А есть ли смысл говорить с вами о чем-то?

[Viking]

Почитал вот тему "Гринджоли опозорили Украину"

Да, полная фигня, малюки...

Если в разговоре о музыке и Евровидении - опять политика!

Хотя само начало чего стоит - "Союз молодежи регионов Украины считает... " !!!!

А мне глубоко пофиг, что себе считает этот Союз. Я не фанатею от Гринджол, но от этого Союза с их регионами, Януковичами и донецкими меня мутит гораздо больше!

"... Оранжевое быдло, Ющ..." эх, дамы и господа!

Значит если я вышел зимой на площадь в Харькове с оранжевой ленточкой только потому, что полностью убежден в том, что ту систему управления государством необходимо менять - я по-Вашему быдло!?

Даже не знаю теперь, есть ли смысл о чем-то с вами еще говорить....

[Турист]

а ты возьми и отстаивай новое правительство страны докажи что те кто стоял на площадях страны стояли не просто так а за то что сейчас есть и что изменилось. а мы тебя послушаем и может будем поддерживать их.

[Юнкер]

Уважаемый! Говорить с нами Вас здесь никто не заставляет.
Не хотите - не говорите. Впрочем, не думаю, что и другие захотят с Вами говорить. Уж больно неуважительно к форумному звучит Ваш вопрос. Хотя сквозящее в нем пренебрежение весьма характерно для... определенной группы людей .Отчасти в нем и кроется причина того, что Вас так возмутило...

Хотя само начало чего стоит - "Союз молодежи регионов Украины считает... " !!!!
Поскольку тема заведена мной, объясняю: содрано с какого-то сайта случайно. Зацепился за заголовок, а союз там или не союз - внимания не обратил.

А мне глубоко пофиг, что себе считает этот Союз.
Мне тоже, но касательно гринжол - так считает не только союз, но вся Украина... Я

Значит если я вышел зимой на площадь в Харькове с оранжевой ленточкой только потому, что полностью убежден в том, что ту систему управления государством необходимо менять - я по-Вашему быдло!?
Не обязательно. Быдло не определяется цветом. Бывает быдло оранжевое, бывает бело-синее, бывает красное.... Суть не в цвете. Просто в определенные моменты быдло имеет свойство активизироваться и ярко свою быдленность проявлять. Одним из таких моментов стала ваша "революция". Поверьте, для быдла это был звездный час! Побвешавшись оранжевыми ленточками, быдло вызвало у людей невольную ассоциацию с этим цветом.

[Турист]

Значит если я вышел зимой на площадь в Харькове с оранжевой ленточкой только потому, что полностью убежден в том, что ту систему управления государством необходимо менять - я по-Вашему быдло!?
Не обязательно. Быдло не определяется цветом. Бывает быдло оранжевое, бывает бело-синее, бывает красное.... Суть не в цвете. Просто в определенные моменты быдло имеет свойство активизироваться и ярко свою быдленность проявлять. Одним из таких моментов стала ваша "революция". Поверьте, для быдла это был звездный час! Побвешавшись оранжевыми ленточками, быдло вызвало у людей невольную ассоциацию с этим цветом.

Красива Юнкер расказал.

[Viking]

Не буду спорить - рассказал красиво!

Не собираюсь оправдываться, но скажу - заголовок выбрал специально провокационный, чтоб заметнее был!

По существу - undefined Не стоит отрицать ничью идею. Всё имеет право на существование и это право следует уважать.

Об этом легко говорить (правда, Юнкер?), но нелегко придерживаться как правила в жизни.

Журналисты уже отметили, что общество эмоционально перегрелось во время революции. Положительный, а для другой части населения – отрицательный стресс привел к перевозбуждению, которое граничит с массовым психозом.

Выражения типа "оражевое быдло" что есть, как не проявление этого психоза?

Причем, маятник общественных эмоций, доведенный Майданом до пика полгода назад, пошел в другом направлении. Поляризацию положительного революционного заряда коротнуло на "минус". На лицах людей застыл нескрываемый ужас: что происходит, и главное, классическое – ВСЕ ПРОПАЛО! И мы за это мерзли на Майдане! А с другой стороны - "получайте, оранжевые собаки"?!

Миллионы людей ожидали продолжения банкета – феерической рождественской, оранжевой сказки – в течении первого месяца – преодоления коррупции. Потом еще несколько недель на приход в страну настоящих миллиардных инвестиций, где-то к окончанию года вступление в ВТО, после этого экспансия на мировые экономические рынки, и где-то на вторую-третью годовщину оранжевой революции триумфальное вступление в НАТО и ЕС.

Перед нами две крайности. Если попробовать спокойно, без послереволюционной истерики посмотреть на то, что происходит в стране, можно сделать неожиданное открытие: Первое – на нас не напали марсиане и жизнь, как не удивительно, продолжается.

Причем, люди продолжают любить друг друга а биг-борды на улицах напоминают, что нас должно быть 52 миллиона. Если посмотреть еще глубже, можно увидеть, что продолжают работать все наши электростанции, системы коммуникаций, почта, телеграф и все остальное (Интернет – особенно эффективно).

Правда, нас очень огорчила ложь министра Зварыча, грызня в центрах государственной власти и подорожание бензина (а соответственно и остальных необходимых вещей).

Обстоятельства неприятные. Но не смертельные для независимой демократии – даже машин на улицах не стало меньше.

Вместе с тем, Украина в очередной раз показала свою фартовость – юрисдикция новой власти довольно быстро распространилась на области, заштрихованные синим цветом, а сепаратизм осудили даже его авторы.


Так что - есть смысл поливать друга грязью дальше или все-таки очистить свое сердце "от вредных остатков", как писал в годы испытаний для своей страны Шарль де Голль.

И вместе сделать полезное дело для своего города, страны?

[Юнкер]

заголовок выбрал специально провокационный, чтоб заметнее был
Это, надо заметить, в духе "оранжевой революции". Провокация т.е.

Всё имеет право на существование и это право следует уважать.
Об этом легко говорить (правда, Юнкер?)
Не знаю. Я об этом не говорил. Скорее наоборот - я сторонник уничтожения лишнего и вредного

Выражения типа "оражевое быдло" что есть, как не проявление этого психоза?
К сожалению, никто не зафиксировал документально - какое из выражений появилось раньше - "оранжевое быдло" или "янучары"... Насчет массового психоза и площадей сказал бы, но не хочу никого обидеть.

Так что - есть смысл поливать друга грязью дальше или все-таки очистить свое сердце "от вредных остатков", как писал в годы испытаний для своей страны Шарль де Голль.
Смотря что подразумевать под этими "остатками"...

И вместе сделать полезное дело для своего города, страны?
Я бы предпочел сам выбирать - с кем и как мне это дело делать...

[ALEXandroid]

В теме "Гринджоли опозорили Украину" изначально перследовалась идея не политических разногласий, а музыкальная ценность, качество продукта. предлогаемого для прослушивания и просмотра рядовому потребителю..... А вопрос политичеких истязаний всплыл сам собою, поскольку никакого потенциала за проектом Гринжолы не наблюдалось, и не могло по сути наблюдаться! Вот выразился бы я об их творчестве недвусмысленно, используя великий да могучий, но только этика не позволяет..... К сожалению.
Гринжолы - изначально фикция! Стыдно было выставлять их на Евровидение представлять Украину, как уже говорилось неоднократно, были куда более достойные кандидаты, которм, увы и ах, не позволили (ясно кто) пройти отбор... <_< И результаты Евровидения подтвердили некчёмность этого проекта, чего, собственно и следовало ожидать! <_<

[Турист]

В теме "Гринджоли опозорили Украину" изначально перследовалась идея не политических разногласий, а музыкальная ценность, качество продукта. предлогаемого для прослушивания и просмотра рядовому потребителю..... А вопрос политичеких истязаний всплыл сам собою, поскольку никакого потенциала за проектом Гринжолы не наблюдалось, и не могло по сути наблюдаться! Вот выразился бы я об их творчестве недвусмысленно, используя великий да могучей, но только этика не позволяет..... К сожалению.
Гринжолы - изначально фикция! Стыдно было выставлять их на Евровидение представлять Украину, как уже говорилось неоднократно, были куда более достойные кандидаты, которм, увы и ах, не позволили (ясно кто) пройти отбор... И результаты Евровидения подтвердили некчёмность этого проекта, чего, собственно и следовало ожидать!

И опозорили украину ещё

[Viking]

C этим то никто не спорит. Проект действительно изначально гнилой. Грустно другое - пока весь мир живет и развивается, мы все-время сами себе готовы глотки перегрызть

[Турист]

C этим то никто не спорит. Проект действительно изначально гнилой. Грустно другое - пока весь мир живет и развивается, мы все-время сами себе готовы глотки перегрызть

Народ мы такой и ничего с собой поделать не можем и не сможем

[EmpresS]

ОРАНЖЕВАЯ УДАВКА SOS! ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!
Кто голосовал за В. Ющенко и помог сформироваться режиму Ющенко - Темошенко - Мороза.
Спасите наши души, помогите нам выжить! Как выжить, найти работу и получить достойную зарплату, как заплатить за квартиру и получить медицинскую помощь, как накормить и выучить наших детей? Только за последний месяц по данным Госкомцен цены возросли до 12%. А за год?

Цитата из газеты
"Народная опозиция."
Автор статьи:
Н. Витренко
Представитель ПСПУ
Доктор экономических наук.

Что же дальше господа?...

[Viking]

И вы серьезно верите, что Наталья Витренко, которая за последние 4 года 6 раз участвовала в выборах в Верховную Раду по разным округам - не знает как прокрмить семью и выучить детей?

Если только одни выборы для депутата стоят не меньше $100,000. Как раз такие как она и усиливают истерический компанент сегодняшнего бытия

[EmpresS]

А, по-моему, все верно. Только пришли к власти оранжевые, как сразу подскочили налоги и цены, вот только про зарплату забыли.
<_<

[Viking]

Цены - да, а кто Вам сказал, кто почуствовал, что выросли налоги???

А что касается зарплаты, мое глубокое убеждение, что государство может и олжно заботится только о людях с ограниченными возможностями и теми кто работает на него (государство) - им как раз зарплату и пособия увеличили!

Остальные (полноценные, здоровые люди) должны сами позаботится о себе.

[Юнкер]

Вот от такого отношения полноценные здоровые люди и составили мнение об оранжевой власти...

[Юнкер]

Да и заботы о людях с ограниченными возможностями, равно как и о бюджетниках не видать...

[powerslave]

Мне это все достало! Власть плохая.....
А что есть альтернатива? Хоть какая-то?
Кто из них умный там в Раде? Янукович?
Почему никто не может сказать за неделю, что будет кризис и надо делать такие-то шаги?
После конечно можно сказать я все знал(а), я говорил(а), какой(ая) я хороший(ая). Но где доказательства, хоть в их газетенке, что этот человек так говорил.
А про зарплаты и пенсии есть один простой ответ. Если не получать зарплату в конверте, то все как-то выравняется до приличного уровня. Ведь из-за этих неучтеных денег страдают почти все.


А цены подскочили и при Януковиче, не надо было б ему их держать. Потому, что при нем было все так же.

[ALEXandroid]

А цены подскочили и при Януковиче, не надо было б ему их держать

....но он таки мог сдерживать, в отличии от некоторых...

государство может и олжно заботится только о людях с ограниченными возможностями и теми кто работает на него (государство) - им как раз зарплату и пособия увеличили!

....ага, действительно, я как раз на госпредприятии работаю; зарплату то нам действительно увеличили на 15%, да только рабочую неделю до четырёх дней сократили... Вопросы есть? Что толку от этих 15%, если реально я стал получать меньше!!! Один плюс - летом три выходные дня - это всё равно, что мини-отпуск получается. Мне то что, мне семью кормить не нужно, т.к. не обзавёлся я пока таковой, а что делать людям, у которых это единственный источник дохода, который и без того щимят. К тому же на остальные три дня недели работу найти невозможно! Разве что на базар торговать, хотя там всё давно забронировано наследственно-родственными связями...

После конечно можно сказать я все знал(а), я говорил(а), какой(ая) я хороший(ая).

Ха! А ни кто и не говорит, что если бы к власти пришёл Янукович, то нам бы лучше жилось! Кроме того, после драки кулаками не машут, а по сему, нынешней власти нужно вести себя таким образом, чтобы люди, которые голосовали за Януковича смогли разочароваться в собственных убеждениях, почувствовали правоту опонентов. У нас же ситуация вточности до наоборот: оранжевые пытаются "искоренить" приверженцев "иной" власти... Это ли разумный ход? Возьмём хотя бы программу "территоріального розподілу", Донецк, как центр сосредоточения опозиционных масс, данной реформой просто напросто втоптан в грязь! Нормальный ход: Донецкая область трансформируется и, как по мановению волшебной палочки превращается в Луганскую... Все это чем-то напоминает детскую потасовку в песочнице из-за раздавленной пасочки... Просто смешно! Так смешно, что даже плакать хочется!

P.S. Во втором и третьем туре я голосовал против всех, так как мне не симпатизировал ни один из кандидатов. После детального ознакомления с материалами предвыборой компании для себя я заключил: один - грубый неотёсанный "валенок", а второй - самодур, повёрнутый на "неправильном" патриотизме.

[Viking]

ALEXandroid, Ваша позиция и мнение действительно вызывают уважение.

Полностью с Вами согласен в том, что власть нынешняя не делает многое из того, что должна бы. Как, впрочем, не делалось бы многое, что было обещано перед выборами Януковичем. Даже не принимая во внимание многолетнюю традицию ругать власть, быть не довольным властью, сегодня мы видим, как высоки были ожидания, вызванные обещаниями политиков:
- искоренить коррупцию
- бандиты в тюрьмах
- европейский выбор.... Все это здорово, но кто это все будет делать? Мы с вами. А мы такие, какие есть.

Нам нравиться бурчать под нос про продажность сволочей при власти, но кто из нас хоть раз в жизни не дал взятку? Пусть самую маленькую?

У нас четко воспринимается, что если вор, но и другим дает жить (в смысле - воровать), значит хороший руководитель!

Какая Европа - если для многих из нас "демократия", "гражданское общество" - слова ругательные... Если при виде иностранца первая мысль, возникающая в головах некоторых наших сограждан - как его надурить и выманить его денюжки....

Можно долго говорить, жаловаться, пускать сопли - но если мы только будем ждать, что кто-то нам придет и даст - ничего не измениться!!!

Я, кстати, давно уже ни на кого не надеюсь и это помогает!!!
Я стал нормально зарабатывать, уважать себя и окружающих, любить свой город не на словах, а конкретными делами.

[Viking]

Вот от такого отношения полноценные здоровые люди и составили мнение об оранжевой власти... 

А вот с властью меня не надо путать! Я высказываю свое сугубо личное мнение и никакого отношения ни к нынешней, ни к прошлой власти не имею.

А по-поводу здоровых полноценных людей - чем скорее большинство из них перестанет надеяться на чьи-то подачки, льготы, "заботу", тем скорее все мы будем жить по-человечески.

[iriska]

За нынешнюю власть голосовала из-за отсутствия альтернативы. За Януковича - рука не поднялась бы: с какой такой радрости человек, отсидевший на зоне 2 срока, будет указывать мне, что делать и по каким законам жить. Может за то, что он накануне выборов стипендию на 2грн повысил или подразнил пенсионеров одноразовой помощью? Или повсюду свою масляную бигмордочку разместил. Не голосовать - тоже не выход

А вообще, считаю, что политика в Украине находится на очень низком ур-не развития. Депутаты, получая по 5000грн, дерутся, люди, занимающие высокие посты публично бранятся. А политические партии берут только своим количеством. Ну, и, конечно, пресловутым черным пиаром. В ходе выборов очень редко можно услышать про реальную программу партии и пути ее реализации. В основном, опонненты пытаются показать друг друга в плохом свете. Делают громогласные заявления, чтобы одержать лжепобеду(Ющенко - американский шпион, фашист vs Янукович - патриот, друг России)(Янукович - боягуз, неуч vs Ющенко - истинный украинец, интелигент, хороший отец). Та же Ветренко вместо того чтобы реально помочь прведению Евровидения, устроила цирк с похоронами демократии.

В результате, маємо те, що маємо. Политики живут прекрасно(и без президенства не пропадут). А то смотри и помирятся. Ющенко, на пример, во время своего премьерства был большим другом и гордостью. В газетах писали только хорошее. По телевидению тоже восхищались его интелигентностью( Оксана Марченко - нынешняя жена Марчука - не одну передачу с ним сняла, такой был хороший).

А простые граждане только страдают. Идя на поводу политиков и пиарщиков, оскорбляют друг друга. Страна раскололась, по сути, на две враждующие половинки. Каждый видит только одну сторону медали, поэтому называет остальную 1/2 населения Украины быдлом

[powerslave]

Именно в этом и проблема. Никто из них не хочет работать хорошо, а большинство не хотят работать вообще.
Да, рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста.
Вначале должны изменится простые люди, а потом изменится и власть.

[Турист]

ВОПРОС К Viking

Чё то ты начал нас путать а именно меня, сначала ты заводиш тему что типа ОРАНЖЕВЫЕ круто а СИНИЕ дерьмо, и ниже пищеш что


Какая Европа - если для многих из нас "демократия", "гражданское общество" - слова ругательные... Если при виде иностранца первая мысль, возникающая в головах некоторых наших сограждан - как его надурить и выманить его денюжки....

[powerslave]

А по-моему Викинг все правильно говорит.
Власть за нас все не решит. Хоть какая бы хорошая она не была. Власть должна мешать работать только когда нечестно и не мешать в других случаях. Иначе народ разленится.
Пока не поменяем отношение будем жить плохо.

[BENNI BENASSI]

Блин ребята разве вы не поймёте что власть она на то и власть что бы нами управлять.
Говорите народ у нас не такой. Извините меняйте народ, власти подвласно всё, там вертятся большие денежки, с ними можно изменить всё, даже любые понятия нашего человека. Отсюда выпадае вопрос другой, нужна ли нам демократия, со всеми её правами? Но извените кто сейчас считает нашу власть идеальной и идущей по правильному пути, готов, извините, плюнуть в лицо. НУ нельзя так импровизировать. Создаётся впечетление что они управляют не страной, а каким то барабашовским рынком. Тот кто ещё не пожалел, ещё пожалеет.
На счёт Януковича, каким его бездарным не пытались представить, каким бандитом его не пытались описать ( Я лично не считаю его идеалом ),но извените мне по.... кто у власти, пусть даже какой нибудь болван с тремя классами образования, но если он сможет повысить наш уровень жизни, я его буду уважать его, и буду готов воевать за него.
Но, извините теперешнею властью грех похвастатся даже перед жителем Занзибара.
Ну ладно высами скоро заметите...
А вот уже отсюда возникает вопрос стоит ли говорить с ВАМИ?
Один хрен вас мля хрен переубедишь. ВЫ что отбитые. Как будто вас гипнозом замучали.

[powerslave]

Блин ребята разве вы не поймёте что власть она на то и власть что бы нами управлять.
Говорите народ у нас не такой. Извините меняйте народ, власти подвласно всё, там вертятся большие денежки, с ними можно изменить всё, даже любые понятия нашего человека. Отсюда выпадае вопрос другой, нужна ли нам демократия, со всеми её правами? Но извените кто сейчас считает нашу власть идеальной и идущей по правильному пути, готов, извините, плюнуть в лицо. НУ нельзя так импровизировать. Создаётся впечетление что они управляют не страной, а каким то барабашовским рынком. Тот кто ещё не пожалел, ещё пожалеет.
На счёт Януковича, каким его бездарным не пытались представить, каким бандитом его не пытались описать ( Я лично не считаю его идеалом ),но извените мне по.... кто у власти, пусть даже какой нибудь болван с тремя классами образования, но если он сможет повысить наш уровень жизни, я его буду уважать его, и буду готов воевать за него.
Но, извините теперешнею властью грех похвастатся даже перед жителем Занзибара.
Ну ладно высами скоро заметите...
А вот уже отсюда возникает вопрос стоит ли говорить с ВАМИ?
Один хрен вас мля хрен переубедишь. ВЫ что отбитые. Как будто вас гипнозом замучали.

А как власть должна управлять?

Это только в кино человек с тремя классами образования может повысить уровень жизни нормально. Либо если у него хорошая команда, но тогда вопрос, зачем выдвигать человека с тремя классами образования, если можно выдвинуть одного человека из команды с нормальным прошлым.

[Viking]

undefined

[QUOTE]Чё то ты начал нас путать а именно меня, сначала ты заводиш тему что типа ОРАНЖЕВЫЕ круто а СИНИЕ дерьмо...

Значит не совсем ясно я выразился. Попробую пояснить еще раз. Мне действительно было противно читать как сограждане, к которым у меня появилась искренняя симпатия за время общения на форуме, породолжают "Идя на поводу политиков и пиарщиков, оскорб%%%ь друг друга. Каждый видит только одну сторону медали, поэтому называет остальную 1/2 населения Украины быдлом" (iriska, спасибо!)

Голосовал я вполне сознательно и, вопреки давлению со стороны местной власти, за Ющенко.

Но я никогда и нигде не говорил, что противники Ющенко - "отбитые, дерьмо, быдло". И никогда не скажу!

Беда в том, что мы сами не замечаем, как становимся объектами манипулирования извне.

[Турист]

[quote=Viking,Aug 5 2005, 10:31 10] undefined

[QUOTE]Чё то ты начал нас путать а именно меня, сначала ты заводиш тему что типа ОРАНЖЕВЫЕ круто а СИНИЕ дерьмо...

Значит не совсем ясно я выразился. Попробую пояснить еще раз. Мне действительно было противно читать как сограждане, к которым у меня появилась искренняя симпатия за время общения на форуме, породолжают "Идя на поводу политиков и пиарщиков, оскорб%%%ь друг друга. Каждый видит только одну сторону медали, поэтому называет остальную 1/2 населения Украины быдлом" (iriska, спасибо!)

Голосовал я вполне сознательно и, вопреки давлению со стороны местной власти, за Ющенко.

Но я никогда и нигде не говорил, что противники Ющенко - "отбитые, дерьмо, быдло". И никогда не скажу!

Беда в том, что мы сами не замечаем, как становимся объектами манипулирования извне. [/quote]
Извени но я всё равно не понял, я имею ввиду то что ты сначала говорил что Оранжевые это класно я стодля на площади в харькове в поддержку их, а потом говориш

Какая Европа - если для многих из нас "демократия", "гражданское общество" - слова ругательные... Если при виде иностранца первая мысль, возникающая в головах некоторых наших сограждан - как его надурить и выманить его денюжки....

Можно долго говорить, жаловаться, пускать сопли - но если мы только будем ждать, что кто-то нам придет и даст - ничего не измениться!!!

Вот это объясни, то что там понятно а вот это мне не понять какое двуликое у тебя отношение к власти. то ты её лелеше, то наборот гониш от себя .


Давай по сушеству.

[powerslave]

А по-моему тут все понятно в этих словах.
Мне кажется очевидным, что люди не хотят менять советское отношение к Европе. А власть тут не является главным фактором.