Зачем бог обманул Адама?, Всего лишь взгляд

[Seguro]

Нешел интересную информацию и спешу поделиться с вами, уважаемые форумчане. Так сказать пища для ума.

Если не просто читать Библию, а еще и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога (то есть и иудейского и христианского) и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.
В раю библейский бог Адаму завещал: “от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь” (Бытие, 2:17).
Зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать – это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет – то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол – это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог – это дьявол?
Змея Бог проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.
Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы.
Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3: 22): “И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно”. Вот чего бог боялся – как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот Вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.
Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как “один из Нас”, четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.
В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других.


Этой темой я вовсе не хочу обидеть верующих христиан. Я просто хотел бы услышать какие-то аргументы которые могли бы опровергнуть выше сказанное. (Только что-нибудь весомее чем "да ерунда это")

[Юнкер]

Я просто хотел бы услышать какие-то аргументы которые могли бы опровергнуть выше сказанное.

А это хобби такое - противоречия выискивать (выдумывать), в "прокурора" играть? Забавно

[powerslave]

А разве он не умер?
Или тов. Сегуро забыл, что Адам был бессмертным?????
Где безответственность? Где жестокость?
Все было справедливо без китайских предупреждений. Нарушение - "красная" карточка.
Один из Нас. Или Вы забыли про триединость Бога или не знали.

Впрочем я не виню Вас, сам в детстве страдал поиском несоответствий в Библии.

[Юнкер]

сам в детстве страдал поиском несоответствий в Библии.

[Seguro]

А это хобби такое - противоречия выискивать

Да. Очень полезное увлечение (Вам больше нравится слово - хобби). Оно располагает к анализу того, над чем многие СТАРАЮТСЯ не думать, причем не из-за важности какого-либо вопроса, а из-за нежелания думать самостоятельно.

А по теме сказать что-нибудь есть?

[powerslave]

А по теме сказать что-нибудь есть?

Мало моих ответов? Или расшифровать Вам что-то надо?
Если что-то из моих объяснений непонятно. пишите.

[Юнкер]

над чем многие СТАРАЮТСЯ не думать

Позвольте поинтересоваться, что дало вам основание сделать такой вывод? Социологический опрос? Коллективный психологический тест?

[Seguro]

А разве он не умер?

Я бы тоже хотел так умереть, это через девятьсот с копейками-то лет (именно столько прожил Адам)?!!

Один из Нас. Или Вы забыли про триединость Бога

Вы не внимательны. Сколько раз, во время разговора Бога с людьми, у Него происходит раздвоение (разтроение) личности - ну так, чтобы он о себе во множественном числе говорил ????

А как же Я есть альфа и омега ???????? И прочее

Впрочем я не виню Вас, сам в детстве страдал поиском несоответствий в Библии.

И что, до сих пор бросаете дело, не успев его начать?!?


PS: Спасибо, что не вините меня, а то я аж испугался

[Юнкер]

Сколько раз, во время разговора Бога с людьми, у Него происходит раздвоение (разтроение) личности - ну так, чтобы он о себе во множественном числе говорил ????

А... когда вы с Ним в последний раз разговаривали?

[Seguro]

А... когда вы с Ним в последний раз разговаривали?

Журналистские увертки. Типа не ясно, что речь идет о написанном в Библии

[Юнкер]

Журналистские увертки.

Переход на личности. Модератор, прошу зафиксировать

[Seguro]

Журналистские увертки.

Переход на личности. Модератор, прошу зафиксировать

Прошу заметить так же и флуд - уже 5 сообщений господина Юнкера, и не одно по теме

[Юнкер]

Прошу также обратить внимание на то, что ограничение на флуд форматом данного раздела не предусмотрено, в отличие от перехода на личности. Цитирую описание "Флейма":

Свобода слова! Говорим о чем угодно без перехода на личности и ненормативной лексики.

[Юнкер]

Также хочу уточнить, что сообщения не по теме называются "офф-топ", а не флуд.

[Crazeeee_El]

Леха прости но по этому вопросу не Могу тебе ни чего подсказать..... Просто я сам Атеист А все остальные суеверия придумали лишь для того чтоб поддержать Людской Дух

[Sanya]

Если внимательно читать библию можно найти противоречия, где она о чем то пишет а потом уже в другой главе всё по другому

[Seguro]

Ну, по предыдущей информации я ответов так и не получил. И почто животину (ЗМЕЯ) обидели, тоже мне никто не объяснил. Вот задачка попроще:

Представьте, что Вы поймали вора, возмущены его действиями и обвиняете его в нарушении заповеди “Не укради”. На что вор тут же может ответить: “Ребята, чему Вас Христос учил? Не судите и не судимы будете, а то, когда Вы будете воровать и попадетесь, то и Вас будут осуждать так же”.

[powerslave]

Я бы тоже хотел так умереть, это через девятьсот с копейками-то лет (именно столько прожил Адам)?!!   

Ну и что, раньше жили дольше. А потом люди стали жить меньше.
Если я не ошибаюсь это случилось после потопа.

Вы не внимательны. Сколько раз, во время разговора Бога с людьми, у Него происходит раздвоение (разтроение) личности - ну так, чтобы он о себе во множественном числе говорил ????         

Раздвоения нет никогда. Всегда было три

Представьте, что Вы поймали вора, возмущены его действиями и обвиняете его в нарушении заповеди “Не укради”. На что вор тут же может ответить: “Ребята, чему Вас Христос учил? Не судите и не судимы будете, а то, когда Вы будете воровать и попадетесь, то и Вас будут осуждать так же”.

Судим по людским законам, богу - богово, кесарю - кесарево.
А по настоящему его судить будут на том свете.
Надо еще отметить, что в данном случае понимается "осуждать", а судить - то есть в суде в обвинять. Нельзя осуждать вора - надо ему сочувствовать, что он такой глупый что стал совершать преступления. В этом с моей точки зрения смысл.

[powerslave]

И почто животину (ЗМЕЯ) обидели, тоже мне никто не объяснил.

А разве животину кто-то обидел? Конечно можно посмотреть на это все с другой атеистическо-психоаналитической точки зрения. Но зачем.

[Seguro]

Вы не внимательны. Сколько раз, во время разговора Бога с людьми, у Него происходит раздвоение (разтроение) личности - ну так, чтобы он о себе во множественном числе говорил ????          

Раздвоения нет никогда. Всегда было три

И всегда говорил о себе во множественном числе? Не убедили

Надо еще отметить, что в данном случае понимается "осуждать", а судить - то есть в суде в обвинять. 

Так что, в данном случае надо понимать что речь идет только о прокурорах и судьях? А я думал, что библия написана для всех

[powerslave]

Так что, в данном случае надо понимать что речь идет только о прокурорах и судьях? А я думал, что библия написана для всех 

Объясняю еще раз. Судьи тоже не должны осуждать поступок преступника - они должны объективно дать оценку и осудить по существующим нормам. Они должны пытаться помочь(в идеале). Но ведь у нас так много атеистов, вот и суд такой.

И всегда говорил о себе во множественном числе?      Не убедили

Я не могу сказать всегда. Но могу сказать, что не всегда русский перевод полностью соответствует копиям на других языках.

[Sanya]

Вобщето никто никого не обманывал Бог проклял Адама и Еву, изгнал их из рая и осудил:Адам должен был трудится весь век в поте лица своего а Ева в муках рожать детей

[Seguro]

Вобщето никто никого не обманывал Бог проклял Адама и Еву, изгнал их из рая и осудил:Адам должен был трудится весь век в поте лица своего а Ева в муках рожать детей

С этим никто и не спорит. Читайте внимательнее. Разговор идет о том, что Бог сказал:

“от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь” (Бытие, 2:17).

2 powerslave
Обратите внимание на выделенное. Ваши демагогии по поводу того, что

Ну и что, раньше жили дольше

здесь не уместны и выглядят притянутыми за уши - зачем что-то выдумывать, если все предельно ясно написано?

[Юнкер]

Да... культуре спора кое-кому надо еще поучиться...

[Sanya]

Мда, извиняюсь не понял вопрос , дейтвительно обманул.

[Крысобой]

Бог никого никогда не обманывает. А библию написали люди. Только у них пока не получится спросить, зачем они всё так написали. И религию придумали люди. Я не говорю, что это плохо.
А Бог, он есть.

[Sanya]

Бог никого никогда не обманывает. А библию написали люди. Только у них пока не получится спросить, зачем они всё так написали. И религию придумали люди. Я не говорю, что это плохо.
А Бог, он есть.

Ты с ним лично встречался ? Как ты можеш говорить что бог есть , если даже само слово БОГ придумали люди

[Heropsychodreame...]

Интересный вопрос, имхо..... Видите ли, кто-то здесь упоминал триединство бога....ничего подобного нет в библии, если ошибаюсь - жду цитаты, подтверждающей факт существования троицы (цитаты, естественно, из библии). И вообще, троица - это суть языческая триада. Не было никакой троицы - бог один, сын божий - это не есть бог, а дух святой - это вообще что-то абстракное, божественная энергия, что ли.... Насчет же справедливости и доброты бога - довольно сложно...... Очень сложно.... Многие, строящие из себя суперэрудированных христиан, не читали библию целиком никогда, как ни странно... Многие ли из ярых защитников христианства знают об описанном в библии факте принятия человеческой жертвы? А завоевательный поход евреев, подробно описанный в ветхом завете? Например - книга иисуса навина - замечательный образчик божьей милости. рекомендую! Например, ценные указания господа о необходимости уничтожения абсолютно всего живого в захваченных городах... во славу божью вырезать всех, включая женщин, детей, стариков и даже скот! Можно сколько угодно говорить, что бог не может ошибаться.... Но если вы легко принимаете факт, например, размалывания людей жерновами, с полного божьего одобрения, то у нас просто разные взгляды на добро и зло.... Это уже не иисус навин, а возлюбленный господом царь давид, массовый убийца, соблазнивший, к тому же, чужую жену, и подстроивший смерть ее мужа.... В родословной христа есть столько интересных персоналий, в том числе кровосмесители, проститутки.... Кстати, а ну-ка, знатоки библии, не ведущие аргументированного спора, а сразу вынося свое авторитетнейшее мнение, основанное неизвестно на чем - объясните дураку, как это в святое писание, из которого самым наглым образом изъяты несколько книг, типа книги еноха или евангелий других апостолов, попали 2 противоречащих друг другу родословные христа? Смотрите евангелия от матфея и от луки - там приводятся родословные христа, которые совпадают до давида, а дальше каждый пишет свое - матфей продолжает от соломона, а лука - от....не помню....нафана? и, в итоге, все заканчивается плотником иосифом..... Объясните, как такое может быть, тем более, в книге, в которой каждое слово - типа истина..... А пророк иезекииль, наказанный богом очень оригинально - должен был есть лепешки на человеческом дерьме, извините за выражение? Правда, потом господь разрешил пророку использовать конский навоз....типа смягчил наказание... А инструкции господа для воинов, как ходить по-большому в походе? А как вам такой шедевр - "У кого раздавлены ятра, или отрезан детородный член, тот не достоин войти в общество божье"? В общем, я готов пообщаться на тему гуманнейшей из религий - христианства.... Единственная просьба - тем, кто не читал, прочесть хотя бы что-то из нижеприведенного. Чтобы мы понимали друг друга. Итак - Лео Таксиль " Забавная библия", "Забавное евангелие", "Священный вертеп". Айзек Азимов - "В начале". Библия. Талмуд. Хочу отметить, что упоминавшиеся мной ужасы или приколы присутствуют в библии, и ЛЮБОЙ человек может в этом убедиться.... При желании, могу найти точные места...Насчет же триединства бога - я очень жду цитаты из библии, т.к. хотя я осилил ее полностью, в свое время, но это было давно и я мог просто забыть....Но, по-моему, нет там такого постулата.....В общем, рекомендую ознакомиться с литературой. И я хочу очень попросить не называть меня безбожником или "анчисхистом" - я бы очень хотел веровать, но многие вещи, кровавые, бесчеловечные, или попросту вульгарные, о которых с восторгом пишет библия, не приемлю.... Скорее всего, я просто чего-то не понимаю....Здесь, насколько я понял, есть верующие....или просто ярые сторонники христианства...Давайте разбираться вместе - разве не этого хотел христос, чтобы те, кто верит, объясняли заблудшим овцам и прочим рабам божиим, истину.....Думаю, наезды типа - "не веришь, и не надо, нафиг ты нужен" - не совсем в духе нагорной проповеди иисуса христа - на мой взгляд, одного из наиболее ярких и лично для меня приемлемых фрагментов не только нового завета, но и всей книги в целом? Я не стремлюсь очернить библию и христиан - просто хочу во всем разобраться....И еще - искренне - очень хотелось бы поверить в бога, но в наше время это очень нелегко - чудес никто не совершает, не то, раньше.....

[Seguro]

Да, домашнее задание кто-то делает на 5+ (по пятибалльной шкале)
И крикуны как-то умолкли.

[Юнкер]

И крикуны как-то умолкли

А по-моему, они только начали....

[Seguro]

И крикуны как-то умолкли

А по-моему, они только начали....

А по теме????

[Юнкер]

А аккаунты менять не утомило?

[Seguro]

А аккаунты менять не утомило?

Опять домыслы?

А по теме что-то говорить будете ??????? Или как всегда - ?

[Dust Angel]

Нет Бога (по крайней мере такого как описывается в священных писаниях), нет и не было Адама.. Вздор. Библия - просто сказка.., для маленьких деток, правда полезная.., ничему плохому не учит.., но стоит ли ложью учить хорошему?..

[Sanya]

Во изложил всё по полочкам, давай разбиратся я только за, сам люблю дебаты на эту тему

[Юнкер]

Опять домыслы?

Да нет, очевидная реальность.

[Seguro]

Опять домыслы?

Да нет, очевидная реальность.

Богатое воображение!


Ладно, нечего сказать по теме, так зачем устраивать .Хотя тактика вам привычная

[Юнкер]

нечего сказать по теме,

Все зависит от того, КОМУ говорить. Так вот в данном случае - да, нечего. Кандидаты для беседы неподходящие

[Seguro]

нечего сказать по теме,

Все зависит от того, КОМУ говорить.

АААААА
Отмазка все таже.

[Юнкер]

Отмазки не нужны все по той же причине: не от кого отмазываться

[powerslave]

Интересный вопрос, имхо..... Видите ли, кто-то здесь упоминал триединство бога....ничего подобного нет в библии

Да? А Вы читали ее в оригинале?
Вопрос о триединстве сложен. Это не было сказано. Возможно это было домыслено. Действительно, почему не четыреединство. Но о существовании одновременно нескольких и в то же время одного Бога говорится в Библии.

строящие из себя суперэрудированных христиан

Я не строю. Я не супер эрудированный. Да, я не прочитал пока всю Библию. Просто не смог не ответить.

здесь не уместны и выглядят притянутыми за уши - зачем что-то выдумывать, если все предельно ясно написано?

Представим, чтог человек был бессмертным. Что такое смерть - постепенное отмирание клеток, я могу предположить, что он начал умирать.
А про то что жили дольше - ведь это правда. Конечно, я не уверен после потопа ли это случилось или нет, но факт остается фактом.

[Zoomer]

Нет Бога (по крайней мере такого как описывается в священных писаниях), нет и не было Адама.. Вздор.   Библия - просто сказка.., для маленьких деток, правда полезная.., ничему плохому не учит.., но стоит ли ложью учить хорошему?..

откуда такие сведения,никто этого не знает и не узнает,это вечный вопрос,и тот узнает ответ на него,когда попадёт туда,откуда дороги назад уже нет!!! >

[Dust Angel]

Нет Бога (по крайней мере такого как описывается в священных писаниях), нет и не было Адама.. Вздор.   Библия - просто сказка.., для маленьких деток, правда полезная.., ничему плохому не учит.., но стоит ли ложью учить хорошему?..

откуда такие сведения,никто этого не знает и не узнает,это вечный вопрос,и тот узнает ответ на него,когда попадёт туда,откуда дороги назад уже нет!!! >

1. Вечных вопросов не бывает. Бывают люди, которые вечно не хотят получать ответы.
2. То, что некоторые утверждают, что никто ничего не знает, не мешает другим иметь свою точку зрения и (более того) что-то знать и в чём-то разбираться.
3. В принципе всё.

[AstartA]

И снова я зашла по адресу.
Эта тема, которая рождает много сомнений и никогда не была прозрачной до конца.
По поводу «Бог-лжец».
Итак. Бог создал людей по образу и подобию своему. С этим все согласны? Так говорится в библии?
Человек наделен множеством пороков, среди которых есть ложь.
Уж природа у человека такая «не наврешь – не проживешь».
В таком случае следует из вышесказанного то, что для Бога естественно быть и лжецом и другим лиходеем, ведь он подобен человеку, как и человек Богу.
Но есть одно НО. Человек никогда не был и не будет Богом.
Пусть это покажется бредом, но попробуйте доказать обратное вышесказанному.
Да, после этого поста будет много возмущений, я знаю. Я никому не навязываю свою точку зрения, я просто делюсь своими рассуждениями по этому поводу. Ведь все что нас окружает, является основой и пищей для рассуждений и анализа. И что бы что-то принять на веру, необходимо принять всей душой, а если она сомневается в правоте всеобщего мнения, то появляется жажда найти истину хотя бы для себя.
Это не богохульство, сразу хочу уточнить.
Я не говорю о Боге, как о некой всемогущей силе, я говорю о Боге, как о существе (если можно так выразится), что присутствует в нашей (???) вере.



И еще. Бог – един, а не значит ли это, что он един в полном смысле этого слова, т.е. он есть и добро и зло.

[Seguro]

2AstartA
Логично.

Только не могу согласиться с

Уж природа у человека такая «не наврешь – не проживешь».

Откуда выводы такие?

[AstartA]

Уж природа у человека такая «не наврешь – не проживешь».

Откуда выводы такие?

Хотите сказать, что найдется человек, который никогда, ни при каких обстоятельствах не лгал?
Ха!
В таком случае вы лжете сами себе.

[Seguro]

Хотите сказать, что найдется человек, который никогда, ни при каких обстоятельствах не лгал?

Хочу сказать что есть разница между людьми, которые живут по принципу «не наврешь – не проживешь» и людьми, которые почти не врут, а солгав - чувствуют себя неважно.

Не скажите, почему вы так яростно отстаиваете приведенный вами принцип?

[AstartA]

Не скажите, почему вы так яростно отстаиваете приведенный вами принцип?

Я не только этот принцип отстаиваю.
Люди насколько они ни были совершенны (говорю не об отдельных личностях, а о человечестве в целом), они способны не только созидать, но и разрушать все вокруг себя, разрушать не только действиями, но и словом, мыслью.
Вы же не говорите директору, какая он сволочь, что не замечает вашей великолепной персоны и не оценивает вас (как вы думаете) по достоинству. Вы мило ему улыбаетесь, со счастливым лицом пожимаете ему руку (если вы мужчина), вы льстите, внутри себя тихо ненавидя начальника за свою же лесть.
Фраза «не наврешь – не проживешь» говорит не о том, что ложь является смыслом жизни, вернее, стилем этой самой жизни, а о том, что прожить жизнь и не разу не соврать просто не возможно.
Даже Бог врал сам себе, надеясь на чистоту и преданность вере своих творений.

[Julia]

Вы же не говорите директору, какая он сволочь, что не замечает вашей великолепной персоны и не оценивает вас (как вы думаете) по достоинству. Вы мило ему улыбаетесь, со счастливым лицом пожимаете ему руку (если вы мужчина), вы льстите, внутри себя тихо ненавидя начальника за свою же лесть.

Астарта, но почему же "тихо ненавидя"? Если ненавидишь начальника, считаешь его "сволочью", нужно уйти с этой работы и не мучаться.

[AstartA]

Если ненавидишь начальника, считаешь его "сволочью", нужно уйти с этой работы и не мучаться.

Все сказанное выше мной было приведено как пример для понимания.
Мне кажется, что каждый работающий под началом, хоть раз что-то подобное думал и питал по отношению к директору.
Но дело тут совсем не в том, речь идет о лжи, пусть она во благо или во зло – мы лжем постоянно себе, другим…