: Omen 666 11.07.2007, 12:54

Как вы считаете, если жизнь после смерти, поскольку эта тема почти что на прямую связанна с темой про наличие душе, не уверн что кто-то поменяет своё мнение о жизни духа, но как на счот продлжение жизни как знания?

: Arhangel 11.07.2007, 13:24

Славик, может мой уставший и недалёкий разум чего-то и не понимает, но ты хоть сам понял, что написал?

: Omen 666 11.07.2007, 13:40

Я понял что написал, может просто как всегда я сморозил какую-то глупость и думаю что я сказал что-то умное. Основной вопрос: "ессть ли жизнь после смерти?"

: Smile 11.07.2007, 13:48

Да как-то еще никто не возвращался

: Julia 23.07.2007, 23:26

Я ещё не сформировала свое мнение "в деталях" , но...
В жизнь после смерти - скорее верю, чем нет.

Часто я испытываю удивление и восхищение, когда думаю о том, что каждый из нас - огромный, непостижимый и сложный мир мыслей и чувств. Иногда мне жаль, что один человек вряд ли способен полностью понять другого - именно потому, что внутреннее "Я" каждого настолько богато и многогранно, что может совпасть с "Я" другого только частично. Чем сложнее конструкция, тем меньше шансов, что найдется подобная ей; а что может быть сложнее того, что мы называем "душа"?

Я общаюсь с людьми - и чувствую, что некоторые мысли я не способна постичь; а те, что способна - показывают мне жизнь с новой для меня стороны; что сфера интересов каждого моего собеседника почти необъятна; меня удивляет глубина переживаний и вариативность хода мыслей моих знакомых. Я знаю - все люди обладают этим - сложностью и оригинальностью.

И это все не может исчезнуть просто так.
Слишком маленький срок отпущен нам для реализации такого большого, такого значимого внутреннего мира.

Поэтому - я верю:
ничего не пропадет бесследно.
Больше того, я верю в то, что любое наше усилие, любое наше желание и любая наша мысль оставляют след. Что же тогда говорить о душе?

Обязательно что-то должно остаться, обязательно!

Но меня волнует другое. Останутся ли с нами - наша память, наш опыт, наши духовные связи? Было бы так жалко потерять все это. Я так надеюсь, что останутся, и что потом я встречу и узнаю тех, кто был мне близок в этой жизни.

Идея реинкарнации - увы - отрицает это. Она вроде бы и оставляет накопленный опыт, но как-то незримо, в подсознании. А так хочется ясно помнить все то хорошее, что было.

Идея ада(небытия) и рая кажется мне не совсем справедливой потому, что многих людей погружает в небытие (или в ад), и есть всего два варианта, а сложность человеческой натуры предполагала бы больше вариантов, и ещё - мне просто не верится, что может быть абсолютное страдание или абсолютное счастье, потому что все познается в сравнении, и потому что мне трудно представить человека, который всегда был бы в одинаковом настроении.

Я пока ещё не знаю сама, во что я верю, но неизменно одно -
что-то должно остаться, ведь это нелогично, несправедливо, чтобы все это просто пропало.

Прошу прощения за некоторую сбивчивость мыслей.

: Stirlitz 24.07.2007, 07:44

думаю што жизнь после смерти есть но в другом мире,почитайте Верещагина Д.С. и будет понятнее.

: Vlados 24.07.2007, 15:39

Наукой не доказано- не верю(хотя 34% могу дать что возможна)

: powerslave 24.07.2007, 15:51

Доказать невозможно.
Ничего невозможно доказать.

: Julia 24.07.2007, 15:56

Согласна.
...
Доказать невозможно - но можно верить.

: powerslave 24.07.2007, 15:57

Это был у меня ответ на вопрос Vladosа.
А я ...
Я верю.

: Ashron 24.07.2007, 23:06

Хмм, поиграем словами?
"Прежде чем спорить, давайте договоримся о терминах" (С) Платон.
Два термина: «Жизнь», «Смерть»

С одной стороны, если брать во внимание лишь одного индивида рода человеческого, и рассматривать лишь его жизнь и смерть, то, применяя вопрос конкретно к нему, ответ однозначен – нет, жизни после смерить, нет. И это следует из самих терминов «жизнь» и «смерть».
Биологическая жизнь — это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т.е. неживых, мертвых организмов, и достигаемое за счет следующих процессов: поведение, метаболизм, рост, размножение, развитие, гомеостаз.
Смерть — необратимое прекращение жизнедеятельности организма.

Играем дальше…

С другой стороны – если рассматривать жизнь в целом, то даже после полного вымирания рода человеческого – в случае если условия на земле по-прежнему будут приемлемы для жизни, эта самая жизнь будет. Таким образом, жизнь после смерти человечества, при определенных условиях, может быть, в независимости от наличия человека, как вида.

Ой, что-то «понесло»…

Ладно, теперь по существу.
И так вопрос, Омена - Есть ли жизнь после смерти.
В принципе можно рассмотреть два подхода, в независимости от того какой Вам, читающий этот пост ближе и роднее, в итоге верный вы узнаете лишь после смерти (вот только осознаете ли это знание)
1. Душа
Душа бессмертна. И со всеми вытекающими. Выбирай религию «на вкус и цвет» или исповедуй религию отцов и матерей (что намного разумнее).


Юля, поищи в Интернете сайты христианской православной церкви, ты не первая и не последняя кто задает подобные вопросы. Или напиши в ПМ, у меня есть небольшая выборка подобных сайтов.

2. Для атеистов и любителей доказательств.
Во-первых, прочтите, первую часть поста – игру со словами. Логично и с доказательством.
Во-вторых, раз Омен, жестко не определил, понятие «жизни после смерти», в чем оно заключается, то я предлагаю свой вариант + доказательство.
Теорема, имени себя любимого, Эша:
«Жизнь после смерти» – существует.

Доказательство: извините, хочу спать, эту часть поста я додумаю и сформулирую более корректно позднее, тогда же и выложу, если еще тема будет кому интересна.



Юля, не стоит подходить к понятию ада и рая, с точек зрения различных…эмммм западных направлений церкви (католики, баптисты и прочие и прочие…). Или на основе мультфильмов

У христианской православной церкви иной подход к раю/аду – это не места где, либо все абсолютно счастливы, либо все абсолютно в страданиях.
Ад – это не «сковородка», на которой «жарят». (круги ада к стати придумал Данте Алигьери, описав их в своем произведении «Божественная комедия», и эта точка зрения не свойственна нашей церкви)
Сначала, хотел написать, своими словами, но нашел очень хорошее и понятное объяснение, суть ада с точки зрения христианской православной церкви:







Error: конфликт подходов Не ищи логики в вере – просто верь, не принимай логические рассуждения на веру – проверяй.

P.S.: хмм, интересно, а ведь «верить» и «проверять» - однокоренные слова, нужно будет покопаться в их «родословных», что-то интересное найду…
P.P.S.: цитата об аде взята с сайта http://azbyka.ru

: Julia 25.07.2007, 10:29

Либо есть третий вариант - вера, которая не соотносится полностью ни с одной из религий либо является смесью (экуменизм). Может быть, не совсем разумно, но верить особо не прикажешь...


Я не жду ответа на свои вопросы с этой стороны. Точнее - я не готова выбрать ответ из того многообразия ответов, которые предлагают нам последователи различных религий. К сожалению, может быть.
Над этими вопросами я задумываюсь, они меня волнуют, но я не думаю, что кто-то в состоянии дать ответы на них. Не потому, что я ищу доказательства - а, вероятно, потому, что "не созрела" ещё для этого.
И ещё один момент.
Мне интересно, что думают по этому поводу форумчане (и вообще мои знакомые и друзья). Полезно знать мнение церкви, полезно, может быть, прочитать какие-то книги. Но больше всего меня интересуют мнения людей, с которыми я общаюсь. И поэтому, когда я задаю вопросы (как в теме о душе, так и в этой теме) - то с меньшим энтузиазмом отношусь к ссылкам по теме, нежели к высказанным вами (хотя за ссылки спасибо).

Поддерживаю!


Как всегда - самое интересное на потом


Я писала где-то именно о физических страданиях? А даже если бы и писала ...
Западные направления, мультики? Что же, так как принять в целом идею ада-рая не могу, то для меня особо не имеют значения подробности. Я слабо представляю себе эти два места, поскольку пока ещё не верю в их существование.
(У Данте есть и круг ада, где страдания моральные, где человек несчастен в силу своих недостатков ... но это слишком обширная тема, предпочту оставить её за рамками).

Да, взяла упрощенно. Но суть от этого не меняется - всего два варианта, всего две позиции дается нам. Счастье - несчастье.
Есть ещё несколько вариантов, которые я могла бы представить, но сюда писать не буду.
Я не совсем поняла твою модель ада, Эшрон, но если она базируется на том, что мы сами себе создаем ад (и, допустим, сами себе создаем рай), т.е. что это "последствия", тогда особо не вижу отличия от земной жизни. Тут мы тоже - творцы своего настроения, направляющие своих поступков и т.д. И нет на Земле такого резкого деления -этот живет в аду своей души, а этот - в раю. Если мы все останемся такими же, и не будут специально созданы условия для страдания-счастья, то, по сути, мы это уже имеем.
Есть ещё куча причин, по которой эта модель отвергаема мною (модель деления на два варианта, плохой-хороший, вне зависимости от деталей). Например, что не может мне быть хорошо, если кому-то из близких моих будет плохо!


А я не ищу логики, она сама меня находит. Кто хотел - тот понял мою мысль. Могла, конечно бы, убрать слово "нелогично" ... но не буду. Ибо именно так я и думаю - слишком долго формируется то, что называю "душой", и слишком мало живет человек. И даже конфликт подходов меня не смущает - потому что так рождается убеждение, и потому что иначе я думать просто не могу.

: powerslave 25.07.2007, 10:50

Недавно прочитал одни тезисы про религию на английском.
Смерть ведь не противополжность жизни - а ее отсувствие.
Аналогично и несчастья то нет. Просто мало счастья.
И зла нет, только отсувствие добра.

пс. Насчет выбора какой-то концепции из религии. Так ведь я не знаю всех религий. Даже православие едва знаю, а раз так, то не могу утверждать, что мое мнение не относится к какой бы то ни было религии.
ппс. Вера ИМХО не связана с религией. Ибо религия - это знание.

: Ashron 25.07.2007, 12:58

Ничего. Будь, что будет. От меня (на мой взгляд) не зависит, останется ли после меня что-то или нет (имеется ввиду, душа или иное послесмертие), и останется при мне мой опыт, знания, духовные связи или нет. Что будет, то и будет, а задаваться этим вопросом сейчас? Зачем?
Хотя в принципе задаваясь вопросами данной темы, волей не волей идешь несколькими путями:
1. Есть религия, и в рамках этой религии ищешь ответ.
2. Атеизм – смерть и точка.
3. … что-то свое, но тогда придется искать свой ответ на вопрос, вернее вопросы, все те, что, так или иначе, звучали в этой теме.

Что же касается конкретно меня - то, что зависит от меня, и в моих силах изменить, на то я буду обращать свое внимание, время, силы, остальное же – придет ко мне, я порадуюсь или погорюю, а не придет, и что с того, чего не имел, того не знаю, о том не плачу. Умру, тогда "посмотрим" ...



Ой-ё. Это ж, в каком состоянии я был, что написал такое. Неужто съеденный виноград в желудке успел перебродить. Доказательство… кхм…




Неудачно пошутил. Извини.


P.S.: «модель ада» разбирать не хочу, извини. Тем более:

Каждый понимает, что-то свое, даже прочитав один и тот же текст. Это заслуживает отдельного топика – понимание, взаимопонимание и прочие.

: Julia 25.07.2007, 15:16

Спасибо, и
(модераторы, извините за некоторый оффтоп)
я понимаю твои аргументы, они логичны, и верны; но у меня не всегда действуют, потому что не всегда мы можем выбирать, о чем нам думать - и о чем не думать, что чувствовать - и что не чувствовать. Ответ на вопрос - Зачем? - также дать не смогу, просто волнует меня это, и все. (Хотя в общем-то понимаю, что вопрос не мне задавался, а риторический).
Но если бы мы думали только о том, что имеет, так сказать, практический аспект, то и эта тема не была бы создана, и много других тем, и вообще, общество было бы другим, и, может быть, жилось бы легче. А это - не так.



Понимаю нежелание говорить "Б" , однако "А" ты сказал

, поэтому я и задала такой вопрос. Но повторюсь - вполне принимаю твое нежелание; кроме того, и сама не хочу особо говорить о том, как представляю себе то, что не представляю.

Как часто это говорят форумчане, и как редко такие топики создаются.

ps. Немного по теме - идея реинкарнации мне почему-то ближе, хоть и не могу назвать себя верящей в это.

: Arhangel 25.07.2007, 23:30

Мм да, никак не могу понять на какой стадии разговора эта тема сменила свою тему(извеняюсь за тартологию). Но раз форумчанам интересно то обсуждайте. Единственный вопрос: "Мож сменить название темы?".

: Ashron 26.07.2007, 06:40

Мы можем и думаем о чем угодно, порой интересно поразмышлять, «повертеть» ту или иную проблему или вопрос, без всякой мысли об практическом аспект. Дело не в этом. А в результате этих размышлений и дискуссий. Что изменится, когда ты найдешь ответ для себя? (причем ответ до наступления смерти) Как измениться твоя жизнь? И изменится ли вообще? Или это всего лишь вопрос ради вопроса?

Омен666, к тебе все эти вопросы Зачем ты задал свой вопрос? Какова цель вопроса? Надеялся ли ты получить ответ и принять этот ответ при жизни? И что изменится с приходом этих знаний?


P.S.:

Не вижу никакой смены темы. Обсуждение идет в рамках заданной темы, замечу, что тяжело постоянно говорить обобщенно – порой нужно перейти к некоторым деталям, примерам и их рассмотрению, а так же для полноты картины рассмотреть сопутствующие вопросы.

: Julia 26.07.2007, 07:06

Да, если можно, то уберите лишнюю "И", а то "жизнь после смерити" как-то не звучит.
А тема ... вроде бы шагов право-влево не наблюдаю...



Даже не то чтобы поразмышлять... Потерять не хочется. Некоторые эмоциональные связи слишком крепки, чтобы спокойно думать о том, что они будут разорваны. Некоторая память слишком ценна, чтобы так просто стереть все это.
Я верю в жизнь после смерти - но если я потеряю все то, что получила в подарок за эту жизнь, то, наверное, это буду уже не совсем я. И, значит, это будет не совсем моя жизнь...
Что я могу сделать? Не совсем решаюсь написать это, но напишу... Я могу договориться со своими любимыми попытаться найти друг друга там, если хоть что-то останется в нашей памяти. Если у меня будет возможность попросить Высшую Силу, чтобы она оставила мне привязанность моего мужа, чтобы мы были вместе, неважно где, то я обязательно это сделаю, и он сделает точно так же. Может быть, это звучит излишне сентиментально, но другой возможности у меня нет. Представьте, что вы летите разными самолетами в одну страну, и вы не знаете, куда именно прибудете... Разумно договориться о взаимном поиске. Человек знает, что его будут искать, и он будет искать...
Или - мало ли - вдруг справедливо то, что каждый получит то, что хотел очень сильно... Тогда есть смысл хотеть...
Опять-таки - тема настолько обширна, что вряд ли здесь будут сходные мнения... Почти все находится за рамками нашего знания и понимания. Поэтому вроде как и нет особого смысла думать о б этом, а все равно - думается...

: Arhangel 26.07.2007, 10:25

Ну тогда извеняюсь, что перебил вашу дискуссию. ТОлько вот я не понял что за "И"?

: Julia 27.07.2007, 15:33

Жизнь после смерити - опечатка в названии темы...

: Arhangel 27.07.2007, 15:43

Простите за то, что не догадался, уже исправил. Просто кое кому надо следить за орфографией, хотя бы в названиях темы, а то мне за друга стыдно. Я за него извиняюсь.

: knohka481595 07.10.2009, 15:15

Кого ОЧЕНЬ волнует эта тема прочтите "Жизнь после смерти" и "Жизнь после жизни"Р.Моуди.
Получите ответы на многие интересующие вас вопросы.

: Маргарита 07.10.2009, 21:14

Он там был?

: knohka481595 07.10.2009, 22:46

Прочитай-узнаешь.Правда буковок много

: LoraHup 06.12.2009, 22:20

Пожалуй соглашусь с Antonio.Загробная жизнь и тп мне кажетца сказки,которые придумал человек,чтобы легче жилось до смерти.
Хатя было бы не плохо после смерти пересилитца во чтонить более живое чем твой скелет :dobre:

: СлезаТьмы 10.03.2010, 21:46

интересная тема.

: СлезаТьмы 10.03.2010, 22:42

Julia оптимист по жизни, прочитав её посты в этой теме- понял, она, оказывается оптимист не только в жизни
Смерти после жизни быть не может по простой причине- что угодно переходит из одного состояния в другое.
Ничего не возникает и ничто не исчезает.
Попробую пояснить:
1) общеизвестный факт- есть некоторое коллективное сознание\ чистая энергия\ высшие силы\ или называйте как угодно. По нормальному- информационное поле. Что именно это, я и сам не знаю, но к нему подключаются экстрасенсы, черпая знания и получая информацию о будущем...
Из него берут силы бабки поветухи и оттуда же к нам приходят видимо частицы, "желающие" пожить у нас собственно сознание, или как принято говорить по старому- душа.
По поводу будущего- фактически никакой магии тут нет, как сказала Юля- каждый есть частица, уникальная и неповторимая и ощущающая лишь на своём "уровне", данном благодаря личному жизненному опыту. Т.е. если человек никогда не ломал ничего- ему не понять боль перелома, хотя быть может он прекрасно знает другие виды боли\удовольствия. Так вот, если уметь черпать данные из того "поля", то легко можно узнать с большой долей вероятности что было, что будет и что творится прямо сейчас скажем в Японии. Так вот там хранится чистая, неискажённая информация, но мы утратили с ней связь, увы, лишь некоторые умеют ею пользоваться, а некоторые стараются развить сей дар. Ну а имея возможность получения точных и чистых интересующих данных- несложно узнать или догадаться о том, что интересует.
2) так вот, "Ничего не возникает и ничто не исчезает", не знаю как рождение, но уход из жизни- это возвращение той вашей частички сознания, которая быть может отделилась, или была порождена иным способом из массового информационного поля, при рождении тела или оболочки-носителя, если угодно, возвращение части назад- в ту огромную информационную сеть что-ли. Человек не исчезает и не мучается в аду и вообще никуда не пропадает, но он вновь становится как бы всеобъемлющим морем информации или знания и в то же время сливаясь с ним, как бы теряет индивидуальность, сливаясь с "гигантским коллективом". В общем- что ушло, то вернулось. Так что Юля тебе незачем беспокоиться о таких вещах- как поиск людей, духовно связанных с тобою, т.к. ты станешь частью их, а они- частью тебя и ещё многих многих иных созданий, кто знает, вполне возможно растений, животных, может даже совершенно незнакомых нам созданий
В общем и целом думаю вкратце изложил суть и никакие библии и прочие кораны, верования и прочие средневековые заблуждения не смогут опровергнуть очевидных истин.
3) По поводу подымавшихся вопросов- зачем это знать и подобное:
а) элементарное любопытство, ведущее нас в будущее к изобретениям и новаторствам, к сожалению зачастую увы тупиковым, но тем не менее, изобрели же хоть и убогие, но к примеру-компы, можно конечно использовать намного более совершенные средства обмена данными, но ввиду секретности и прочей чуши, тормозящей прогресс, всё это как правило канет в вечность, либо пылится в архивах со всем известным(штирлиц\джеймс бонд) грифом Top Secret.
б) имея такие знания "на руках" человек всегда получает как бы новый, дополнительный путь что-ли. К примеру, его терзали и мучали сомнения, что же потом? Издавна люди выдумывали библии, кораны и прочее, или просто верили в светлое и надеялись, т.к. просто боялись неизведанного. Но после исчезновения терзающих закоулки сознания непонятных непонятностей человек успокаивается и как правило либо делает что-либо полезное, по шаблону- чтоб поколения будущие помнили и чтили! Либо просто живёт с иными разумными целями в жизни, пусть даже разведением тараканов на балконе, но зато в удовольствие(хотя нужно быть ещё тем гурманом!;) для такого, но лично знаю и не таких).
в) я уж молчу о известной пословице- осведомлён=вооружён
П.С.
писал левой рукой, т.к. правая пока не работает, пардон за еггогы