Перейти на главную страницу сайта
Сделать закладку на наш сайтСделать ЧКС стартовой страницейНаписать письмо в администрацию ЧКС

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
9 мая: альтернативный взгляд
Юнкер
сообщение 09.05.2006, 13:24
Сообщение #1


Историк
************

Группа: Забанен
Сообщений: 3743
Регистрация: 1-July 03
Пользователь №: 34



Окончание войны отстоит от нас уже на более, чем на полвека. И теперь спокойно, без совпатриотической истерии, мы можем рассмотреть события того времени со всех сторон, отказавшись от предвзятости и идеологической зашоренности.
Попытаемся разобраться для начала с таким простым на первый взгляд вопросом: кто с кем, собственно говоря, боролся в 1941-1945 гг. на территории России? Суть дела оказывается такова, что "фашистские оккупанты" боролись вобщем-то с большевистскими оккупантами, завоевавшими Россию после революции 1917 г. Таким образом, объективности ради, придется признать, что одна враждебная России сила (германский национал-социализм) вступила в конфликт с другой, не менее враждебной нам силой (интернационал-коммунизмом). Каждая из этих сил, естественно, стремилась обрести поддержку среди местных "аборигенов", т.е. среди русских людей.
В сущности, в этой ситуации перед политически-трезвым русским человеком стоял вопрос: который из этих врагов опаснее для перспективы освобождения страны от оккупации и восстановления в ней законной власти? Конечно, сейчас об этом рассуждать гораздо проще, чем тогда — принять ясное, обоснованное решение. Поэтому и оказались русские воины по разные стороны фронта, причем каждый верил, что борется за освобождение Родины от оккупантов.
Коммунистам гораздо лучше удалась демагогическая акция по привлечению симпатий русских людей. Был даже снят запрет на слово "патриотизм" (еще в конце 30-х за него расстреливали), правда, с уродливым добавлением "советский". Немецкие нацисты, находившиеся в плену собственных убогих расовых построений, упустили единственный шанс одержать победу в этой войне, а именно: сформировать из военнопленных и жителей занятых территорий русскую антибольшевистскую армию и, на равных с ней, продолжить наступление под лозунгом освобождения России от коммунизма. Только в этом случае (при проведении ряда дополнительных мероприятий, как то: открытие православных храмов, раздача земли крестьянам, привлечение старой белой эмиграции, проведение разъяснительной работы в духе вышеизложенной концепции и т.д.) советская власть была бы сравнительно легко низвергнута и установлен союзный Германии режим. Это было вполне осуществимо, — в стране господствовали антикоммунистические настроения, в Русскую Освободительную Армию, с формированием которой немцы по сути тянули до конца войны, даже в конце 1944 г. пожелало вступить более миллиона человек (!). Такой массовой "измены родине" не знает вся русская история!
Но, как известно, примитивная нацистская доктрина собственного превосходства не позволила Германии пойти на эти шаги, теория "унтерменша", вывоз людей в "Третий Рейх" в качестве рабочего скота и бесчинства немцев на захваченных землях вызвали антинацистские настроения, красный агитпроп сделал свое дело и — в массе своей — русские люди откачнулись на сторону большевиков.
С "высоты" нашего знания дальнейшего хода событий, рассмотрим, чья оккупация была бы для России "выгоднее" — нацистская или большевистская? Опираясь на исторические прецеденты (например, на Великую Смуту начала XVII в., или февральско-октябрьскую революцию 1917 г.), можно с уверенностью сказать, что главной опасностью для нас всегда был внутренний враг. Именно неявность враждебных намерений по отношению к России и Русскому народу приводили к тому, что на сторону внутреннего врага неоднократно переходили и честные люди, недопонимавшие тонкостей сложившегося положения. Ровно на сколько внешний агрессор очевиден для каждого русского человека, на столько он менее опасен врага внутреннего, камуфлировавшегося, зачастую, патриотической фразеологией. Исходя из этих реалий, можно утверждать, что явный агрессор в лице германского национал-социализма был значительно менее опасен, чем внутренний оккупационный интернационал-большевистский режим. Россия слишком велика, чтобы стать "придатком" какой бы то ни было империи, даже и "Третьего Рейха". В худшем случае, нас мог бы ждать какой-то родственный нацистской Германии режим (по аналогии с правлением маршала Петэна во Франции), что, по сравнению с властью большевиков, явилось бы тогда скорее освобождением, чем завоеванием. Одержав победу над немцами, Русский народ добыл утверждение господства для коммунистов и продолжение рабства для себя.
Историю, разумеется, не перепишешь и сослагательного наклонения она не знает, но чтобы сделать здравые выводы, мы должны знать о II Мировой войне все: и немецкие концлагеря, и карательные акции на оккупированных территориях, и концепцию "унтерменша", но и попытку русско-германского антибольшевистского союза, и бесчеловечную жестокость красных командиров, и миллионы трупов русских людей, бездарно угробленных ради укрепления коммунистического владычества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юнкер
сообщение 09.05.2006, 13:29
Сообщение #2


Историк
************

Группа: Забанен
Сообщений: 3743
Регистрация: 1-July 03
Пользователь №: 34



Написано год назад (не мной), но по-прежнему актуально:

60 ЛЕТ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ?
ДА БРОСЬТЕ…

Итак, есть два извечных вопроса: кто виноват и что делать?
Отвечаю: Мы!
Думать!

Начнем ab ovo
До 1917, помимо всякой иной мелочи, была на Земле такая страна – Россия. А занимала она без малого 1/6 часть суши…
Почему-то принято было считать, что в ней возможны только: власть самодержавная, а вера православная…
Сколько людей проживало в той стране – точно неизвестно: оценки колеблются от 140 до 170 миллионов. Все эти люди были верноподданными Российской Империи – государства русского народа.
И имела та страна и тот народ свою историю; более, чем тысячелетнюю (чтобы быть точным, почти полуторатысячелетнюю (А еще большая точность, это – уже, извините, педантизм!).
За три года до того рокового для России 1917 – в 1914 – она (Россия) оказалась со своим извечным врагом – Германией – в состоянии войны. И у той, и у другой были свои союзники; хорошие или плохие, верные или неверные – не в том вопрос. Но – были!
Билась Россия со своими союзниками против Германии и ее союзников три года. И – почти победила!
Только «почти» – не считается…
Появились в России люди, которые посчитали, что воевать с Германией – глупо и невыгодно. Гораздо лучше, и умнее, получить с Германии 60 миллионов марок золотом, самодержавие свергнуть, веру поругать, государство развалить, а народ ограбить! Назывались эти люди – большевики…
Большевики трепаться не любили: сказано – сделано!
И вот, в феврале (по-русски) или в марте (по большевистски) самодержавие было свергнуто…
Ну, и пошло-поехало: вера была отдана на поругание, государство развалилось на полтора десятка мини-государств (По русским меркам; по мировым же это были – вполне нормальные государства), народ ограблен до нитки (Так, что голод начался, и всякие эпидемии, и, вообще, – разруха…).
Зато на карте мира появилась новая страна: Советская Россия. Территории у нее было – 1/8 от Российской Империи, населения – никто никогда не только не считал, но даже – и не интересовался (к чему нам такие глупости: миллион – десяток туда-сюда; какая разница?!)
Зато были в той стране: вера иудейская (Иудино предательство возвели в норму жизни и сделали примером для подражания…), а власть советская (Ее иногда, правда, Соловецкой именовали; но – очень редко)!
И решила Советская Россия, что ее лучшим другом будет Германия. И заключила с ней в 1939 союзный договор. Правда, к тому времени зваться новоявленные союзники стали по иному: СССР – форпост III Интернационала и III Рейх – ударная сила фашистской реакции (Каковая, в свою очередь, считалась боевым отрядом империализма). Так ведь, хоть горшком назови…
Союзниками те две сверхдержавы оказались плохими, неверными и вероломными: так и норовили друг дружку объегорить и по кривой объехать; ну, да с лица – не воду пить…
Но сколько веревочке не виться – кончик-то будет! Именно он и наступил «в то роковое утро» 22 июня 1941. И началась советско-фашистская война. Советский лидер Молотов (Его, вообще-то, звали Вячеслав Михайлович Скрябин; но у большевиков – всегда так!) объявил об этом советскому народу в полдень, то есть восемь часов спустя после начала. Ну, и на том спасибо! Причем, в конце пророчески заявил: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!» То есть, он еще тогда знал, что ничего страшного восемь часов назад не произошло…
Ну, четыре года били-били, да только сами и разбились: двадцать миллионов (миллион – десяток туда-сюда; какая разница?!) советских людей угробили (Для справки: потери России за три года Великой войны – 2 миллиона!), но хребет фашистскому зверю сломали. У-р-р-р-а-а-а!!!
Шестьдесят лет радуемся…
Чего радуетесь? Вам же еще в полдень 22 июня 1941 сказано было: «Победа будет за НАМИ!» Не поняли?
Повторяю: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!»
Опять не поняли?
Поясняю: «За нами, а не за вами!» И сколько бы вы там в землю своих жизней не положили – нам на это наплевать!
И – забыть!
Мораль сей сказки такова: ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА БЫЛА УКРАДЕНА У РОССИИ БОЛЬШЕВИКАМИ В 1917, А В 1945 БОЛЬШЕВИКИ ОДЕРЖАЛИ ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ НАД СОВЕТСКИМ НАРОДОМ!

6 мая 2005 Езеев Андрей Борисович
Верноподданный Российской Империи

О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
СОВЕТСКОГО НАРОДА
ПРОТИВ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ

Вот и отшумел славный юбилей Великой Победы…
Самое время разобраться: а что, собственно, отмечали?
Вопрос первый: с кем воевали – с фашизмом или с Германией?
Вопрос второй: одни или все-таки в союзе?
Ну, и напоследок: чего хотели-то и чего достигли в результате всего?
Вопросы неудобные и неприличные! Поэтому начну с конца.
Хотели чтобы коммунизм победил во всем мире, а урвали в сферу своего влияния всего-навсего какой-то жалкий «соцлагерь»; разве об этом мечталось? Так что не было у советского народа Великой Победы: ни в мае 1945, ни в сентябре того же года, вообще – некогда не было…
Жертвы, и жертвы великие, – были. Но кого и когда в советской стране интересовали жертвы? Ты результат дай! Где результат, результат - где? В рифму…
По второму вопросу: союзники – были! Встречный вопрос: союзники – по чему? Ах, по антигитлеровской коалиции? Ну, так это еще разобраться надо: кто был союзником Гитлера, а кто – его противником… Насколько я понимаю, война с Гитлером началась в 1939, в сентябре месяце. И Германия тогда у СССР в союзниках была. Неделю, как минимум…А воевали против них Польша, Франция и Соединенное Королевство… Ах, воевала только Польша? А остальные – только вид делали; спали и видели, как вооруженный до зубов Адольф на беззащитный СССР кинется? А кто на Финляндию напал? А кто Прибалтику аннексировал? А кто Румынию в гитлеровскую коалицию загнал? А что Венгрия в России забыла или потеряла?
Это – с одной стороны. С западной. А ведь еще и восток был. А Восток, как известно, – дело тонкое… А где тонко – там и рвется! Вот и попробуем на разрыв…
Кто помнит: когда Япония во вторую мировую вступила, каким образом и против кого? Ах, в декабре 1941, вероломным нападением на Пёрл-Харбор (США)! А к чему Япония готовилась все тридцатые? Ах, к вероломному нападению на беззащитный СССР? Так какого же черта лезть на Штаты, когда в декабре 1941 РККА была при последнем издыхании? Так кто же Японию в декабре на Штаты науськал, неужели не знаете? Подскажу: а за что Рихард Зорге ГССом стал, неужели за то, что наконец-то предсказал точную дату вероломного нападения Германии на СССР за целый день до этого нападения? Он, конечно, этническим немцем был; но жил-то и действовал он – в Японии! Ну, и под занавес; чтобы уж все точки над «и» и черточки над «т» расставить: что там у СССР и Японии в апреле 1941 было, не вспомните?
Так были ли у СССР союзники?
Ну, а по первому вопросу: знаю я все ваши аргументы; и цитатку из товарища Джугашвили очень хорошо помню. Ну, так вот: соврал он. Воевал СССР не с фашизмом, ибо двум наганам в одной кобуре тесно и неудобно… Воевал Советский Союз с фашистской Германией, ибо позарез ему были нужны германские военные технологии, чтобы с их помощью выйти на орбиту мировой победы коммунизма… Ну, и где те технологии и та победа?
Так чего праздновать-то было?

11 мая 2005 по РХ Езеев Андрей Борисович
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПежоN
сообщение 22.05.2006, 11:06
Сообщение #3


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1254
Регистрация: 5-March 06
Пользователь №: 576



Только представьте: существует такая чудовищная статистика: советский танк на фронте в среднем успевал три раза участвовать в бою, самолет делал пять боевых вылетов. Солдат жил на передовой только девять дней. У немцев, это надо признать, более благоприятная статистика. Тут ничего не попишешь, даже в конце войны мы не всегда воевали умением, в большинстве случаев побеждали числом.


--------------------
Царь прикажет - дураки найдутся.
Sed inimicus homo
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KenTavr
сообщение 24.05.2006, 00:47
Сообщение #4


Младший научный сотрудник
*****

Группа: ЧKС
Сообщений: 188
Регистрация: 3-February 06
Пользователь №: 535



(ПежоN @ 22.05.2006, 12:06)
Только представьте: существует такая чудовищная статистика: советский танк на фронте в среднем успевал три раза участвовать в бою, самолет делал пять боевых вылетов. Солдат жил на передовой только девять дней. У немцев, это надо признать, более благоприятная статистика. Тут ничего не попишешь, даже в конце войны мы не всегда воевали умением, в большинстве случаев побеждали числом.

Ну кто как мог.....


--------------------
"Лутше один раз родить, чем всю жизнь брится!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПежоN
сообщение 09.09.2006, 21:02
Сообщение #5


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1254
Регистрация: 5-March 06
Пользователь №: 576



турист-спортсмен, блин
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  johnbike.jpg ( 45.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 


--------------------
Царь прикажет - дураки найдутся.
Sed inimicus homo
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heropsychodreame...
сообщение 10.09.2006, 07:52
Сообщение #6


Энтузиаст
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 416
Регистрация: 26-June 06
Из: Чугуев
Пользователь №: 1033



Ничего личного, но я бы таких писак топил в сортире. Гадилы. Так надругаться над миллионами погибших за то, чтобы эти щелкоперы долбаные сейчас гадили на головы всех сожженных в лагерных крематориях, утопленных в колодцах, повешенных и расстрелянных. Мыслители, блин. Уверен, что их дедушки-бабушки не хлебнули, отсиделись по тылам, пользуясь бронью или блатом. А жаль.
Глядишь, на пару выродков меньше было бы. Даже объяснять ничего не хочется по поводу этих несуразных глупостей. То, что подобные статьи, очерняющие одни из самых великих и страшных страниц нашей истории и память многих миллионов погибших появляются, можно объяснить вакуумом в головах большинства людей, которым все равно, во что верить. Я считаю, за такие "шедевры " нужно бить ногами по тупой голове. Прошу модераторов обратить внимание на эту тему. Я еще достаточно терпимо и сдержанно ответил. Тему, считаю, лучше всего закрыть. И не допускать появления подобных впредь. Ведь это даже не пища для размышлений, а чернуха, провокация, флейм. Это хуже детской порнографии. Историки хреновы :E Такое написать мог только человек, который никакого представления о той войне не имеет. В моей семье воевали все, и все прочувствовали на себе все прелести того, "что, по сравнению с властью большевиков, явилось бы тогда скорее освобождением, чем завоеванием". Моя бабушка по отцу, например, прошла концлагерь. А вот какой-то хрен с горы, заказной писака, грязь из-под ногтей Создателя, теперь пишет, что, оказывается, все не так было плохо, а если бы нас оккупировали нацисты, так было бы вообще замечательно! Не-на-ви-жу...... :E Считаю, что "историкам", по крайней мере, из уважения к памяти жертв той страшной войны, некторых тем лучше не касаться....


--------------------
Спасибо, я очень тронут......психически.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_paliva
сообщение 10.09.2006, 20:53
Сообщение #7


Энтузиаст
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 401
Регистрация: 7-June 06
Из: Чугуев
Пользователь №: 919



Мой дед начал войну в 21 год. Прошел всю европу от Харькова до Берлина. Был и командиром батареи "катюш" и рядовым в штрафбате (за то что отказался стрелять по своим). Закончил войну капитаном имея 15 боевых наград, три ранения разной тяжести. При всем при этом никогда не жаловался на комунистов, их режим, товарища Сталина. После войны был директором металургического завода, причем не самого маленького в Донецке. И те кто пытается очернить победу наших предков над фашистскими захватчиками - чернь и словоплеты не отдающие себе отчета.

ПОЗОР - господа пытающиеся очернить праздник 9-го Мая


--------------------
ПОДПИСЬ!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 12.09.2006, 10:58
Сообщение #8


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



Но все равно не стоит отрицать, что наша страна точно так же начала войну в 1939 году. И то что из-за невезения, вдруг позабыли, что коммунизм отрицал понятия Родина и национальность, и появились лозунги "За Родину! За Сталина!".
Да, вышло так как вышло, но не стоит забывать, СССР был такой же захватчик, как Германия.


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПежоN
сообщение 21.09.2006, 22:58
Сообщение #9


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1254
Регистрация: 5-March 06
Пользователь №: 576



Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6.

В цифре 26,6 миллионов – демографические потери в целом, по всему государству. Эта цифра никак не может свидетельствовать о наличии боевого мастерства Красной Армии (или его отсутствии), потому что в эту цифру входят не полько погибшие военнослужащие, но и все граждане СССР, в том числе мирное население истребленное гитлеровцами, мирное население погибшее на работах в Германии, Австрии, Польше…, мирное население погибшее от лишений военного времени (голод, холод, эпидемии…), в эту цифру входят даже погибшие власовцы, бандеровцы, полицаи и эссесовцы, бывшие на начало войны гражданами СССР.

Для того чтобы уровнять «боевое мастерство» и выровнить соотношение потерь (около 27 миллионов в СССР и около 9 миллионов в Германии) нужно было вести себя так, как вели себя фашисты. Нужно было, как и фашистам, уничтожить две трети из 4377 тыс. немцев, взятых нами в плен, уничтожить в Германии миллионов 15 мирного населения, да не забыть союзников Германии – Румынию и Венгрию, - и там миллионов на 5-6 милионов население поубавить – тогда и появилось бы вполне достойное соотношение людских потерь. Фашисты были хорошими мясниками, а наши деды никудышными, - простите уж их за это.


--------------------
Царь прикажет - дураки найдутся.
Sed inimicus homo
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
danila
сообщение 22.09.2006, 20:50
Сообщение #10


А вам слабо?
*****

Группа: ЧKС
Сообщений: 160
Регистрация: 21-March 06
Из: <->
Пользователь №: 594



пару слов о войнах вообще...и о той войне, о которой вы здесь говорите....
не хочу вдаваться в подробности, в истори их столько...часто бессмысленных и несуразных...
есть люди, большинство, которые с теми же немцами с удовольствием бы обнимались, пили водку (шнапс), рассказывали бы друг другу байки....и т.д.

НО!, ту появляются, чаще всего закомплексованные и мягко говоря - не совсем адекватные личности, Гитлер, Сталин....этк....которые ради своих эфемерных идей готовы положить тысячи, миллионы людей...и ради чего?...наверное, чтобы просто реализовать себя)


--------------------
)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9th December 2019 - 06:21