: Печорин 22.08.2006, 22:26

Б.У.М. - большой украинский миф ("Politics.in.Ua", Украина)

Наиболее подлая сущность БОЛЬШОГО УКРАИНСКОГО МИФА - его коварство

Антип Глымов, 07 августа 2006



Как вы относитесь к мифам?

Что за глупый вопрос, скажете вы. Конечно же, как к вымыслу, поверью, легенде.

Ведь толковый словарь и трактует понятие 'миф', как:

1) Древнее народное сказание о богах, легендарных героях, о происхождении мира и явлений природы.

2) перен. Недостоверный рассказ; вымысел.

Ну, хорошо, а как вы относитесь к мифам, положенным в основу национальной идеи? Мифам, лежащим в фундаменте становления и самоидентификации нации, ее мировоззрения, языка, культуры? Мифам, на которых базируется историческая доктрина, мифам, подменяющим объективную реальность и оправдывающим негативные явления, события, поступки?

Конечно же, если рассматривать этот вопрос объективно, следует признать, что исторические мифы - явление не исключительное. Они всегда присутствовали в истории любого государства. Всякое государство и всякий народ неизбежно создают легенды про самого себя. Так получается даже против собственной воли - события истории истолковываются так, как бы их хотелось увидеть. Национальная история пишется по принципу: 'наша мама лучше всех'. Даже термин такой придумали - 'историография'. То есть, то, что происходило в действительности - это история, а то, как оно преподноситься - это историография. Желание подтвердить верность своих предрассудков оказывается сильнее фактов. Многие примеры таких мифов сами по себе стали нарицательными.

Самое интересное, что исторические мифы не канули в небытие. Они возникают и в наше время, развиваются, трансформируются и растут сейчас, на наших глазах. Как, например, БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ - Б.У.М.

БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ - очень удобный миф. И очень практичный для определения самоидентификации нации, провозглашения 'соборности' и 'унитарности' государства. Он так важен, что вынь его - и зашатается чересчур многое в сознании многих украинцев.

И одновременно - это очень коварный миф. Опасный, прежде всего, для самих украинцев. Особое опасение вызывает тот факт, что очень уж долго существует этот миф, и уж очень он всеобщий, грандиозный, пронизывающий все стороны жизни Юго-Западной Руси, претворившейся сначала в Малороссию, потом в УССР, потом в Украину. Миф, подменяющий собою целые пласты национальной истории, миф, который в угоду 'национальной самоидентификации', полностью выводит истину за рамки. Миф, над упрочнением и реализацией которого работают целые государственные институты и вкладываются неслабые средства.

БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ по своему трактует исторические понятия, оправдывает и преподносит в выгодном свете негативные явления и события, безбожно перевирает, а иногда и отвергает всеми признанные факты.

1. Миф вкладывает в голову украинцев идею, что история Древней Руси - это и есть история Украины. Киев - украинский город. Ярослав Мудрый - украинский князь. Русская правда - украинский правовой кодекс. И многие жители Украины принимают это всерьез.

Тщательно замыливается и выводится за рамки тот факт, что Древняя Русь - это суперэтнос, огромный конгломерат родственных племен, которые понимают друг друга без переводчика, имеют общую историческую судьбу (жили в одном государстве, пусть недолго), но обитают в разных природных зонах, в разных экологических условиях и находятся в тесных контактах с разными цивилизациями.

И называть Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха не русскими, а украинскими князьями, мягко говоря, некорректно. Потому что назвать и их, и даже Василия Острожского или Ивана Вишневецкого или гетманов Михаила Дорошенко и Богдана Хмельницкого украинцами можно только в том случае, если совершенно игнорировать то, что они сами об этом думали и кем себя осознавали. А осознавали они себя русскими.

Григорий Сковорода уже в XVIII веке тоже не очень осознавал свою борьбу с презирающими народ феодалами, как борьбу с украинофобами. Свой язык он как-то больше называл русским, и пренебрежение ополяченной шляхты к этому языку, этому народу и его традициям так и трактовал, как неприязнь, неуважение к РУССКИМ.

Ну что поделать, не выделяли наши предки из русских ни украинцев, ни белорусов!

Как трудно бывает разделить три славянских народа, показывает хотя бы работа с древнерусскими летописями, которые оказываются то литовскими, то белорусскими, то белорусско-литовскими и в этом качестве вполне загадочно включающими украинские.

Самое смешное, что ни житель Киева, ни Житель Львова в 16-17 веке не имел понятия ни о какой такой 'Украине'. В источниках 17 века только появляется это новое слово. Причем одновременно на Руси и в Польше. О происхождении слова можно спорить, но, вероятнее всего, применяется оно в самом 'обидном' смысле - как обозначение окраины-украины.

Еще в 17-18 веках и на 'Украине', и в Польше, и в Московии хорошо знали, что такое Юго-Западная Русь. Называли ее и Южной Русью, и Малой Русью, и даже очень конкретно - Киевщиной. Но даже после появления термина 'Украина' название 'Юго-Западная Русь' дожило в народном языке до 19 века и сохранилось как термин в истории и в филологии. А термин 'Малая Русь' - 'Малороссия' - дожил до 20 века, и даже сейчас украинец вполне может назвать себя малороссом и все его вполне поймут: и на Руси, и в Польше, и на Украине.

2. Миф безапелляционно утверждает, что украинцы - это вовсе не русские, а особая нация, что Украина 'eдина, соборна та унитарна' в рамках существующих границ, что на ее территории украинцы всегда составляли большинство, что украинцы всегда стремились к созданию собственного государства, но становлению украинского государства на протяжении столетий всегда препятствовали внешние силы - в частности, поляки и 'клятi москали'.

Необходимо уточнить, что и в 16, и даже в 17 веках современники очень четко разделяли Юго-Западную Русь (будущую Украину) и Волынь с Галицией (теперь здесь тоже Украина).

Кроме того, помимо Юго-западной Руси (впоследствии Малороссии) современники четко выделяли Новороссию и Слобожанщину. Земли Дикого поля относились к землям Донского казачества. О Крыме и упоминать не стоит.

Истоки зарождения мифа о том, что украинцы - не русские, а особая нация, и на протяжении веков им препятствовали создать собственное государство внешние силы, сидят глубоко в истории. Веке так в 17-ом. Они базировались на идеологии казацкой старшины, уязвъенной своей социальной неполноценностью. Казаки заботились только о своей личной выгоде. И ради их осуществления они резали друг друга и простой народ, призывали на территорию Малороссии то поляков, то татар, то турок. Не гнушались 'лыцари' и наемного сброда из немцев, румын, венгров, сербов... Захватившие Малороссию 'казаченьки' превратили ее огромную Запорожскую Сечь, подчинив весь край своей дикой системе управления. Отсюда постоянные перевороты, свержения гетманов, интриги, борьба друг с другом многочисленных группировок, измены, предательства и невероятный политический хаос, царивший всю вторую половину 17 века.

Никакого государства эти казаки-разбойники не могли создать в принципе, ибо этому разбойному племени была чужда оседлая жизнь на земле и крестьянская работа. А 'казачья демократия' в действительности была ни чем иным, как охлократией - властью толпы. Не создав своего государства, казаки явились самым буйным людом и в тех государствах, с которыми их связали исторические судьбы.

Григорий Грабянка обосновывал украинскую отделенность от 'москалей' ссылками на Священное Писание, мол, 'москали' пошли от Мосоха, а казаки - от первого сына Иафета - Гомера.

Немаловажную роль в становлении мифа сыграл и такой анекдотичный 'артефакт', как 'ИСТОРИЯ РУСОВ'. Она была написана на хорошем русском языке - так как 'украинского' изобрести еще не успели.

Действительно, все, кто был причастен к созданию основ идеологии 'украинства' в 19 веке, испытали на себе могучее влияние этого анонимного пасквиля Георгия Косинского, состряпанного из курьезных, ничем не подтвержденных домыслов и циничной фальсификации исторических фактов. Ярким свидетельством завороженности 'украинцев' фантастическими россказнями 'Истории Русов' служит творчество знаменитого Кобзаря, который брал из 'Истории Русов' целые картины и, в общем, ничто, кроме Библии, не имело такой силы над системой взглядов Шевченко, как 'История Русов'. Столь же заворожен ею был и Костомаров: идеи и дух 'Истории Русов' пронизывают все его исторические работы, которые представляют собой буквальный слепок с нее. Вдохновляла 'История Русов' и Пантелеймона Кулиша при написании 'Истории украинского народа' и других русофобских сочинений. Дословным пересказом ее была 'История Малороссии' М. Маркевича, ее же решающее влияние ощущается и в его 'Украинских мелодиях'...

И не смотря на то, что с развитием исторической науки все очевиднее становилась полная несостоятельность 'Истории Русов' как исторического сочинения, но влияние ее в среде 'украинцев' не уменьшалось: она продолжала завораживать и новые поколения самостийников столь же сильно, как и их предшественников. 20 век ситуации не изменил.

'История Русов', сплошь основанная на лжи, подделках и противоречащая историческим документам, явилась основой для всей последующей нэзалэжной историографии. А идеология, уязвленной своей социальной неполноценностью казацкой старшины, стала украинской национальной идеологией.

Далее, после реформ 1861 года за мифотворчество принялись 'громады' - культурно-просветительские организации украинофилов, стоявшие на двух идейных основаниях: либерализма и украинского национализма. В них участвовали такие крупные деятели как Антонович, Житецкий, Драгоманов, Чубинский, Костяковский, Чекаленко и другие. Часть этой работы велась в рамках земства, и русская интеллигенция, не ведая, чем все это обернется, только приветствовала работу 'громадских просветителей' врачей и учителей в селе.

Громады выступали и против поляков, в том числе против польских восстаний. Они, поляки, отрывают Польшу от России, это плохо! Но в Российской империи не должно быть угнетения народов. Долой централизацию, и пусть местные земства имеют право на самоуправление!

Любопытно само происхождение феномена 'национально-свидомых'. Родоначальники украинской литературы (Котляревский, Нечуй-Левицкий, Квитка-Основяненко и др.) были людьми малороссийской ментальности, у которых любовь к Украине, ее народу, гармонировала с Российским имперским патриотизмом и чуством единства трех русских (т.е. восточно-славянских) народов. Впрочем и ранние украинофилы (Костомаров, Кулиш) и Драгоманов, несмотря на культ украинской 'народной мови' в общем являлись, хоть и с оговорками, сторонниками если не единства, то какой-нибудь формы союза или федерации трех братских и русофобиия им была фантастически чужда. Направлению украинофильства в русофобское русло было во многом следствием засылки поляками своей агентуры в это движение. Большую роль сыграл в этом профессор В. Антонович, возглавлявший украинское движение с 60-гг. 19 века до начала 20 века. Несмотря на громкий разрыв его с польским лагерем в 1861 г., он всю жизнь сохранял польские убеждения; был, по словам украинофила Лазаревского, 'чересчур поляком'. Любопытно, что в среде украинофилов второй половины 19 века, было множество этнических неукраинцев. А кузницей украинских русофобий, стала Галиция. Регион - не знавший русской власти и культуры (советская большевистская власть установленная там в 1939 г., никогда не претендовала на свою русскость). Интеллигенция Галиции прошла выучку в польской школе, осознанно или неосознанно восприняв мифы польской пропаганды. 'Национально-свидоми' всегда были в меньшинстве среди украинцев. В конце 19 ст., по словам И. Лысяка-Рудницкого, украинское движение 'составляло меньшинство даже среди образованных слоев населения Украины'.

Между тем, в западных регионах - на бывших польских коронных землях - украинофильство все больше приобретает ксенофобские черты. Неоценимую помощь ксенофобскому направлению украинофильства оказывали Пруссия и Австро-Венгрия, стремясь превратить это движение в 'пятую колонну', в чем и преуспели.

Именно от 'громад' эстафета мифотворчества перешла к Михаилу Грушевскому. Сей австрийский подданный, ныне являющийся идолом национально свидомых, стал воистину патриархом самостийной историографии, по заказу австрийского правительства и за австрийские же деньги написав на корявом русско-польском суржике десятитомный опус - 'История Украины-Руси', в котором описал историческую химеру под названием Киевская Русь-Украина.

В начале 20 века взращенные в громадах идеи 'украинского национализма' сольются с идеями 'революционного преобразования общества' и социал-демократии. Родятся социалисты-федералисты, социалисты-самостийники, Украинская социал-демократическая рабочая партия (УСДРП); Украинская партия социал-революционеров (УПСР). Практика этих широких 'народных' движений прекрасно показана у Михаила Булгакова.

Чем чреват украинский национализм, скрещенный с идеями социал-революционеров, впервые наглядно показал Симон Петлюра, которого ныне чтят, как национального героя. Петлюра был гораздо моложе членов 'Громад' (1879 года рождения), куда 'демократичнее' по происхождению. Сын извозчика, он уволен из гимназии за участие в громаде и эмигрировал во Львов. С 1900 - член Революционной украинской партии. Прекрасный пример того, как человек без особенного образования может понять идеи интеллектуалов. Пример того, во что легко превращаются идеи интеллектуалов, 'овладевая народными массами'. И во что превращается человек, сознанием которого овладела соответствующая идея. Джинн украинского национализма вылетел из бутылки и неизбежно должен был принять самые различные формы, в том числе и самые отвратительные.

Интересно, а если бы члены громад (Драгоманов, Костяковский) могли бы увидеть Петлюру, его банды и булгаковский Киев 'страшного года от Рождества Христова 1918', что делали бы они? Крестились и плевались? Кинулись бы жечь книги на украинском языке? Пытались разъяснить, что хотели совершенно иного?

Гражданская война показала полное банкротство 'национально-свидомых' в части способности самостоятельно создать собственное государство. Население меньше всего поддерживало режимы Центральной Рады, Гетманщины и Директории. Историк и украинский политик Д. Дорошенко отмечает, что перед революцией число свидомых 'не превышало нескольких тысяч', а несвидомых было '40 млн. минус несколько этих тысяч'

Фактически впервые полноценное национальное государственное образование в границах существующей 'неньки' появилось только с приходом к власти большевиков. И никакой заслуги 'национально-идейных' в создании такого государства нет, так как отцами - основателями УССР выступили именно большевики.

В угоду идеям 'мировой революции' и ради создания ее оплота - 'союза братских республик сестер' - большевики бросились создавать химерную 'братскую сестру' - УССР. Но территорий для создания полноценной 'братской республики' было маловато. И поэтому в УССР включили исконно русские земли - часть земель донского казачества (Войска Донского), Донецко-Криворожскую Республику и Новороссию - вопреки интересам и желанию населения, проживающего на этих землях.

Победа большевиков принесла 'национально-свидомым' государственную поддержку. Началась политика украинизации. Любопытно, что главными сторонниками-фанатами этой политики были чекисты Скрыпник и Фитилев (Хвылевой). Эта политика была - гонение на все русское. Произошел союз 'национально-свидомых' и большевиков. Президент Вильной Украинской Академии Наук - Ю. Шевельов - признает: 'Прочной социальной основы украинизация под собой не имела. Она фактически опиралась на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось сведений о каком-либо энтузиазме среди крестьянства'. Провал и непопулярность этой политики привела к тому, что к концу 30-х она была свернута, а многие ее горячие проводники разделили в лагерях судьбу прочих попутчиков большевизма.

3. Миф гласит, что украинский язык - родной язык для всех украинцев.

Разговорная сельская 'мова' исторически сложилась в оккупированной поляками Юго-Западной Руси в 15-17 веках. Первыми ее вынужденно стали использовать русские крепостные крестьяне Речи Посполитой. Приспосабливаясь к языку владевшего ими польского пана, они в общении с ним и его польской челядью постепенно перешли на разговорный русско-польский жаргон, лишь намного позже получивший громкое название 'украинского языка'.

В 19-20 веках фрондирующие образованцы Малороссии этот суржик усовершенствовали, мутировав в некое подобие литературно-научного языка, и стали писать на нем беллетристические, исторические, а впоследствии и свои квазинаучные произведения. В советскую эпоху ему был придан статус 'дэржавнои мовы' на территории УССР, но искусственное его распространение в силу естественного неприятия со стороны населения очень скоро было ограничено официальной документацией да творчеством украиномовных писателей, издававшихся за государственный кошт и никогда не читавшихся населением, потому что от живой малорусской речи их украинский язык уже отличался как небо от земли. Сегодня это различие доведено до полного абсурда.

/. . .Великодержавный шовинизм в области языка прежде всего выразился в резком сопротивлении украинизации. Представители великодержавного шовинизма стремились мотивировать это бедностью и некультурностью украинского языка; они говорили, что он не может стать в один ряд с русским языком, что он не может выполнять тех функций, которые выполняет русский язык. Ряд русских лингвистов, работавших на Украине, открыто выступил против украинизациии (например, Зеленин). Печатных выступлений представителей великодержавных шовинистов на Украине по вопросам языка ны не имеем, но устных выступлений было много. . ./

Угадайте, кто автор этого спича? Бандера? Петлюра? Ющенко? Драч? Нет, уважаемые, не угадали. Автор - некий советский агитатор со знаковой фамилией Каганович (Литература и искусство, 1931 ?4) На дворе 1931 год. Советская власть при помощи украинских националистов проводят украинизацию и готовится к голодомору. Готовы ли на Украине слышать такую правду?

Да - да. Именно в 20 - 30-е годы, уже в Советской Украине, именно большевиками была предпринята решительная попытка вытеснения русского языка из традиционно русскоязычных городов. Одновременно широкое распространение получил процесс искусственной 'украинизации' путем ввода в него новых полонизмов и в ряде случаев ново вымышленных 'украинских' слов.

И вот теперь, уже в наше время, когда Украина стала независимым государством, радикально настроенные деятели украинской культуры вновь развернули бешеную кампанию по изгнанию русского языка из Украины. Новые власти начали 'розбудову держави' (государственное строительство) с намерения отобрать родной язык у большинства своих сограждан. В этом проявилась не только интеллектуальная, но и политическая близорукость. Если РУССКОМУ ЯЗЫКУ, который ЯВЛЯЕТСЯ РОДНЫМ ЯЗЫКОМ для большинства ГРАЖДАН УКРАИНЫ на Украине в ближайшее время не будет предоставлен статус, соответствующий его историческому происхождению, территориальному и количественному распространению и весу, действительному значению в реальной, а не вымышленной жизни современной Украины, то вот тогда на самом деле могут возникнуть межэтнические беспорядки и территориальный антагонизм, что отчасти уже происходит.

Весьма авторитетно звучат слова профессора Гарвардского университета США этнического украинца Романа Шпорлюка: 'Миллионы людей, которые считают родным русский язык, 1 декабря 1991 г. проголосовали за независимость. Исходя из этого граждане, для которых украинский язык - родной, имеют перед ними определенные политические и моральные обязательства. Если мы не будем с этим считаться, если будем делить население на 'основное' и 'национальные меньшинства', то очень скоро столкнемся с перспективой территориального и этнического распада Украины... Таким образом, строя государство, необходимо принимать во внимание тот факт, что народ Украины, по сути, двуязычен. . . Легчайший способ уничтожить Украину - это начать украинизировать неукраинцев. Наибольшую опасность для независимой Украины представляют языковые фанатики'.

Итак, украинский язык не является родным языком для большей части граждан Украины. И ни история, ни этика, ни мораль, ни практика не оправдывают упорное нежелание властей определить русский язык как второй государственный. Что остается? Политика. Политика ассимиляции большинства меньшинством, основанная на БОЛЬШОМ УКРАИНСКОМ МИФЕ.

4. Миф беззастенчиво, бесстыдно обеляет предателей и возводит в ранг национальных героев патологических убийц и отъявленных негодяев.

Список этих 'национальных героев' бесконечен.

Приведем наиболее яркого 'радетеля за самостийнисть' - гетмана Мазепу, которого национальные учебники истории возводят в ранг 'патриота', 'непримиримого борца с московским царизмом' и прочее, и тому подобное. При этом сей 'бескорыстный патриот' для удержания в повиновении и защиты от своих же казаков выпросил у московского правительства стрельцов для охраны своей персоны. По этому поводу иностранный наблюдатель заметил: 'Гетман стрельцами крепок. Без них хохлы давно бы его уходили. Да стрельцов боятся'.

Самое любопытное, что эти же учебники, мягко говоря, обходят стороной 'подвиги' Мазепы. Перечислять их не имеет смысла - они и так известны, да и к тому описание деяний этого мерзавца займет места не менее, чем описание казачества вкупе с описанием 'Руины' второй половины 17 века.. Национальной историографии пока еще не удалось 'замылить' их окончательно. Поэтому приведем лишь емкое определение, которое высказал уважаемый 'национально озабоченными' Н.Костомаров, посвятивший Мазепе под конец своей жизни обширную монографию. Вот каким представляется ему это божество самостийников: 'Гетман Мазепа, как историческая личность, не был представителем никакой национальной идеи. Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и тем сделал себе карьеру, подделываясь к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь. Он лгал перед всеми, всех обманывал - и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем готов был делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности' нами против старого режима, в действительности шли дальше, и вели борьбу против России'.

И уж конечно же, БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ никак не мог пропустить свидомых 'борцов' за незалежнисть, а в реальности - патологических убийц из радикальных террористических организаций ОУН-УПА.

После исчезновения нэзалэжных украйинськых дэржав-однодневок адепты самостийности перекочевали в Западную Европу, преимущественно во Францию, Германию и Чехословакию, где образовали несколько зарубежных группировок: петлюровский Державный Центр УНР в изгнании ориентировался на Польшу; Украинская Военная Организация (УВО) ориентировалась на немцев. Кроме этого еще были 'гетьманцы' - сторонники П.Скоропадского и просоветски настроенная Коммунистическая Партия Западной Украины.

Из этих самостийнических организаций наибольшее значение приобрела созданная в Праге в 1920 году УВО. Ее создали молодые галицийцы - бывшие офицеры петлюровского корпуса 'Сечевых стрельцов' Украинской галицкой армии (УГА). Лидером этой террористической организации стал Евгений Коновалец (австрийский прапорщик во времена Первой Мировой Войны, а затем 'пан атаман' петлюровских 'Сечевых стрельцов', утопивший в крови Киевское январское восстание рабочих 1918 года).

О политической ориентации УВО можно судить по словам сподвижника Коновальца Степана Курнаса: 'В начале 1923 г. Коновалец созвал в Праге совещание руководителей УВО. . . Он поставил вопрос о необходимости ориентироваться на Германию. . . Принимая немецкую ориентацию, УВО обязалась предоставлять все свои силы и средства борьбы в распоряжение германского командования и германской разведки, под руководством которых велась дальнейшая работа националистического подполья... Многие шпионские материалы, собранные членами УВО, концентрировались у начальника подразделения разведки Михаила Матчака, который передавал их немецкой разведке через полковника Бизанца'. Негласная поддержка немцами экстремистски настроенных галицийцев и привела к продолжению ими вооруженной борьбы, приобретшей формы бандитизма.

Для финансового обеспечения деятельности УВО поначалу использовалось принудительное 'налогообложение' студентов, благодаря чему в Львовский банк ежемесячно поступало 75 тысяч чешских крон). Галицийские националисты не только организовали и обучали кадры русофобствующей молодежи, но и имели склады оружия. Затем средства начали поступать и из Германии.

Немецкая финансовая подпитка и рост популярности идей немецкого нацизма благоприятствовали быстрому росту украинского национализма в Галиции. Стоит еще раз напомнить, что любовь молодых галицийских националистов ко всему немецкому имела давние традиции. Ей способствовало преклонение части галицийских полуинтеллигентов перед 'арийской' расой. Провинциальная галицийская молодежь из состоятельных семей откровенно завидовала 'арийскому' происхождению своих германских и австрийских сверстников и гордилась своим названием 'тирольцы востока', которое дал Франц Иосиф еще их родителям. Впоследствии термин 'мои тирольцы' будет часто использовать губернатор дистрикта (округа) Галиция, эсэсовский генерал Отто Вехтер.

Но в других областях Западной Украины, например, на Западной Волыни идеи национализма почвы для развития не находили - тамошние крестьяне более склонялись к большевизму. Это позволяет сделать вывод о том, что украинский интегральный национализм - явление специфически галицийское. Идеи украинского интегрального национализма оказались созвучны настроениям тех галицийцев, которые воевали на стороне ЗУНР и остались в пределах Польши.

В конце 20-х годов УВО достигла договоренности об объединении с другими националистическими группами, в числе которых был и руководимый Донцовым СНУМ (Союз Украинской Националистической Молодежи). На базе этого союза в 1929 году в Вене была учреждена Организация Украинских Националистов (ОУН), во главе с тем же Коновальцем, до 1930 года носившая аббревиатуру УВО-ОУН. Руководитель УВО полковник Коновалец стал первым главой Головного провода ОУН, а УВО переименована в Военный Отдел, ставший внутренним органом, которому подчинялись вооруженные силы ОУН. Также как ранее УВО, ОУН ориентировалась на немецкий Рейх. Основным принципом функционирования ОУН стало абсолютное, слепое подчинение начальству. А главным, практически единственным методом политической борьбы с оппонентами был избран террор.

Следует отметить, что основной костяк боевиков и партийных деятелей УВО-ОУН составляли подростки и юноши, еще не достигшие зрелого возраста (будущий фюрер украинских нацистов - Степан Бандера стал членом УВО в 1928 году, когда ему было 19 лет). Воспитанные в духе нацистской идеологии, подстрекаемые функционерами спецслужб фашистских государств, эти юнцы решали вопросы жизни и смерти сотен и тысяч людей, в чем-то с ними не согласных, или не угодивших нацистским бонзам. Убивали не только представителей польского государственного аппарата (как раз их погибло меньше всего), прежде всего убивали демократически настроенных, представителей прогрессивной украинской и польской интеллигенции, пользовавшихся немалым авторитетом в народе. Убивали потому, что те могли помешать приходу нацистов к власти, подорвав в народе авторитет террористической УВО-ОУН.

В идейном плане наибольшее значение для воспитания 'борцов' приобрел так называемый интегральный украинский национализм. Его создателем был бежавший в Галицию русский националист Дмитрий Донцов, который формально не был членом ОУН. Но без его идей не смог бы сформироваться украинский, фашистского типа национализм, приведший к сотням тысяч жертв.

Для своей теории Донцов позаимствовал многое из идейного багажа Гитлера и Муссолини, но превзошел своих учителей в человеконенавистничестве. Под влиянием их нацистских и фашистских идей Донцов написал, изданную во Львове в 1926 году, книгу 'Национализм', явившуюся доктриной украинского интегрального национализма, которую в качестве официальной идеологии ОУН взяла на вооружение в 1929 году. По словам униатского священника Юрия Федорива: '. . .эта идеология требовала отречения от всего - от отца с матерью, от Бога и совести, от законов и этики, от любви к ближнему и личных чувств. Во имя одного: добудешь, или погибнешь. . .'

Еще в 1913 году во Львове в своей лекции перед молодежью Донцов сказал следующее: 'Актуальным, более реальным, более консеквентным и наиболее осуществимым лозунгом является отрыв от России, разрушение всякого с ней союза, политический сепаратизм. Нынешний момент наиболее способствует реализации сепаратистской программы. . . . Если мы теперь . . . не направим все наши силы, какие бы они не были, на сторону противников России, то это было бы преступлением перед нашей нацией, нашим будущим'.

Суть доктрины Донцова следующая:

Идеология украинского интегрального национализма исходит теории социального дарвинизма, по которому 'нация составляет вид в природе'; нации, в том числе и украинская, ведут постоянную борьбу (войны) с другими нациями за пространство и выживание. Войны - вещь обычная, вражда между нациями вечна, следовательно, вечна и борьба между ними. В этой борьбе не следует руководствоваться моральными, христианскими или общечеловеческими принципами, хорошо все то, что хорошо для нации. Это первый тезис.

Нация строится по иерархическому принципу - во главе стоит вождь, имеющий в своем распоряжении актив, который Донцов называет 'инициативным меньшинством', 'элитой нации'. Именно элита и определяет, что хорошо для нации, а для его внедрения применяет 'творческое насилие' по отношению к остальной части нации, называемой Донцовым 'плебсом', 'чернью', 'необузданным быдлом', применяет 'творческое насилие'. Это второй тезис.

Движущими силами украинского национализма должны быть следующие идеологические принципы: а) воля, которая должна быть отрицанием разума - отсюда и волюнтаризм в украинском национализме; б) сила, причем сила физическая, как отрицание силы науки, экономики, культуры и т.д.; в) насилие сильнейшего над слабейшим; г) территориальная экспансия - как следствие межнациональной политики; д) расизм, согласно которому украинская нация состоит из разных расовых элементов, среди которых наилучшим является нордический расовый элемент и именно он наиболее приспособлен к управлению государством; е) фанатизм; ж) беспощадность к врагу, а враги украинской нации - это все неукраинцы, или украинцы, не разделяющие идей интегрального национализма; з) ненависть ко всему чужому; и) аморализм согласно утверждению - 'Все хорошо, что полезно нации'. Это третий тезис.

На такие откровения не решались даже фашисты.

И вот эта поистине людоедская идеология становится сначала официальной идеологией УВО, а затем ОУН. Эта идеология с самого начала представляла одну из разновидностей фашизма, включая весь соответствующий набор: мифологизацию национальной истории, культ борьбы и силы, тоталитарную структуру власти, расизм и антисемитизм. Немалое влияние на дальнейшее сотрудничество оказала и идеологическая близость ОУН и НСДАП. ОУНовский публицист Я.Оршан писал об этой близости следующее: 'Украинский национализм оперирует в отношении себя термином 'национал-социализм' или фашизм'. В одной из брошюр УВО, опубликованной в 1929 году говорилось: 'Требуется кровь? - Дадим море крови! Требуется террор? - Сделаем его адским!. . Не стыдитесь убивать, грабить и поджигать. В борьбе нет этики!'. Ведущая газета ОУН 'Наш клич' 9 июля 1938 года четко определила идеологию ОУН: 'Это - общественно-политическое движение, которое существует сегодня во всем мире. В одной стране оно проявляется как фашизм, в другой - как гитлеризм, у нас - просто как национализм'.

Стоит также привести некоторые выдержки из официальных ОУНовских документов.

I Конгресс Организации Украинских Националистов, проходивший в Вене в 1929 году, принимает следующие программные документы:

В Постановлении I Конгресса ОУН в разделе 'Внешняя политика', пункт 2, говорится: 'Полное уничтожение всех займанцев (неукраинских поселенцев) на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика'. (Постановление - это официальный документ, который нужно исполнять; и в нем было четко оговорено: не переселить, не выселить, не изгнать, - уничтожить!).

Раздел 'Естественные движения': '. . .таким (естественным) движением является украинский национализм, у немцев - гитлеризм, в Италии - фашизм. . . Все эти движения похожи между собой. . .'.

Раздел 'Наши цели': 'ОУН признает наивысшим добром на земле добро украинской нации. Украина превыше всего. ОУН признает принцип - Украина для украинцев'.

Для осуществления преступной цели такого масштаба, требовалось соответствующее количество преступников. Их надо было готовить. А для этого необходимо было создать образ врага, с которым нужно бороться.

В своих выступлениях и в печати, включая официальные документы, националисты перечисляли этих врагов: 'окупанты' (оккупанты) - все не украинцы; 'займанци' (переселенцы) - все не украинцы, исстари живущие на 'украинских' землях; 'зайды' (пришельцы, чужаки) не украинцы, недавно поселившиеся на 'украинских' землях; 'хруны' - украинцы состоящие в смешанных браках; 'зрадныки' (изменники) - украинцы, не проявляющие открытой вражды к врагам.

О взаимодействии ОУН с Абвером свидетельствует справка доклад по украинскому вопросу N10 (от 19 ноября 1933 года): 'Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок'. Кроме ежемесячных выплат были и 'отдельные платежи для специальных заданий'.

Об этом же свидетельствует и 'Меморандум по украинскому вопросу', подготовленный НСДАП в 1938 году: 'В 1922 году тогдашний начальник немецкой контрразведки полковник Гемпш достиг письменного соглашения с руководителем ОУН полковником Е. Коновальцем, на основании которого украинская организация получала материальную поддержку, за что передавала отделу контрразведки сведения о польской армии. Затем организация взялась за подготовку в Польше диверсионных актов. Регулярная месячная плата Коновальцу доходила до 900 марок'.

Некоторые, наиболее шустрые из националистов ухитрялись сотрудничать сразу с несколькими иностранными спецслужбами. Так, заместитель Бандеры Ярослав Стецько смог успешно выполнять задания одновременно итальянской разведки, в которой его знали как 'Белендиса', и немецкого Абвера, где он числился в картотеке как 'Басмач'.

Впооследствии ОУН раскололась на мельниковскую ОУН-м и бандеровскую ОУН-б (она же ОУН-р революционная). Борьба за власть и убийства членов соперничавших группировок породила их лютую ненависть друг к другу. И с этой ненавистью могла сравниться только их ненависть к русским, полякам и евреям.

Немцы использовали услуги ОУНовцев обеих группировок - готовили из них диверсионные отряды. ОУНовцы (и мельниковцы и бандеровцы) во всем безусловно поддерживали фашистов. Но ни о каком равенстве между немцами и ОУНовцами не могло быть и речи: для немцев борцы за нэзалэжнисть, несмотря на исповедуемую ими фашистскую идеологию, были такими же untermenschen - недолюдьми, человеческим навозом, такими же как и остальные славяне. Выражаясь современным языком для гитлеровцев ОУНовцы были 'полезными идиотами' и выполняли за фашистов всю самую грязную работу: их использовали для поддержания Нового порядка в Польше, и планировали использовать для осуществления крупномасштабной диверсионной деятельности после начала войны против СССР. И в начале войны практически только они использовались немцами в карательных операциях. Психику своих солдат немцы берегли.

Бандеровская ОУН (б) присвоила себе наименование - Украинская повстанческая армия - УПА. Для максимальной эффективности необходимо было придать УПА видимость добровольной народно-освободительной армии. Но УПА не была ни добровольной, ни народно-освободительной армией - 'мобилизация' в ее ряды носила насильственный характер. Всех сопротивлявшихся 'мобилизации' в УПА без промедления убивали, причем обивали не только 'призывника', но нередко и членов его семьи. 'Мобилизованного', как правило, закрепляли кровью: для этого ему обычно приказывали убить еврея, поляка или, чем-то провинившегося перед бандитами украинца. И дороги назад для 'мобилизованного' уже не было. Уже на май месяц 1943 года состав УПА был сформирован путем такой 'мобилизации' на 50%, а в конце того же года - не менее чем на 90%.

Об этом же говорил и бывший член руководства ОУН-б и командир УНС А.Луцкий: 'Большинство участников УПА были насильно туда втянуты. И только меньшая часть является добровольцами. При этом следует пояснить, что добровольцами были те, которые пошли в УПА только в силу крайних обстоятельств: полицейские украинской полиции, дезертиры из Красной Армии, беглецы с работы в Германии и т.п. Не будь таких обстоятельств, эти лица никогда не пошли бы в УПА'.

Об этих фактах адепты нэзалэжности предпочитают помалкивать.

Вооружением и оснащением УПА занимался Абвер, и полностью обеспечил ее оружием и боеприпасами. Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов и специалистов по проведению разведки, организации диверсий и поддержанию связи с гитлеровцами. Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду 202, для чего была организована постоянная радиосвязь. В частности, офицеры Абвера оберлейтенант Йозеф Мюллер и доктор Вальтер Фель получали по радио разведданные о расположении частей Советской Армии, передавали ему указания о проведении разведки и диверсий в тылу советских войск. 'Главнокомандующим' УПА по личному приказу рейхсфюрера Генриха Гиммлера был назначен Р.Шухевич

Получая от хозяев задания по разведке и диверсиям в тылу советских войск, ОУНовцы всячески старались скрыть этот факт в тайне от населения. По этому поводу униатский священник Грыньох (капитан Абвера, ответственный за связь УПА с Абвером и Гестапо) писал: 'Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должна проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев - союзников немцев или немецких агентов, которые остались за линией фронта. Поэтому, ОУН просит, чтобы переговоры, договоренность шли от центра и чтобы партнерами со стороны немцев была по возможности полиция безопасности, так как она знакома с правилами конспирации'.

Причастность немецких спецслужб к созданию бандеровской УПА и руководству ее операциями подтверждается материалами Нюрнбергского процесса.

Под лозунгом 'национально-освободительной борьбы' УПА устроило беспрецендентную по своим масштабам резньню мирного населения на оккупированн?х немцами территориях.

В результате этой 'национально-освободительной борьбы' к концу 1943 года почти все польские населенные пункты на Волыни и Ровенщине вместе с их жителями, были стерты с лица земли. Кроме того, была уничтожена малорусская интеллигенция и духовенство украинской православной церкви. Поляков, проживавших в Галиции, подобная судьба постигла примерно через год, когда фашистами была полностью создана и вооружена УПА - 'Запад'.

Весь этот кровавый кошмар был закономерным результатом всей политики УВО-ОУН-УПА, базировавшейся на фашистской теории интегрального национализма Донцова. Еще в 1928 году в одной из пропагандистских брошюр УВО говорилось: 'Требуется кровь? - Дадим море крови! Требуется террор? - Сделаем его адским! . . Не стыдитесь убивать, грабить и поджигать. В борьбе нет этики!'. А незадолго до начала волынской резни бандеровцы сочинили частушку: 'Трэба крови по колина, щоб настала вильна Украйина!' Этому кошмару способствовали и моральные установки вождей (а точнее фюреров) 'национального освобождения'. Ради нэзалэжнойи Украйины Бандера 'был готов зарезать последнего украинца'. Несколько лучше был Шухевич, который говорил что 'если из 40 миллионов украинцев в живых останется 20 миллионов, то это не будет высокой ценой за самостоятельную Украину'. И добавить к этому уже нечего.

Как после всего этого можно называть вояк из УПА? Только двуногим нацистским зверьем. И в то же время это была 'элита' - лучшие из лучших из патологических убийц, отлично усвоившие идеологию и практику бесноватого австрияки по фамилии Шикльгрубер.

Помимо ставшего нарицательным имени Бандеры приводим далеко не полный перечень этих 'национальных героев':

Роман Шухевич ('Чупрынка') - капитан Абвера, затем капитан СС, награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; Главнокомандующий УПА.

Василь Сидор ('Шелест') - капитан Абвера, награжден немецким крестом; командир роты шуцманшафтбатальон-201, затем командир УПА 'Запад'.

Д.Клячкивский ('Клим Савур') - старший лейтенант Абвера; в 1943 году отдал приказ о массовом истреблении поляков на Волыни).

И.Грыньох ('Герасимовский', 'Данылив') - капитан Абвера, кавалер двух немецких крестов; организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с Абвером и Гестапо, капеллан бандеровского батальона 'Нахтигаль', капеллан шуцманшафтбатальон-201, главный капеллан 14-й дивизии СС 'Галициен'.

А.Луцкий ('Богун') - старший лейтенант Абвера; командир взвода шуцманшафтбатальон-201, командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА.

В.Павлюк ('Ирко') - капитан Абвера; командир роты шуцманшафтбатальон-201, куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине.

Ю.Лопатинский ('Калина') - старший лейтенант Абвера; член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.).

П.Мельник ('Хмара') - капитан Ваффен СС; командир роты дивизии СС 'Галициен', куренной УПА.

И с этими подонками нынешняя власть призывает 'мириться' нас и НАШИХ ВЕТЕРАНОВ, ПРОШЕДШИХ ГОРНИЛО ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ!

Наиболее подлая сущность БОЛЬШОГО УКРАИНСКОГО МИФА - его коварство. Миф трансформируется, миф мутирует, постепенно проникая во все сферы общественно-политической жизни государства, миф создает новые культы.

Вот один из примеров рождения нового культа. Народная артистка Украины Нина Матвиенко, на концерте в присутствии первых лиц государства (тогдашнего президента Кучмы, членов правительства и парламентариев) прочитала 'молитву' 'Отче Тарас' пародировавшую христианскую молитву 'Отче наш'. Все присутствовавшие демонстративно встали, а некоторые даже демонстративно подняли глаза к небу. К фамилии Шевченко давно уже добавляют эпитеты 'пророк', 'святой', 'мученик', 'великомученик' и вот теперь 'равноапостольный'. Шевченковские слава давно уже приводят как истину в последней инстанции, зачастую пренебрегая евангельскими строчками на ту же тему. Шевченковские портреты вешаются в красный угол в окружении икон, и как иконы по украинскому обычаю украшаются рушныками. Дни рождения и смерти Шевченко просто превращаются в некие языческие камлания. Молодые люди в вышиванках буквально впав в экстаз истерично в слух читают 'Кобзарь', раскачиваясь как иудеи перед стеной плача, женщины падают на колени перед памятником поэта, целуют его монумент. Тут же происходят стычки с 'инакововерующими' в Шевченко. 'Украинские церкви' (УПЦ КП, УАПЦ и УГКЦ) давно уже шушукаются про канонизацию данного персонажа, но никак не могут ему выделить место. Явление, которое можно условно назвать "таросянством", все серьезней и серьезней проявляется в жизни Украины. Увлекая ее в омут простого языческого человекобожия.

В настоящее время, в результате 'помаранчевого' переворота БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ фактически обрел новую жизнь. Он трансформировался в БОЛЬШОЙ СВИДОМЫЙ МИФ. Этот миф овладел умами миллионов и воспринимается ими как данность. Этот миф создает новое общество, руководствующееся не здравым смыслом и реальными историческими ценностями, а иллюзиями, причем далеко не безопасными.

Основная опасность БОЛЬШОГО СВИДОМОГО МИФА - принятие РУСОФОБСТВА в качестве основной национальной идеи и создание образа ВНУТРЕННЕГО ВРАГА. Миф представляет большую часть населения Украины как внутреннего врага, клеймит бандитами, быдлом и 'пятой колонной'.

Ярким примером того, как миф отбирает разум у наиболее внушаемых, является Майдан. Майдан, как апофеоз 'помаранчевой' революции, ставший именем нарицательным. Майдан, претендующий на звание 'исторического события'.

Майдан был примитивным брендом, псевдо культовым событием, своеобразной красочной оберткой, куда тянулись толпы падкой ко всякого рода тусовкам молодежи и где прожженные 'проповедники' мифа наполняли их соответствующим 'содержанием'. 'Вау, майдан - это круто, это модно, это стильно! Присоединяйтесь! Мы боремся с бандитами и имперской Россией!' Примитивная технология шоу сработала на неокрепших умах! Они туда летели, как мотыльки на свечу - потому что это крутая и модная тусовка, потому что там дают оранжевые ленточки, потому что там, на фоне окружающей серости и обыденности, к ним приковано нешуточное внимание, они уже не 'серые мышки' - они востребованы, значимы и овеяны ореолом борцов!

И сейчас эта зомбированная молодежь составляет оранжевое ядро, костяк таких радикальных партий, как Пора-ПРП и прочих. Во что превратятся эти радикальные партии завтра и какие действия предпримут во имя реализации своих идей, остается только гадать.

В завершение хотелось бы обратиться ко всем трезвомыслящим и неравнодушным, к тем, кто способен отделить реальность от иллюзий, к тем, кто не относит себя к толпе, а имеет собственное мнение, к тем, кто не живет одним днем, а задумывается о будущем, к тем, кто не поддался тлетворному влиянию мифа, не перестал считать себя РУССКИМ, не отказался от своего языка, культуры.

Уважаемые! Наше будущее зависит от НАС! В каждый момент времени мы совершаем поступки - и тем самым выбираем судьбу. И свою собственную, и для детей и внуков. Так было вчера, так есть сейчас, так будет завтра и послезавтра. Мы сами решаем, что взять в сегодняшний день из необъятного прошлого. Мы сами решаем, о чем сказать: 'Вот это наше'. И о чем сказать: 'Оно появилось случайно'.

Да, мы терпимы и всепрощающи.

Мы безропотно приняли, когда из наших паспортов убрали графу 'национальность' - РУССКИЙ.

В повседневной суете мы даже не заметили, как из РУССКИХ нас перевели в разряд 'русскоязычных граждан'.

Мы не возмущались, когда нам в этом государстве отводили место 'национального меньшинства'.

Мы старались не замечать навешиваемые ярлыки бандитов, быдла и 'пятой колонны'.

Но задумайтесь, к чему может привести наша терпимость? Какое будущее будет у наших детей? Не будут ли потом наши потомки обвинять нас же уступничестве, инертности и нерешительности?

Ведь если мы будем молчать и терпеть, мы утратим наш язык и нашу культуру, мы потеряем наших детей. Наши дети отвернуться от нас же! Потому что в это время в школах и вузах они будут штудировать МИФ - провокационный вариант истории по учебникам, где Россия - это зло, США - добро, НАТО - манна небесная, а Майдан - очистильная революция 'истинных патриотов' против 'бандитов, быдла и пятой колонны'!

Фактически, сейчас на наших глазах, не скрываясь, проводится политика ассимиляции. Которая в любой момент может перерасти в откровенный ЭТНОЦИД.

Согласно определению ООН, этноцидом является уничтожение нации (этноса) без физического уничтожения ее носителей. Осуществляется этноцид при помощи замены языка, истории, культуры и мировоззрения носителей уничтожаемой нации (этноса).

Довольно прятать голову в песок, довольно оправдываться, довольно извиняться за сам факт вашего существования! Мы не чужие на этой земле, Мы у себя дома!

Неужели вы не вспомните одну простую вещь: вы получили этот мир во временное пользование от ваших предков и обязаны передать его своим потомкам. От вас и только от вас зависит, в каком мире будут жить ваши дети.

http://inosmi.ru/print/229241.html

: ПежоN 22.08.2006, 23:20

зря
не нужно так опускаться
месть - это мелочно
не ожидал

: Печорин 23.08.2006, 00:13

«СОЗДАТЬ УКРАИНЦЕВ»

Наиболее болезненным процесс формирования национальной самоидентификации оказался у украинцев. Вышли на поверхность и даже обострились противоречия, которые в авторитарном СССР почти не были заметны. Главным из них стала явная рознь между теми украинцами, которые с середины XVI столетия жили в составе России, и теми, кто населял области, отошедшие после разделов Речи Посполитой под власть Aвстро-Венгрии. Эти группы даже принадлежат к разным конфессиям.

«Среди наших проблем, – пишет второй президент Украины Леонид Кучма, автор книги с красноречивым названием «Украина – не Россия», – есть одна, решаемая в достаточной мере мучительно. Прежде чем мои соотечественники смогут спокойно сказать себе, что она решена, пройдут десятилетия. Это не российско-украинская проблема, это украинская проблема, но она тесно связана с Россией. Речь идет о нашей самоидентификации и нашей психологии. Политологи и социологи Украины согласны в том, что процессы консолидации украинской нации пока еще далеки от завершения. Мы до сих пор не до конца поняли, кто мы такие».

Выступая на презентации своей книги в Москве в сентябре 2003 года, Кучма говорил: «Украину мы создали. Теперь мы должны решить более трудную задачу – создать украинцев». К сожалению, кое-кто в современной Украине хочет ускорить этот процесс, в том числе и путем принуждения.

Здесь пока еще не сформировалась ни общепринятая, ни официальная, ни даже заметно преобладающая концепция национальной истории, поскольку современная Украина сложилась из нескольких крупных регионов. Галиция, Закарпатье, Полтавщина, Крым, Донбасс, Киев, Харьков, Одесса – все эти и многие другие области и города имеют разную, подчас не зависящую друг от друга историю. К формированию нынешних границ Украины причастен не столько Богдан Хмельницкий, сколько Пётр I, Екатерина II, Ленин, Сталин и Хрущёв. Не случайно сами украинцы говорят, что их страна «создана Богом, который сделал это руками наших врагов».

В результате возникает множество мифов. Согласно одному из них, Киевская Русь – это золотой век Украины, а «Слово о полку Игореве» – древний украинский эпос. Отсюда и утверждения, будто Киевская Русь с ее богатой историей и культурой – наследие одной лишь украинской, но отнюдь не русской или белорусской нации. В действительности же речь идет о едином корне, давшем с течением времени множество ростков.

В XVII и XIX веках Украина была не колонией России, а частью общеимперской метрополии. Но более чем 250-летняя эпоха нахождения украинских земель в составе Российской империи привлекает местных историков значительно в меньшей степени, нежели период 1917–1920 годов – времени существования суверенного государства, уничтоженного большевиками. В издающихся сегодня на территории Украины школьных учебниках почти отсутствуют сведения об образовании Украинской ССР, о ее вхождении в состав СССР, о развитии здесь национальной культуры и системы всеобщего образования. О страшном голоде 1933-го говорится много, но только как об «украинском голодоморе» или даже как о геноциде, направленном против украинских крестьян. Между тем от этой трагедии пострадали все зерновые районы Советского Союза, в том числе Казахстан, Поволжье, Дон и Кубань. Национальными героями Украины остаются Богдан Хмельницкий и Иван Мазепа, портреты которых мы видим на украинских купюрах. Поэму «Полтава» в школах Украины не читают, а творчество Пушкина изучается в курсах зарубежной литературы. К Гоголю отношение, конечно, другое, хотя читают его школьники, естественно, в переводе.

Камнем преткновения является проблема, связанная с личностью Степана Бандеры, с бандеровцами, а также созданными ими Организацией украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армией (УПА). ОУН являлась полувоенной радикальной националистической группировкой, которая еще в 1934-м открыла свою штаб-квартиру в Берлине, что предполагало ее сотрудничество с гестапо. 30 июня 1941 года боевые группы ОУН вошли в город Львов вслед за частями немецко-фашистской армии. В тот же день они приняли Акт о восстановлении Украинской Народной Республики, включавший в себя упоминание о «тесном сотрудничестве с национал-социалистической Великогерманией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый строй в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться от московской оккупации».

В отличие от дивизии СС «Галичина» и нескольких других украинских батальонов, которые воевали на стороне нацистов, УПА, созданная в 1942-м, являлась подпольной армией и, по версии националистов, противостояла и Германии, и СССР. Однако, судя по имеющимся документам, свои активные боевые действия УПА вела лишь в 1944–1948 годах, причем только против Красной армии или советских спецслужб, не щадя и мирных жителей Западной Украины, в том числе советских активистов и поляков. Еще в 2004-м фракция «Наша Украина» внесла в Верховную раду законопроект о признании ОУН-УПА «воюющей стороной», что приравняло бы членов этих организаций к ветеранам Советской армии. Несмотря на протесты части общественности, президент Украины Виктор Ющенко разрешил провести в Киеве 15 октября 2005 года мини-парад оставшихся в живых ветеранов УПА.

Современная украинская печать многолика и свободна, и в местных СМИ можно ознакомиться с самыми разными концепциями и точками зрения на «дела давно минувших дней». Этого нельзя сказать о школьных учебниках, которые должны получать рекомендацию высших органов народного образования. Российские исследователи Людмила Моисеенкова и Павел Марциновский проанализировали около 20 учебников по истории Украины, издававшихся в 1995–2002 годах в разных городах республики на русском и украинском языках. По их мнению, «Россия и всё, что с ней связано, выглядит в украинских школьных учебниках источником исторической трагедии украинского народа, средоточием зла и азиатского коварства. Взаимоотношения Украины и России представлены как перманентное противостояние, порой даже военное. Украинцы на протяжении всей своей истории – борцы за независимость. Украинский народ все преодолел, выжил, сохранил свою культуру и самобытность в самые сложные времена оккупации русско-советской империей, не утратил стремление к свободе, независимости, собственной государственности. Главная цель, которую ставят перед собой авторы учебников, – это преодоление в сознании учащихся представления об истории Украины как части российской истории: этого не было в прошлом, не будет и в будущем».

Р. Медеведев. История как средство самоидентификации
© "Россия в глобальной политике". № 4, Июль - Август 2006
http://www.globalaffairs.ru/numbers/21/6011.html

: SLAYER 23.08.2006, 14:13

ничитал многа букав )

: Vlados 24.08.2006, 20:13

многа букав ниасилил

: danila 29.08.2006, 14:53

очередной бред российских шовинистов
...не повелся)

: Whitegansta 29.08.2006, 19:11

шовинисты рулят!

: rembo 29.08.2006, 20:34

Полностью согласен,маразм какой-то.
А эти строчки вобще звучат как призыв к борьбе и сеператизму

: rembo 29.08.2006, 21:00

Это вобще полный бред, здесь пишется про то, что проводится "бешеная кампания по изгнанию русского языка из Украины" интересно было бы узнать в чём она проявляется?????
Я почему то не замечал.Или под этим может имеется ввиду, что появилось несколько украиноязычных телеканалы или школьные учебники стали печатать на украинском языке или преподавание в вузах ведётся на украинском языке????Помоему это трудно назвать "бешеной кампанией по изгнанию русского языка из Украины"

Я вобще не пойму откуда взялась броблема языков, ведь до президентских выборов 2004 года этой проблемы не возникало.

: Whitegansta 29.08.2006, 21:51

рембо, не гони. если тебе не нравитца, или не согласен то не значит шо сразу бред. сколько людей столько и мнений.

: caesar 30.08.2006, 07:06

Дык, этож его мнение. Он написал свое мнение и пояснил его. Твое же мнение весьма туманно.

Моё мнение аналогично с Danila. Россия потеряла лакомый кусочек и пытается всеми способами его вернуть, в том числе и такими, скорей всего, заказными статьями

: Whitegansta 30.08.2006, 08:36

та причем тут росия. ті про сс почитай. и про бредни украинских историков

: Black Cat 30.08.2006, 10:57

А при чем тут СС? Дивизия СС "Галичина" была полевой дивизией. В карательных операциях против своего народа не участвовала. Сражалась с превосходящими количественно войсками наступающей красной армии. Сражалась неплохо, но так как их бросили прикрывать отступление немецких войск, шансов не имела и была разбита практически полностью.
Почему сражалась с красной армией? А что им, радоваться чтоли надо было? С 1939 по 1941 год НКВД такого натворило на западной Украине, что радоваться их возвращение там никто не мог и не хотел. Если бы ваших родных растреляли или замучили до смерти - я думаю вы тоже бы не радовались возвращению таких "освободителей", а сражались бы с ними изо всех сил.
Так что прежде чем судить - подумайте о причинах.

: Black Cat 30.08.2006, 11:00

И на счет "компании по изгнанию русского языка"... Нам что, не дают на русском общаться? Злые модераторы по наущению из СБУ стирают посты на русском языке в форуме? Или на улице услышав русскую речь менты кричат "Розмовляйте украiнською"? Или у нас русских школ нету? Или книги на русском не купишь? Или по телевизору все только на украинском, а когда начинает кто-то на русском говорить писк идет как при мате?
Так где ж оно, это изгнание?

: powerslave 30.08.2006, 12:29

А старые советские мультики перводят на украинский. Что тут можно сказать?

: Black Cat 30.08.2006, 14:43

Очень даже прикольно кстати
А если без переводов - давайте все смотреть в оригинале. Американские фильмы - на английском. Немецкие - на немецком. Ну и тогда уже русские - на русском. Че за преференции такие?

: Whitegansta 30.08.2006, 17:27

та фигня. они были гражданми сссср? были. вступили во вражескую армию? вступили. добровольно? добровольно. по всем законам предалтели. А украины тогда еще не было. так шо не надо оправдывать

: Smile 30.08.2006, 17:36

Ага получаетса если когото насильно сделать гражданином чегото, а он будет сопротивлятся так и предательство...
p.S украина очень даже была - только в завоеванном состоянии...

: Whitegansta 30.08.2006, 17:42

ага тада щас у нас есть завойованая слобожанщина. все на борьбу за ее свободу!

: rembo 30.08.2006, 17:49

Успехов тебе в борьбе

: Smile 30.08.2006, 17:55

какую свободу??? я на своей земле в своей стране и я свободен
И ваще Украина должна быть до урала !!!! Мочи завоевателей

: caesar 30.08.2006, 18:21

Это вообще сепаратизм, за такое в тюрьму сажают (жаль блин Кушнарева не посадили).


Неужели вам непонятно, что украинцы это отдельная нация от русских? Если считаете себя русским, то либо уезжайте в Россию, либо смиритесь с правами остального насселения считающего себя украинцами.

: Whitegansta 30.08.2006, 18:45

ага а еще надо было посадить кравчука в 1990


та ни фига


какого остального? больше половины украинцами себя не считают. а по русски болтают еще больше. вот и ты а украинцы - в канаде

: Smile 30.08.2006, 18:47

Доказательства? С таким же успехом могу заявить что русские - результат смешения украинской и монгольсвой национальностей во время татаро-монгольского ига.

: Black Cat 30.08.2006, 18:51

А вот и нет. Больше половины как раз себя украинцами считают. Хотите доказать обратное - покажите мне данные статистики, в которой указано что у нас тут все считают себя русскими.

Именно что болтают. А на деле ни русского, ни украинского не знают... Суржик сплошной.

И кстати - я пишу не из Канады

: rembo 30.08.2006, 19:21

А тошо мы по-русски базарим это ещё ничего низначит, просто это как тупая привычка, со временем пройдёт я думаю.

: Маргарита 30.08.2006, 19:36

Рембо, ты на самом деле так считаешь?

Можно быть патриотом, не умаляя и не унижая себя.


Мысль не совсем моя, но все же:
Я люблю свою страну, общество, Родину, но именно эта Родина (среда, где я родилась) научила меня говорить и думать по-русски. И так просто "тупо" отречься от этого я не могу. Привычка - да! Но эту привычку воспитало во мне государство, в котором я рождена! И не важно, что правительство поменялось, что изменилось название страны - народ тот же остался, мы с вами. И русский язык - язык моего детства и моих родителей.

"Говорите на украинском: вы живете на Украине. Если вы поедете в Америку - будете там говорить на английском, в Японию - на японском; так чем же Украина хуже?".
Но это глупо! Если я ПОЕДУ в Америку, в Японию ... но сюда же я не приехала, я тут родилась!

И - БлэкКэту - о переводе советских мультиков на "мову".

Преференции такие должны быть, потому что мы, граждане и народ этой страны, не эмигранты, в детстве смотрели эти мультики на русском. Хотелось бы не быть "потерянным для государства" поколением.

: Whitegansta 30.08.2006, 20:08

прально глаголишь Маргарита!

: Black Cat 30.08.2006, 23:10

Маргарита, все ты правильно говоришь. Мы выросли говоря на русском. Мы мультики смотрели эти на русском.
Но растет совсем другое поколение, для которого украинский язык не является проблемой. И на украинском им эти мультики не менее интересны, чем нам были на русском. Тем более - переводы очень неплохие. Я смотрел, мне честно понравилось.
И не госсударство нас теряет - мы сами не хотим меняться и принимать новые правила игры. Нам нравится носится с нашими проблемами, кричать что никто нас не любит, не понимает. Так проще. Выучить язык - сложнее. Но интереснее.
Чем больше языков знаешь, тем лучше себя чувствуешь. Я например уже знаю 4. Хочу еще 2 или 3 как-нить на досуге выучить. А то у меня спутниковое телевидение, а я на французском, итальянском и испанском не врубаюсь... Обидно...

: Heropsychodreamer 31.08.2006, 20:46

Статья интересная, во многом спорная, но интересная.....Насчет "украинских героев" - в точку, никакие это не герои. Проще всего проявить слабость, пойти на подлость, сломаться под давлением обстоятельств - а потом оправдывать себя любыми путями....По поводу дивизии "Галичина". Я мог бы поверить, что это были великие идейные борцы, и все такое, если бы не приставка "СС". СС - это не вермахт. Из местного населения в эсэсовские части набирали самых гнусных подонков, для целей, не менее гнусных. СС изначально не была военной организацией, и не предназначалась для военных действий - это уже гораздо позже появились регулярные воинские части СС, причем, они представляли собой реальную военную силу и были очень боеспособны.... Но это были немецкие подразделения. Так сказать, элита. Фанатики, готовые на все. Что же касается местных воинских формирований СС, то хотелось бы привести пример: процесс против членов печально знаменитой зондеркомманды СС 101-а (удушение более 200 детей в Ейске, массовые расстрелы в Ростове, Таганроге, и т.д.). Процесс был, если не ошибаюсь, в 1956 году....Тогда еще не было моды делать из мрази героев, и эти крысы прятались после войны долгое время....Но их все же нашли, и призвали к ответу. Все они вначале утверждали, что ни в каких казнях не участвовали, несли караульную службу, короче, в СС, вместо того, чтобы ликвидировать их, им дали паек, оружие и форму для того, чтобы они охраняли тюрьмы и склады! Нонсенс....К счастью, нашлось немало свидетельств против этих двуногих зверей, и они свое получили. Правда, тогда было немного другое время.....Эсэсовская татуировка у украинца - это печать Каина, убийцы. Пусть они сколько угодно рассказывают о своих вымышленных подвигах против советских захватчиков, но, скорее всего, дело здесь в том отсутствии внутреннего стержня, в стремлении оправдать свое малодушие, в чисто животном стремлении выжить, любой ценой, даже ценой жизней других людей, ценой свободы своей Родины.....А технологии промывания мозгов были во все времена, и сейчас они эффективнее, чем раньше - ведь на дворе 21 век. Но есть все же факты - страшнейшая за историю человечества война, десятки миллионов погибших, концлагеря, машины-душегубки, заводы по производству мыла и удобрений возле концлагерей, деревни-памятники, колодцы-памятники в Белоруссии, выродки и те, кто преодолел страх смерти, победил животное в себе, и остался человеком - даже ценой своей жизни.....Все это было, как бы ни старались переписать историю политтехнологи, доморощенные Геббельсы. Когда-то, не так давно, поднимался вопрос о присвоении эсэсовским убийцам статуса ветеранов войны....Верх дикости, имхо....Вся эта украинская государственность, имхо, искусственна, иначе бы дерьмо не перехлестывало через край с такой регулярностью. А промывание мозгов весьма эффективно. Ну и что, что зомби? Зато он встал и пошел...Зомби тоже может играть в баскетбол...И работать тоже может. И повторять то, что внушают говорящие головы в телевизоре.

: Whitegansta 31.08.2006, 21:34

В точку!


фух... хорошо, а то я уж чуть не подумал шо думающие люди перевелись
а остались тока такие:

: Black Cat 31.08.2006, 22:36

А еще были 3 голодомора, в которых умерло украинцев почти столько же, сколько за войну. Были приказы Жукова все население с освобождаемых территорий в возрасте старше 18 лет собирать и отправлять в штрафные батальоны, как предателей. Были заградотряды... Дофига всего было. И очень много м не знаем и не узнаем. История штука такая. Разве что есть еще люди, которые через это прошли. Носители истории, без цензуры и правок. Просто надо хотеть слушать.
А зомби и раньше очень неплохо делали. Сейчас просто пользуются старой школой, да и то, не очень умело. До политтехнологов страны советов нынешним ой как далеко

: Whitegansta 31.08.2006, 23:02

а русских типа не вымерло? а казахов? и тех и других и третих кажись морили комунисты а не москали. это не одно и тоже. тока г... поливают чего то москалей тобиш русских. а не грузина сталина и жида троцкого
а чуваки из упа и сс-галичина голодомора в глаза не видели!


это да. те работали более красиво и професионально. а теперишнии тупо прут. аж блевать тянет. это они застовляют ненавидеть украину. ющенки и юли плюс зварычи всякие. уроды.

: Black Cat 01.09.2006, 00:25

Вымерло. Но (и причем большое):
1. Не в тех масштабах
2. Только в Украине голодомор коснулся больших городов. Таких, например, как Харьков. Есть фотографии улиц Харькова 32-33 годов. Зрелище печальное. Трупы не вывозились долго, потому как некому было. У людей сил не было, у властей - времени. Надо ж было выполнять и перевыполнять.
Между прочим ( не совсем в эту тему но тоже) именно в Харькове НКВД круче всех отличалось. Они тут планы перевыполняли. Просили поднять нормы по устранению врагов народа. Суки, короче. И поболе чем УПА и Галичина вместе взятые.
Москалей, тобиш русских г... поливают в первую очередь потому, что Россия потянула на себя права наследника совка. С алмазынми фондами, имуществом и всем остальным. Должки по истории перешли соответсвенно тоже. Нащет определения троцкого промолчу, но антисемитизм, между прочим, преследуется. В том числе и уголовно. Так что не перегибай.

Ну не совсем верное заявление, так как УПА действовала на территории аж до сумской области, а там голодомор еще как видели. Но даже если и так. Они видели другое. Они видели как с 1939 года советская власть устанавливала себя на западной Украине, Белоруссии и Прибалтике. Истинно стахановскими темпами происходили зачистки врагов, переселения в Сибирь, борьба с верующими. Ну а растрелы всех заключенных при отступлении НКВД стали возможно дополнительным поводом. Для того, чтобы расположить к себе местное население, немцам было достаточно разрешить родственникам самим сходить в тюрьмы и забрать там тела растрелянных и замардованных людей. С некоторых например была снята живьем кожа... В общем милые детальки... СС было у кого поучиться...
- no comments. Ненавидишь - собирай вещи - Россия рядом. У них упрощенное получение гражданства для политбеженцев с Украины. Некоторым аж ВВП лично гражданство выдает. Правда надо украсть с собой много сперва...

: Whitegansta 01.09.2006, 00:41

а ты сщитал? цифры плиз в студию


ну а причем тут русские? шо тока они служили там? кажись большинсво чекистов были жидами


а руские все же причем? потянули партийные боссы. так шо теперь весь народ ненавидеть? и небось не понятули а поделили с кравчуком шеварнадзе и алиевым.


та я знаю. тока русофобия не преследуется. а даже поощряется.


упа начиналась на волыни. и служили там западняки. а действовать могла хоть где угодно


ну объясни мне наконец причем совецкая власть до руского народа? или типа пришел иван и у яремы наталку забрал? или сало отнял?


тебя забыл спросить буду жить и ненавидеть. копить в себе ненависть до нужного момента. до тех пор когда можно будет излить ее на тех кто эту ненависть во мне возбуждает. ты главное пойми:
независимость это одно. русофобия это другое. независимость это хорошо. русофобия это полный п...ц. раньше была просто независимость. теперь появилась русофобия. а все почему? политикам так надо. им нужны голоса. тока так вечно быть не может. рано или поздно заместо голосов получат они вилы в ж...

: powerslave 01.09.2006, 10:00

Я эту мысль уже столько раз слышал и читал на плакатах военных немецких, что понятно, каждый немножко зомби.

а с остальным не согласиться сложно. Русских разве кто-то ненавидит или боится? Не нравится нам мнение, что мы часть России.

: Smile 01.09.2006, 11:51

Чекисты набирались не из жидов, они набирались из местных подонков которые рады были и своих.... Безусловно там были и украинцы и русские просто нельзя ровнять рассу под одну граблю, казлы рождаютса во всех нациях.

: rembo 01.09.2006, 13:41

Та шо те за понт жить в ненавистной стране????Не мучай себя, переедь в Россию.

: Whitegansta 01.09.2006, 13:46

согласен. тока цезарек таким тоном тут кричал что наши нации совсем разные...


Та че ненавистной? я эту страну люблю. ненавижу тока м..в которые ее поганят


тебя забыл спросить и не указуй. себя я не мучаю. а если мучаю тебя то это твои проблемы

: Smile 01.09.2006, 14:05

Конеша разные. Это совсем не мешает порождать ублюдкаф ни нашей ни русской нации - но что поделаеш в мире еще нет идеального строя

: Heropsychodreamer 01.09.2006, 19:35

Хочу сам себя поправить, нельзя уже доверять своей памяти - процесс над карателями из команды СС 10-а был даже не в 1956 году, а аж в 1963. По некоторым преступлениям раньше не было сроков давности и амнистий. Была при СССР еще одна полезная статья - смертная казнь за экономические преступления. Жаль, сейчас нет.....
Насчет зверств, расстрелов и прочего - во время войны на оккупированных территориях нацисты распространяли брошюрки с похожими названиями, типа "Зверства ГПУ", и т.п. Тогда в это не верили. Процент предателей, полицаев и прочего отребья от общего числа людей был невелик. Сейчас все верят. Не знаю, честно говоря, похоже это все на массовое промывание мозгов. Слишком резкая смена системы координат. Независимость же Украины - это вообще фикция, какая может быть независимость у страны, в которой нет 1) ресурсов 2) технологий. Независимость - это, по-моему мнению, теоретическая способность страны нормально существовать в полной экономической изоляции. За счет чего будет существовать Украина, в которой нет своего ресурса? Независимыми могут быть, например, США, поскольку эта богатейшая страна не продает свои солидные запасы ресурсов. Живут не одним днем, а с прицелом на отдаленное будущее.....Как бы не высмеивали Америку и американцев разные деятели типа задорнова.

: rembo 01.09.2006, 21:17

Ну если уж на то пошло,то стран таких как США которые обладают и ресурсами и технологиями очень мало.И ресурсы и технологии помоему не определяют независимость.

: Smile 01.09.2006, 21:46

А засчет чего существуют страны типа Лихтенштейна которые ваще размером меньше харьк области? Много у них там ресурсов типа на земле прям выкапуютца сами

: Heropsychodreamer 03.09.2006, 13:55

Не так уж мало. Во-первых, практически в каждой развитой стране есть какие-либо свои, фирменные, технологии, а во-вторых, никто не говорит о своих ресурсах. Разве, например, алмазы Сьерра-Леоне принадлежат африканцам? Или кто-то правда верит, что в Англии выращивают чай? И, по-моему, независимость государства определяет именно высокий экономический уровень развития и военная мощь страны. А что, по твоему, определяет независимость? Конституция, что ли?

Ты совсем не понял, что я хотел сказать. При чем здесь Лихтенштейн? В Лихтенштейне нет таких понятий, как "нэзалэжнисть", "национальна свидомисть", и прочего....Там не кричат на весь мир, что они независимые, и не ищут врагов среди соседей. В Африке, например, столько "независимых государств", что у тебя пальцев не хватит их пересчитать. Дело вовсе не в том, за счет чего существует та или иная страна, а в том, можно ли конкретное государство, так, сугубо объективно, считать самостоятельным, независимым. Ничего смешного не вижу. Может, ты не понимаешь понятия "независимость"? Это означает - отсутствие зависимости. Антипонятие. Украина, конечно, вполне независима, мы купаемся в нефти, газе, у нас золотые самородки валяются под ногами и урановые рудники через каждые 2 километра.....У нас нет внешних долгов, Форт-Нокс отдыхает в сравнении с нашим золотым запасом. Украинское автомобилестроение гораздо превосходит и немецкое, и японское вместе взятые....Ты, конечно, сидишь за компьютером, собранным на базе украинской микросхемотехники. Под украинской операционной системой

: rembo 03.09.2006, 14:43

Если в какой-нибудь стране чего-то нехватает, для этого существует торговля.

: Smile 03.09.2006, 15:30

Вот вот просто некоторые люди вместо того чтобы работать для того чтобы у нас были эти самые украинские компы и оси , предпочитают пойти к росии и выпросить чето

: Whitegansta 03.09.2006, 15:55

смайл браво! класный анекдот!

: Smile 03.09.2006, 16:05

А это не анекдот , это суровая действительность...

: Heropsychodreamer 03.09.2006, 16:05

Да, это очевидно. Нам очень многого не хватает. А теперь вопрос - чем мы можем торговать? Что у нас есть такого, что востребовано в мире?

Ты о чем говоришь, что за бред? Что ты хотел сказать, я реально не понимаю.....Какая Россия? Какие просьбы? Если ты уж пишешь, то объясни, будь добр, что ты имеешь в виду.

: Smile 03.09.2006, 16:07

Тот мой пост был адресован Рембо и он я думаю поймет а всем подряд не обязан обьяснять.

: Heropsychodreamer 03.09.2006, 16:16

Не обязан, но мне бы хотелось, чтобы ты объяснил, что ты имел в виду, ты ведь писал не приватом, а в форум, т.е. как бы для всех. Но дело твое.

: Whitegansta 03.09.2006, 16:17

кодовые шифровки бойцов упа Ахтунг! партизанен!

: Black Cat 03.09.2006, 16:30

Да, безумно невдалая странна Украина. Ниче в ней нет. Например, в ней не растет пшеница. Вот как ее ни садят - все не растет. И че правда о ней говорить, так совсем ерунду собирают. Подумаешь, самый большой урожай в этом году случился. При том что и в России, и США небывалый неурожай. Фигня. Мы его соседям подарим, тоб не голодали. А они нам не сильно цену на газ подымут за это.
А еще люди здесь живут совершенно необразованные. Ни выдумать ничего не могут, ни сделать. Ну вобщем никому не интересные люди. Вот только почему-то спрос на ураинских программистов - на 2м месте в мире, после Индии. А и правильно, нафиг нам они нужны? Сидят, тут понимаешь, то Microsoft пишут, то Оперы всякие сочиняют... В общем бесполезный народ, ниче не стоящий.
И так все у нас...

: Whitegansta 03.09.2006, 16:34

это судьба... тут ниче не поделаешь...

: caesar 03.09.2006, 16:45

и наши самолеты перевозят вооружение НАТО (АН - 225 Мрия) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-225
на них же установленны украинские моторы Моторсич http://ru.wikipedia.org/wiki/Мотор_Сич
и так можно продолжать дальше... танки...турбины...

: Black Cat 03.09.2006, 17:06

Просто разница в том, что жители Лихтенштейна не кричат, что они должны объединится с Францией или Германией. Жители Монако не орут, что их странна - большая историческая ошибка. Жители Люксембурга или Сан-Марино не поливают собственные страны дерьмом.
Только у нас находятся такие деятели...
А ведь ни в одной из этих стран нет ресурсов, и все равно они независимы. Ведь независимость - это не независимость в экономическом плане. Нет ниединой страны которая может себя обеспечить на 100% всем. Независимость в первую очередь в головах. А у нас у большинства в головах совок. Вот и имеем...

: Whitegansta 03.09.2006, 17:07

а еще наши девушки - лучшие проститутки. вне конкуренции в турции, греции и т. д.
а еще мы поставляем до фига рабов в европу и азию...

: Whitegansta 03.09.2006, 17:09

так и правительство тамошнее не ср..т жителям на головы. если бы с..ло как у нас, то кричали бы и они.


не ваши а совковые как и турбины с моторами

: rembo 03.09.2006, 17:36

Ой насмешил, ты хоч сказать шо мы досих пор продаём турбины и моторы сделанные при совке ??????
Заводы вобщето если есть заказ производят определённое количество продукции и как интересно мы могли продавать 15 лет то шо сделано ещё при совке????Та если б так было б заводы обанкротились бы давно, а пока работают знач что-то производят.

: rembo 03.09.2006, 17:39

Ну например ни мне, ни моим родителям, ни моим родственникам наше правительство не ср..т на голову, уж не знаю за что тебя оно так не любит.

: Whitegansta 03.09.2006, 18:24

научились их делать при совке. Технологии совковые а покажи шо-то серьезное свое? нет ни фига. все корнями уходит в мощный совковый впк.


так оно ж можно и не замечать. а некоторые даже благодарят и счастливы

: Heropsychodreamer 03.09.2006, 20:38

Видишь ли, я думаю, если бы средний уровень жизни в вышеперечисленных странах был бы как в Украине, они бы еще не так орали. Опять этот "совок"....Призрак "совка" бродит по Европе... Да все, кто хают "совок", наворовались именно при его развале, в мутной воде ловили. Причем здесь "совок"? Его уже нет давно. Зачем все списывать на "совок"? У нас вымирает население тоже из-за того, что "совок" в головах? А ведь раньше нас было 52 000 000.... И войны вроде нет. Каким боком "совок" относится к нынешним украинским проблемам?

: Heropsychodreamer 03.09.2006, 20:40

Отож.....Все передовые (читай:очень дорогие) технологии оттуда. Между прочим, после развала СССР случилось ужасное, то, чего раньше даже теоретически быть не могло - на карте мира появилась страна, которая может (возможно) выиграть ядерную войну! Забыли, как пятнистый разоружал нас? А сколько денег требует военно-промышленный комплекс? США проводят очень агрессивную политику - теперь им некого бояться. Бытует мнение, мол, США боятся России. Действительность показывает, что США никого сейчас не боятся. С чего бы? Они продолжают развивать военные технологии, это очень дорого, но у них есть возможность. А что Россия? Об Украине молчу..... Все ПВО, все ракетостроение родом из пресловутого "совка".... А ведь технологии сейчас развиваются бешеным темпом. Вся информация, относящаяся к уровню боевой готовности страны, естественно, засекречена. Кто знает, как далеко смогли шагнуть США за время, прошедшее после развала СССР, в развитии, скажем, антирадарных систем? Или ПВО? Странам СНГ после развала Союза было не до того - нужно ведь поделить наследство, наворовать побольше. Да и идеологический вакуум заполнить - начать раскрывать "секреты", как раньше было плохо, какие все были плохие, и как сейчас вдруг стало хорошо....Что процесс распада СССР был неизбежен, ибо все страны стремились к "национальному самоопределению", и т.д., и т.п. А ведь если взять только средства доставки - в 50-е годы ядерные боеголовки доставлялись к цели на бомбардировщиках, а к моменту распада Союза были уже такие вещи, как межконтинентальные баллистические ракеты, несущие чудовищный, порядка мегатонны заряд (>50 Хиросим) и попадающие в цель с отклонением в пару сотен метров! Не считая боеголовок подводного базирования, и прочее, и прочее....А спутниковые системы наведения и оповещения? А средства перехвата ядерных носителей? Как сейчас обстоят дела в США с военными ядерными технологиями? Может, лучше об этом расскажут те, кто показывает черно-белые, "сверхсекретные" фильмы про зверства и репрессии в Советском Союзе?!

: powerslave 04.09.2006, 09:49

И Вы можете считать, что все, что достижения науки перечеркивают все издевательства над народом?
может немного совсем не тему, но я вспомнил одну цитату из док.фильма "Двойная порция": компании фастфуда гордятся тем, что они создают новые рабочие места и этим отваечают на вопросы, что их пища вредит здоровью.

: Heropsychodreamer 04.09.2006, 12:21

Странная логика. Я вовсе не имел в виду ничего такого. Во-первых, я не принимаю безоговорочно все то, что показывают и рассказывают про СССР. Более чем уверен, что это просто корректировка истории. Во-вторых, прежде чем что-то ругать, нужно сделать хотя бы не хуже. На данный момент не вижу повода для оптимизма.
З.Ы. Кстати, насчет упоминавшегося в этой теме "Мотор-Сич". У меня есть знакомый, вальщик. Вот он как специалист заявляет - отечественные бензопилы с теми самыми "моторами" - суть худший хлам, какой только можно придумать. Отдает предпочтение немецкой технике. Это так, к слову.

: powerslave 04.09.2006, 12:40

сорри, неправильно понял рассуждения.

: caesar 04.09.2006, 13:53

Никто не говорит, что украинские бензопилы самые лучшие, я бы тоже взял Bosch or De-Walt, но речь шла не о бензопилах, я имел ввиду основной продукт моторсича - авиационные моторы, ведь именно их устанавливают на украинские АН-ы.

: Whitegansta 04.09.2006, 14:06

которые никто почти не покупает и которые регулярно падают

: caesar 04.09.2006, 14:39

Ввожу в гугле упал+АН т.е должны быть найдены страницы с этими обеими словами http://www.google.com/search?hs=iUs&hl=ru&client=opera&rls=ru&q=%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%2B%D0%90%D0%9D&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Итак, смотрю только первую страницу, падали три типа самолетов АН-2, АН-12 и АН-28, первый http://www.antonov.com/about/an-2.xml - год первого полета 1947, второй http://www.antonov.com/about/an-12.xml - 1957 , третий - http://www.antonov.com/about/an-28.xml - 1973.
Причем причиной двух последних аварий являлись плохие метео условия



Подписано генеральное соглашение на поставку 25 самолетов Ан-140-100

18 июля 2006 г. на международном авиационном салоне «Фарнборо-2006» лизинговой компанией «Ильюшин Финанс Ко.» и ОАО «Авиакор — Самарский Авиационный Завод» подписано генеральное соглашение о поставке и сопровождении в эксплуатации региональных турбовинтовых самолетов Ан-140-100. Согласно условиям Соглашения, в течение ближайших 5 лет «Авиакор» поставит «ИФК» 25 таких самолетов.


Первым эксплуатантом Ан-140-100 российской сборки стала авиакомпания «Якутия». До конца 2006 г. самарский авиазавод планирует передать этой авиакомпании еще два Ан-140-100. Затем «Якутия» намерена приобрести еще 5 таких самолетов. Этот заказ реализует российская лизинговая компания «ФЛК». Таким образом, в настоящее время «Авиакор» располагает заказами на изготовление 32 самолетов Ан-140-100.


Для справки:


Новый региональный самолет Ан-140 предназначен для пассажирских и смешанных пассажирско-грузовых перевозок. Он пришел на замену находящемуся в эксплуатации более сорока лет Ан-24. Авиарегистр МАК и Укравиатранс 25 апреля 2000 года выдали Сертификаты типа на Ан-140 и его модификацию Ан-140-100, отличающуюся крылом большего размаха.


Самолет Ан-140 прошел полный цикл сертификационных испытаний, в которых были задействованы три летных экземпляра и один — для проверки прочности конструкции на земле. Испытательные полеты проводились во всех климатических зонах при температурах окружающего воздуха от -55°С до +45°С. Самолет сертифицирован для использования с аэродромов, расположенных на высотах до 2500 м над уровнем моря. Серийное производство Ан-140 и Ан-140-100 развернуто на ХГАПП (г. Харьков, Украина) и на предприятии HESA (г. Исфахан, Иран), а также на ОАО "Авиакор-Самарский Авиационный Завод" (Российская Федерация).


В настоящее время самолеты типа Ан-140 эксплуатируются авиакомпаниями Украины, Азербайджана, Ирана и России.

: Whitegansta 04.09.2006, 19:31

это все пиар.

: Whitegansta 04.09.2006, 19:33

к тому же авиазавод-то остался с советских времен.
а директор мотор сичи бугуслаев ярый сторонник россии и друг януковича
ото вам и независимость

: caesar 04.09.2006, 19:42

АН-140 разработка независимой Украины. Россия приняла политическое решение отказаться от совместного выпуска АН-140 после смены политического курса Украины. В СССР заводы создавали только русские, казахи, беларусы,грузины (нужное подчеркнуть)?

Представьте такое: Директор, например, немецкого концерна BASF заявил бы, что он ярый сторонник Франции.Теперь вопрос, сколько бы он продержался на своём посту?

: Whitegansta 04.09.2006, 20:28

ты еще скажи - принципиально новая
Антк Антонова - советская контора Авиазавод строился при СССР. и т.д...

: caesar 04.09.2006, 20:37

Ну вообюще-то и от самолета Райта тут много. У нас много чего строилось при СССР. И вообще что ты заговорил про СССР? Прошлое Украины никто не отрицает, но мы должны смотреть в будущее!

Могу еще заметить, что я не знаю ни одну "советскую контору" с конкурентноспособной продукцией У АНТК сменился менеджмент, и плоды этого мы видим в новых разработках контрактах.

З.Ы Посмотри на сайт АНТК. Не обманывая себя, это советская контора, он такой же как и был 15 лет назад?

: Whitegansta 04.09.2006, 20:42

че то ты вобще от темы ушел аэнтэка, хреэнтэка....
тема вроде об украинских мифах. и главный из них - сама украинская нация

: caesar 04.09.2006, 20:46

Миф что это миф создан тобой?


Позволь поинтересоваться, к какой национальности ты относиш себя?

: Whitegansta 04.09.2006, 21:21

к русской конечно. иных у нас и не водится как бы кому не хотелось

: caesar 05.09.2006, 06:24

Ну так объясни мне почему ты пытаешся ограничить право украинцев (людей относящих себя к украинской нации) на самоопределение?

Вот ты и показываеш Российские имперские амбиции.

: Smile 05.09.2006, 09:24

Во всяком случае русские - нация которая произошла от смеси коренных славян с монголо-татарами во время ига

: Whitegansta 05.09.2006, 10:12

я не пытаюсь. да и нации такой нет ограничиваться пытаются те кто ее выдумал


ну-ну...

: Smile 05.09.2006, 10:19

Ну если такой нации нет, почему нужно считать что русская нация есть? Ее ведь тогда тоже нет.

: rembo 05.09.2006, 18:19

И где научные обоснования??????С такой уверенностью можно сказать, что и русской нации не существует.

: caesar 05.09.2006, 18:59

Обоснования? Научные? Не смеши? Ты хоть какие-то факты, ссылки от него слышал?

: Whitegansta 05.09.2006, 18:59

сказать можно все шо угодно тока русской цивилизации тыща лет, а украинская после 15 додыхает

: caesar 05.09.2006, 19:06

Слыш, а шо ты такое куриш? Тебя так вставляет нереально! Признайся, это бамбук? Или это полынь? Или что-то ещё?

: Whitegansta 05.09.2006, 19:13

а тебе небось и курить не надо - с рожденья такой

: caesar 05.09.2006, 19:17

А каковы твои претензии ко мне?

Напиши хоть пару фактов подтверждающих твою точку зрения.

: Whitegansta 05.09.2006, 19:19

а нафиг? и так все ясно!

: caesar 05.09.2006, 19:20

А ну да. Я же и забыл - тебе же такое говорить неуместно.

: rembo 05.09.2006, 19:39

Раз ты так уверенно утверждаеш наверно живёш уже больше тыщи лет,все знаеш всё сам видел,а мы простые смертные не можем этого знать.

: Smile 05.09.2006, 20:06

Куда нам до него. Великыя русськыя нация с холопами не якшаеться.

: Whitegansta 06.09.2006, 00:11

хлопци съйизжають з базара. як завжды

: caesar 06.09.2006, 06:36

А ты чёто подтвержденнное фактами по теме выдал или только такой бред



или такой

: danila 07.09.2006, 14:50

Вниманию российских шовинистов и украинофобов...

"Російська мова як не діалект української
Олександр Палій, для УП, 06.09.2006, 13:16


Після кількох століть дискримінації української мови ідея Партії регіонів про державний статус російської цілком виглядає не як захист російської мови, а як атака на українську.

Примітно, що ця атака підтримується не надто інтелектуальною, але достатньо масованою пропагандою.

Деякі ідеологи намагаються вивести українців і їхню мову з якогось іноземного впливу на "общерусскость", чи то тюркського, чи то польського. Особливо популярною ця теза була в часи Російської імперії, коли імперські діячі могли говорити, що схочуть, а іншим затуляли рота.

Сьогодні ця теза все ще не знята з ужитку, хоча має цілу низку логічних вад.

По-перше, певний вплив тюрків на Київську Русь відбувався вже за часів князя Ярослава Мудрого. Тобто виходить, що цей вплив мав місце під час найбільшого розквіту Київської Русі в ХІ-ХІІ століттях.

По-друге, вплив тюрків, як також монголів, значно достовірніше підтверджений щодо самих росіян. Поїхавши, скажімо, до російської столиці, не кажучи про міста Поволжя, ви можете на вулицях на власні очі побачити цей вплив.

Концепцію про визначальний вплив на Україну поляків, як це не дивно, всерйоз сприймає чимало росіян. Хоча аргументи цієї теорії науково абсурдні.

Ніхто ніколи не зможе пояснити, як можна змінити мову народу усього лише за 80 років.

Адже осередком літературної української мови є Полтавщина і Чернігівщина, а ці території перебували у складі Польщі лише з 1569 по 1648 роки. За цей час чимало людей на хуторах не встигли побачити живого поляка, не те що змінити дідівську мову.

Усе це – попри те, що засоби викорінення української мови з боку Росії були значно жорстокіші, ніж у Польщі, а протягом останніх пари століть включали ще й потужний русифікаторський вплив спільної армії, ЗМІ тощо.

Крім того, чому українці так запекло відстоювали свою самобутність саме від поляків. І чому так запекло цю самобутність від поляків відстоювали західні українці, нібито найбільш полонізовані?

Походження російської і української мов можна зрозуміти через етнічні процеси. На території Росії перші слов'яни з'явилися відносно недавно.

Це в’ятичі і радимичі в центральній Росії та словени у Новгороді.

Ці племена застали там численні фінські племена: чудь, весь, мурома, меря, мордва, черемиси, весь, вотяки, перм, зиряни тощо, які вже мали свої міста. Київські літописці навіть не занесли в'ятичів і радимичів до переліку слов'янських племен, чи то через польське походження цих племен, чи, імовірніше, через те, що ці племена станом на момент написання літопису вже змішалися з фіно-уграми.

Нинішня російська мова є слов'янською за своїм походженням, хоча й має деякі риси, властиві фіно-угорським мовам - властиве для більшої частини росіян "акання", поширення здвоєних слів, характерні філологічні конструкції, зокрема, часте розміщення прізвища попереду імені, тощо.

Слов'янськість російської мови могла утворитися трьома шляхами: або завдяки в'ятичам і радимичам, або через вплив князів і слов'янських переселенців з Київщини, або третім шляхом – завдяки адаптації місцевим фінсько-слов'янським населенням штучної церковнослов'янської - або так званої старослов'янської - мови, яку використовували в релігійних службах та в адмініструванні.

Більшість українських вчених упевнена, що російська мова сформувалась насамперед саме третім шляхом – за рахунок адаптації місцевим населенням церковнослов'янської мови, насаджуваної церквою та владою. Хоча не слід применшувати й роль слов'янських переселенців у первинному впровадженні церковнослов'янської мови в Росії.

Церковнослов'янська мова поступово витіснила на території сучасної Росії місцеві фіно-угорські діалекти, але увібрала в себе місцеві риси.

Схожі процеси відбувалися в Римській імперії, де дуже різні за етнічним походженням народи – предки французів, іспанців, португальців, італійців, румунів - прийняли латинську мову та, адаптувавши її, поступово утворили власні мови. Новостворена російська мова дозволила зрозуміти один одного цілковито різнорідним етносам.

Слід відзначити, що Руссю в ті часи називалася лише землі сучасної Київської, Житомирської, Чернігівської та частин Черкаської і Полтавської областей. Русь – це виключно територія Центральної України, хоча починаючи з кінця ХІІ – початку ХІІІ століття Руссю зветься й Західна Україна. Решта земель, підконтрольних Рюриковичам (Залісся, Новгород, Полоцьк, Псков тощо), Руссю не вважалися.

Метою слов'янських просвітників IX століття Кирила і Мефодія було створення штучної мови, яку б розуміли всі слов'яни, від болгар до чехів і моравів. Церковнослов'янську було створено на основі солунського діалекту болгарської мови.

Вона використовувалась як міжнародна – болгарами, сербами, хорватами, моравами, а також у Київській Русі.

Тривалий час, до ХVII століття, вона також використовувалася як письмова та релігійна мова у неслов'янських народів Молдови та Волощини.

Російський історик Ключевський відзначав такі особливості вимови Київської Русі: говір на о, окання; м'яке закінчення дієслів у третій особі обох чисел ("пишеть", "імуть"); г вимовляється як придихальне латинське h тощо.

Повсякденна, практично народна мова присутня в князівських, законодавчих збірках "Руської Правди", і особливо в побутових написах і в князівських грамотах. Ці тексти створювалися для того, щоб населення їх точно і однозначно розуміло.

Саме ці, написані в князівських грамотах, на зброї, посуді тощо тексти найбільше наближені до української мови і можуть ідентифікуватися як архаїчна українська.

У стародавніх літописах, написаних церковнослов'янською, є численні українські вкраплення: криниця, рілля, вовна, гребля, лагодити, глек, коваль, кожух, яруга, не доста, жалощі, година, брехати, туга, теля, тын, наймит, бчелы, гостинець «шлях», пакощі, око, господар, волога та дуже багато інших.

Київський князь Володимир Мономах прекрасно володів церковнослов’янською мовою, але, пишучи повчання своїм дітям, не міг уникнути українських слів: дивоватися, ірий, убогый в значенні, «бідний», лагодити, сторожа, паробці, ворожбит, ліпши, гребля, одтяти, лінощі, погыбаєть, сором, вдовицю та ін.

Іменники в давальному відмінку однини приймають характерні для української мови закінчення -ови/-овЂ, -еви/-е†- мужеви, Моисеєви, Богови, кесареви, Романови, Володареви, коневи, голубеви, по Ручаєви, монастыреви, волови.

Власні імена Русі, які зустрічаються в літописах, також типово українські: Дмитр, Василь, Василько, Володымер, Олекса, Олена, Михалко та інші, як і географічні та власні назви – кыяне, Лыбидь тощо.

У літописах серед імен князів та князівен династії Рюриковичів з усіх, навіть Московських земель аж до ХV століття зустрічалися такі типово українські імена як Іванко, Василько, Володымер, Олена.

Примітно, що предки росіян зверталися до князів з властивим для української мови звальним відмінком: "княже", а до княжни "княгыне".

У всіх літописах переважає повноголосся, характерне для української мови - Володыслав, Володымер, полон, ворожда тощо. Є в літописах і місцеві назви місяців – серпень і грудень.
Прижиттєве зображення князя Святослава, сина Ярослава Мудрого, з родиною


Більшість сучасних українських вчених вважають, що українська мова виникла близько середини першого тисячоліття нашої ери.

Ця мова, яка мала низку діалектичних відмінностей, локалізувалася в межах антського союзу племен IV-VII століть, який саме в цей історичний момент увів у взаємодію слов'янські племена на території України. Ані на території сучасної Росії, ані на території Білорусі слов'ян на той час просто не було.ЩЕ ПРО МОВУ

У Росії російська мова виникла насамперед на основі церковнослов'янської мови, створеної просвітниками Кирилом і Мефодієм та привнесеної князями з династії Рюриковичів та їхніми нащадками після християнізації тубільців, й адаптованої змішаним слов'яно-фіно-угорським населенням.

В Україні українська мова створена на базі місцевих стародавніх слов'янських діалектів. Українська зберегла більш тісні зв'язки з іншими живими слов'янськими мовами. Саме тому пересічні українці розуміють і поляків, і болгар, і хорватів. Натомість, пересічні росіяни з Росії часто не розуміють навіть української.

Тому слід наголосити – ані російська мова не є діалектом української, ані, тим більше, навпаки.

Можливо, констатація цього простого факту та розуміння обставин походження обох мов дасть змогу зробити мовну дискусію більш спокійною і аргументованою.

Олександр Палій, історик, для УП"

..на мой взгляд в этой статье гораздо больше логики, чем в ваших абсурдных недалеких высазываниях

: Whitegansta 07.09.2006, 15:25

многа букав. ниасилил

: rembo 07.09.2006, 15:36

Та текст не такой уж большой, мож просто украинского не знаеш?????

: powerslave 07.09.2006, 15:37

а зря.

: danila 07.09.2006, 17:42

...в дополнение к моему посту
.....так считают не только украинские историки, а также и российские....те которые не заполитизированы тоталитарным кремлевким режимом и ...модное такое словечко)))...не заангажированы....

: Smile 07.09.2006, 17:56

Ему тяжело , он русский - кроме русского ниче не знает

: Whitegansta 07.09.2006, 18:06

улыбаете укры

: powerslave 07.09.2006, 19:35

Аффтар повесся на магнитиках.

: Whitegansta 07.09.2006, 21:30

фтопку жывотное!

: Bez_paliva 07.09.2006, 21:38

КГ/АМ

: danila 08.09.2006, 14:44

+1
..а так как я, судя по последним недалеким по содержанию постам данного аффтора, засомневался в его умственных способностях - ставлю его в игнор...

зы: к тому же, на мой взгляд подобные темы провоцируют не только "переход на личности", но и межнациональное противостояние - их нужно закрывать...к общему сбалансированному решению мы все равно не прийдем...по понятным причинам.....зато успеем облить друг друга грязью...
не вижу в этом ничего позитивного и конструктивного)))

: caesar 08.09.2006, 14:48

Зато как интересно, "поржать можно":) Главное - чтоб не скучно было

: Stoic 22.09.2007, 06:04

Советы постороннего.
Выводить родословную украинцев от Киевской Руси - это, конечно-же, бред сивой кобылы. Украинцы - это молодой народ, но НАРОД, самостоятельный, самодостаточный (непонятно, почему многие украинцы сами в этом сомневаются), отличный от русских, к примеру. На примере общения с украинцами, знаю, что эта НАЦИЯ давно сформировалась . Будь точкой отсчета Мазепа, или Хмельницкий, факт налицо: вы - другой народ, нежели русские. Со стороны виднее. Другое дело, что сейчас происходит процесс становления украинской ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Не надо путать понятия НАРОД и ГОСУДАРСТВО. Некоторые украинцы ведут себя как телок, которого оторвали от сиськи - головой туда-сюда мотает, ищет, куда-бы опять присосаться - то-ли к матушке-России, то-ли к Европе, то-ли к америкосам в плен сдаться. А телок-то уже большой, ему уже самому травку щипать пора. Так что удачи вам в поисках, друзья, сородичи, fellow human beings.

: btt 12.10.2007, 13:17

Типичная интилигентская пурга, автор отбивает потраченые на него бабки, шо заказали то и пишет.
На Украине ителигентам кроме придумывания отличий української мовы от русского языка, занятся было нечем. Все остальное было на русском: наука, техника. Для малахольных оставалась только украинская филология.

: powerslave 12.10.2007, 14:29

Очень даже "неплохо" - первый пост является поднятием довольно старой темы с не особо аргументированной критикой.