД. А как практикующие врачи относятся к БАД и используют их в своей деятельности?
Сначала - краткий обзор прессы (серьезной).
Спектр мнений здесь – широчайший:
"Отношение врачей к добавкам разнится от иронического до крайне негативного. Одни считают обязательным включение БАД в рацион для нормального функционирования организма, что особенно актуально в условиях постоянного стресса и плохой экологии, другие – бесполезным, а иногда попросту вредным. Дискуссии продолжаются по сей день. В США, например, даже создан Национальный институт альтернативной и комплиментарной медицины, который занимается исключительно изучением добавок".
"Врач… высказалась категорически против применения пациентами биодобавок. По ее мнению, главный вред здесь заключается даже не в них самих, а в том, что человек упускает время, необходимое для лечения болезни. Последствия этого могут быть плачевными, – например, инфаркт или инсульт. Несколько иного мнения придерживается другой врач. Она считает, что некоторые БАДы приносят пациентам определенную пользу, улучшая их состояние. Применяясь как добавки к пище, они могут восполнять дефицит витаминов в организме. Однако сфера применения БАДов должна быть существенно сужена. Они могут использоваться либо как пищевые добавки, либо в дополнение к назначаемым врачам медикаментам, но ни в коем случае не как основное средство лечения заболевания".
"В последние годы очевидно просматривается корпоративный сговор врачей и фармацевтов, направленный на то, чтобы скормить доверчивым гражданам - как больным, так и здоровым - как можно больше таблеток, желательно дорогостоящих. Надо сказать, фармакологи гораздо раньше врачей переключились на здоровых клиентов. По экспертным оценкам, половина выпускаемых американскими фармогигантами пилюль, так называемые биологически активные добавки (БАД), предназначены именно для профилактики и самолечения. В России практикующие врачи полтора десятилетия гневно и доказательно критиковали БАД. Однако в последнее время все чаще доктора начали рекомендовать и даже выписывать БАД пациентам. Приходит человек выписать очки - ему советуют попить таблетки "для укрепления глазной мышцы". Переболел пациент ОРВИ - ему "для стимуляции иммунной системы" навязывают БАД с витамином С... Когда врач выписывает БАД, это прямое нарушение законодательства. По закону врач имеет право использовать только зарегистрированные лечебные препараты, а БАД лекарством не являются. Они официально даже не считаются витаминами, потому что для регистрации витаминного препарата необходимо предоставить результаты клинических испытаний…Клиенты рассчитывают на лечебный эффект, тем более что препараты продаются в аптеке, а не в гастрономе. БАД - это эксперимент над здоровьем с непредсказуемыми последствиями".
Стоить отметить, что наличие у БАД сертификата эффективности (наряду с регистрационным удостоверением) могло бы существенно снизить остроту проблемы применения БАД медицинскими работниками, привести их мнения по подводу "лечит-не лечит", "лекарство-пища" к единому знаменателю (а тем самым и сделать рынок цивилизованнее). И вот не в последнюю очередь в этой связи мы публикуем развернутую точку зрения на тему "БАД в руках врача" прогрессивно мыслящего представителя не столичной, а региональной медицины. Итак...
БАД – польза или вред?
Странно, но почему-то более лояльны к использованию БАД в лечебной практике молодые специалисты. Врачи старой закалки в большинстве своем не верят БАДам. Возможно, причина в традициях обучения. Я окончила ВУЗ не так давно, но и на нашем курсе ничего не говорили о нетрадиционном лечении, только жесткие схемы отработанной за десятилетия терапии. Тяжело отступать от традиций, но если хоть сколько-нибудь думать о больном, то и опыта в несколько лет хватит, чтобы увидеть, сколь несовершенна терапия химическими препаратами. В организме человека они действуют, как слон в посудной лавке – грубо вмешиваясь в одни процессы, они полностью нарушают другие.
Побочные эффекты – самый большой раздел аннотации к препаратам. Я не хочу лечить больных так, чтобы они потом лечили побочные эффекты у других специалистов. Поиск альтернативных путей привел меня к БАДам.
Пришлось проштудировать много литературы и прослушать семинары. Заметила такую тенденцию: распространители БАД, не имеющие врачебной специальности, свято верят, что БАДами можно излечить любое заболевание. Врачи же либо совсем отвергают БАД, либо тактично замечают, что необходима комплексная терапия.
Думаю, что и скепсис, и осторожность связаны с тем периодом, когда на заре появления БАД в России врачи их использовали как альтернативное лечение, надеялись на них даже в тяжелых острых случаях. Конечно, медики разочаровались, так как область применения БАД – другая. Но если врачи на основании своей большой практики поняли, что БАД – это не лекарство на все случаи жизни, то рядовые распространители не в состоянии иметь клиническое мышление и стремятся универсалистски подходить к применению любой БАД (помогло одному – поможет и другому). Считаю, что именно поэтому необходимо упорядочить образование в области БАД врачей.
По моему мнению, есть одно важное отличие БАД от синтетического препарата. БАД действует мягко, повторяя эффекты фитотерапии, чем в большинстве случаев БАД и является. БАД вносит в среду организма недостающие питательные вещества, либо вызывает направленный спазмолитический, мочегонный и прочий эффект. В этом и основное отличие БАД от пищевых продуктов, которые не оказывают никакого лечебного эффекта, или гомеопатии, где основа – информационное воздействие микродоз препарата.
Много неоднозначности в мнении – может ли являться БАД основным лекарственным средством или только вспомогательным? Считаю, что может, но с оговоркой – в стадии ремиссии хронических заболеваний либо как вспомогательное средство при обострении.
В России еще не пришли к осознанию того, что лучше (проще и дешевле) заниматься профилактикой заболеваний, а не лечением. Поэтому-то и принимающих БАДы в РФ – единичные проценты, в то время как в США - примерно 40% населения, а в Японии – 95%.
К счастью, приходит то время, когда импортное происхождение товара (в частности, БАД) ассоциировалось с его качеством. Появилось большое количество качественных отечественных добавок, которые притом проходят клиническую апробацию. Это и есть самый достоверный критерий эффективности. Все это описано в научной литературе, специальным языком, непонятным большинству.
А вот как раз для доверчивого большинства была придумана радио- и телереклама с ее 100%-м быстрым эффектом. Это порождает недоверие обывателей, потому что эффективность не подтверждается на практике.
К сожалению, я не сталкивалась с фактами обмена опытом применения БАД между врачами. Создается мнение, что они, если и практикуют БАД, то предпочитают это делать не афишируя, так как считают, что это – нарушение врачебной этики. Возможно, несколько неэтично выглядит, когда врач из-под полы достает баночки БАД, но кто не разрешает использовать рецепты? Мы же не стыдимся выписывать рецепты на синтетические препараты в аптеки. Но БАДы, как и лекарственные средства, в аптеках часто поддельны или изготовлены в антисанитарных кустарных условиях. Поэтому я выбрала для себя фирму, качеству которой доверяю. Тем более что в этом случае есть и финансовая выгода, что тоже приятно. Надо покончить с советским образом врача как бедного бессеребреника. Американские коллеги палец о палец не ударят, не произнесут ни слова, пока им не заплатят. Почему же мы стыдимся зарабатывать?
Конечно, при этом нужно помнить главную заповедь – не навреди! Но это уже вопрос обычной порядочности. Финансовый интерес в любом деле не должен переходить границ нравственности.
Надо понять, что сетевой маркетинг – не ругательное выражение, а форма организации, где, выражаясь словами К. Маркса "развитие каждого является условием развития всех".
И, конечно же, добровольная сертификация повысила бы доверие к БАДам как врачей, так и пациентов.
Завершить хочу фразой Гиппократа, чьи заповеди мы повторяем в виде клятвы: "…пища должна быть лекарством, а лекарство – пищей". По-моему, это он о БАДах"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
velix
сообщение 10.06.2011, 21:03
Сообщение #14


Профессор словесных наук
******

Группа: ЧKС
Сообщений: 281
Регистрация: 6-November 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 410



(zaraza @ 10.06.2011, 18:46) *
Во-первых, у каждого человека есть право выбора - куда идти, куда звонить и чем лечиться (никто никого не принуждает)
Во-вторых, на любой метод лечения или диагностики можно найти подобную статейку
В-третьих, внимательнее читайте, что написано (по поводу последнего вопроса)


Ну дык понятно, что не принуждает. Никто не принуждал покупать квартиры в Элита-центре, покупать акции МММ и т.п. - все добровольно smile.gif

Ну и напишите сюда подобные разгромные статейки про УЗИ, кардиограммы, рентген, томографию с тем посылом, чтобы идти именно к Вам и Вашей таинственной, но (по Вашим словам) эффективной "компьютерной диагностикой" . Почитаем. Интересно.

И ответа по поводу последнего вопроса я так и не нашел в Ваших постах. Что же все таки измеряют датчики вашего диагностического комплекса? Или принцип действия - тайна, главное что работает? Вот про принцип действия / надежность УЗИ или томографии легко найти кучу информации, а у Вас таинственная "компьютерная диагностика" о которой ничего не известно. Что бы впарить БАДы нужно же еще и постараться (да, сетевой маркетинг он такой... куча таких вот недоброжелателей как я, рубят все на старте негодяи...), а для этого надо показать, что Ваша диагностика лучше существующих в "официальной медицине". А Вы тут только общими фразами изъясняетесь. Или так и напишите: диагностика - то повод подписать клиента на закупку БАДов.

Заметьте, саму полезность/вредность БАДов я не отвергаю и не подтверждаю. Так что про БАДы можете тут не писать, лучше напишите про Вашу "компьютерную диагностику" - она же стоит в названии темы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
astor
сообщение 11.06.2011, 19:37
Сообщение #15


Наш человек
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 701
Регистрация: 16-March 07
Пользователь №: 4408



Без сомнения, любые разнообразные виды компьютерной диагностики - это чистый лохотрон.

Не верьте, люди. Это развод на бабки.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 13.06.2011, 14:03
Сообщение #16


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



Диагностика - это не повод подписания ( на счёт этого уже ошибочное мнение). У меня несколько знакомых и родственников проходили и никто не подписывался, хотя остались довольными. Они просто для себя решили провериться. А отзывы на форумах по этому поводу абсолютно разные как положительные (у которых диагнозы после диагностики подтвердили в обычных клиниках), так и отрицательные (50/50). По этому поводу можно спорить бесконечно, но как говорится в споре не рождается истина. Я руководствуюсь своими результатами (проходила 2 раза и всё сказали верно, некоторые результаты через время подтвердили на УЗИ). Я понимаю это лохотрон, если диагностику делает простой человек без медобразования, а здесь работают врачи высшей категории и не с одним годом стажа в медицине.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
astor
сообщение 14.06.2011, 00:33
Сообщение #17


Наш человек
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 701
Регистрация: 16-March 07
Пользователь №: 4408



(zaraza @ 13.06.2011, 15:03) *
Диагностика - это не повод подписания ( на счёт этого уже ошибочное мнение). У меня несколько знакомых и родственников проходили и никто не подписывался, хотя остались довольными. Они просто для себя решили провериться. А отзывы на форумах по этому поводу абсолютно разные как положительные (у которых диагнозы после диагностики подтвердили в обычных клиниках), так и отрицательные (50/50). По этому поводу можно спорить бесконечно, но как говорится в споре не рождается истина. Я руководствуюсь своими результатами (проходила 2 раза и всё сказали верно, некоторые результаты через время подтвердили на УЗИ). Я понимаю это лохотрон, если диагностику делает простой человек без медобразования, а здесь работают врачи высшей категории и не с одним годом стажа в медицине.


Молодой человек, если вы сами и вправду верите в эту ересь, тогда вы сами и есть наивнейший человек, которого обманули и еще заставляют обманывать других людей.

Мой вам совет. Прекратите спорить и бросьте доказывать свою правоту. На этом форуме никто вам не поверит. Здесь почти нет лохов.

А для продвижения своего продукта (или услуги) советую Вам окучивать разные женские форумы, статьи в местных газетах, которые читают пенсионеры и бюджетники...
Очень сильно подействует рекламный ролик на местном ТВ, а еще лучше новостной репортаж о новом чудесном способе диагностики. Кстати, не так уж и дорого, как может показаться. Предполагаю, что в пределах тысячи гривен можно договориться.
Да, еще попробуйте репортаж на местном радио (радиоточки). Их еще многие слушают и многие верят.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
knohka481595
сообщение 14.06.2011, 17:11
Сообщение #18


Фанат
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 451
Регистрация: 22-January 08
Из: Чугуев
Пользователь №: 12645



Браво astor clap.gif clap.gif clap.gif clap.gif clap.gif


--------------------


Барон Мюнхгаузен :

" Я понял в чём ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо - ещё не признак ума, господа.
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaraza
сообщение 15.06.2011, 17:33
Сообщение #19


ЮзерОК
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 14-July 10
Из: Чугуев
Пользователь №: 286466



Во-первых, я не мужского пола, а женского
Во-вторых, я ни с кем спорить и тем более кому-то что-то доказывать не собираюсь
В-третьих, не Вам astor давать мне советы
В-четвёртых, у меня получается очень много коллег по "наивности" и в Белоруссии, и в России, и в США и даже в Японии и многих других развитых странах, а это миллионы людей!!!
А написать можно всё что угодно (на продуктах питания тоже пишут, что "Без ГМО"), только вот подтвердить написанное - это уже проблематичней, если нет доказательств.
А люди пусть решают сами, кому это нужно, а кому нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grand
сообщение 15.06.2011, 19:56
Сообщение #20


Энтузиаст
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 431
Регистрация: 20-July 06
Из: Чугуев
Пользователь №: 1181



(zaraza @ 15.06.2011, 18:33) *
В-третьих, не Вам astor давать мне советы
В-четвёртых, у меня получается очень много коллег по "наивности" и в Белоруссии, и в России, и в США и даже в Японии и многих других развитых странах, а это миллионы людей!!!
А написать можно всё что угодно (на продуктах питания тоже пишут, что "Без ГМО"), только вот подтвердить написанное - это уже проблематичней, если нет доказательств.
А люди пусть решают сами, кому это нужно, а кому нет.

Советы давать может ЛЮБОЙ, а вам выбирать к чьим советам прислушиваться.
Почти во всех, если не во всех развитых странах, таких "компьютерных диагностов" сажают лет так на 5, 10, 20.. ну в зависимости от строгости законодательства и судьи.
А доказательств Вы не представили сами. Докажите сначала. А не "знакомые моих знакомых обследовались..." Результаты "компьютерной диагностики" и сразу после этого результаты НОРМАЛЬНОЙ диагностики в лабораторных условиях предоставьте. Слабо? А мы сравним и решим. Мы ведь люди, которые решаем, нужно оно нам или нет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
velix
сообщение 16.06.2011, 19:46
Сообщение #21


Профессор словесных наук
******

Группа: ЧKС
Сообщений: 281
Регистрация: 6-November 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 410



(zaraza @ 15.06.2011, 18:33) *
Во-первых, я не мужского пола, а женского
Во-вторых, я ни с кем спорить и тем более кому-то что-то доказывать не собираюсь
В-третьих, не Вам astor давать мне советы
В-четвёртых, у меня получается очень много коллег по "наивности" и в Белоруссии, и в России, и в США и даже в Японии и многих других развитых странах, а это миллионы людей!!!
А написать можно всё что угодно (на продуктах питания тоже пишут, что "Без ГМО"), только вот подтвердить написанное - это уже проблематичней, если нет доказательств.
А люди пусть решают сами, кому это нужно, а кому нет.


Докатились... Уже покупатель должен доказывать, что товар, который продает продавец - некачественный, а пока не доказано обратное, значит можно типа продавать вообще все что угодно. Пипец.

И все таки, что написано на Вашем аппарате: прошел ли он испытания? Принцип работы? Содержит ли ГМО? megalol.gif Может Ваш аппарат радиоактивный, и Вы облучаете клиентов потоком нейтронов?

И говоря про Японию, Вы наверняка опять скатываетесь к БАДам, которые японцы кушают в больших количествах, но мы же говорим про Вашу таинственную "компьютерную диагностику".


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grand
сообщение 16.06.2011, 23:19
Сообщение #22


Энтузиаст
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 431
Регистрация: 20-July 06
Из: Чугуев
Пользователь №: 1181



Как было сказано выше мною
Докажите сначала. А не "знакомые моих знакомых обследовались..." Результаты "компьютерной диагностики" и сразу после этого результаты НОРМАЛЬНОЙ диагностики в лабораторных условиях предоставьте. Слабо?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
astor
сообщение 19.06.2011, 19:36
Сообщение #23


Наш человек
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 701
Регистрация: 16-March 07
Пользователь №: 4408



Мда-а-а-а... прикольно.

Девушка зашла на форум, чтобы прорекламировать услугу - компьютерную диагностику организма.
Но форум - это не совсем доска объявлений. Это место, где люди обмениваются своими мнениями.
Причем их не надо приглашать к обсуждению. Они сами приходят. Таково молчаливое правило форума.

Поэтому, вполне естественно, что в ответ на предложение услуги девушка получила множество скептических и негативных отзывов.
После этого девушка попыталась доказать, что эта услуга хорошая и правильная. Правда, как-то неубедительно.
Получив очередную порцию критических высказываний типа "не верю", она сказала, что вообще никому ничего доказывать не собирается.

Сдается мне, что попытка прорекламировать компьютерную диагностику на этом форуме не принесла желаемого результата.
Народ, почему-то, не повелся, хотя, по мнению девушки (zaraza) вроде должен был бы повестись.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лично я не имею ничего против компьютерной диагностики. Нормальный способ заработка. Благо - лохов хватает. Кроме того, способ относительно безобидный. Не идет ни в какое сравнение с игровыми автоматами или другими более жестокими способами обмана.
Но, чтобы на ЭТОМ заработать, надо искать клиентов в других местах.
Я бы все-таки посоветовал Красную Звезду, радио и ТВ.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21st September 2019 - 21:26