Перейти на главную страницу сайта
Сделать закладку на наш сайтСделать ЧКС стартовой страницейНаписать письмо в администрацию ЧКС

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Хотите обсудить, Мастер и маргарита
Omen 666
сообщение 08.02.2007, 16:23
Сообщение #1


Наш человек
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 821
Регистрация: 16-December 06
Из: Эдем
Пользователь №: 2791



Давайте обсудим такое классическое произведение как мастер и маргаритта


--------------------
Бездарям и тупицам читать и комментировать мои темы строго воспрещается!
http://www.privet.chuguev.net/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman
сообщение 08.02.2007, 19:46
Сообщение #2


Доцееент однако
******

Группа: Модератор
Сообщений: 246
Регистрация: 8-July 06
Из: Чугуев
Пользователь №: 1112



Тема ВЛАСТИ
Глава 2 Понтий Пилат

Всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.

Сталин!
—На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!

Пилат защищает власть!
— Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу,— прокуратор указал на изуродованное лицо Иешуа,— тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда — все они добрые люди?
— Да,— ответил арестант.
— И настанет царство истины?
— Настанет, игемон,— убежденно ответил Иешуа.
Оно никогда не настанет! — вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся. Так много лет тому назад в Долине Дев кричал Пилат своим всадникам
слова: «Руби их! Руби их! Великан Крысобой попался!» Он еще повысил сорванный командами голос, выкликая слова так, чтобы их слышали в саду: — Преступник! Преступник! Преступник!
А затем, понизив голос, он спросил:
— Иешуа Га-Ноцри, веришь ли ты в каких-нибудь богов?
— Бог один,— ответил Иешуа,— в него я верю.


Жизнь при Сталине
Статьи не прекращались. Над первыми из них я смеялся. Но чем больше их появлялось, тем более менялось мое отношение к ним. Второй стадией была стадия удивления. Что-то на редкость фальшивое и неуверенное чувствовалось буквально в каждой строчке этих статей, несмотря на их грозный и уверенный тон. Мне все казалось,— и я не мог от этого отделать¬ся,— что авторы этих статей говорят не то, что они хотят сказать, и что их ярость вызывается именно этим. А затем, представьте себе, наступила третья стадия — страха. Нет, не страха этих статей, поймите, а страха перед другими, совершенно не относящимися к ним или к роману вещами. Так, например, я стал бояться темноты. Словом, наступила стадия психического заболевания. Стоило мне перед сном потушить лампу в маленькой комнате, как мне казалось, что через оконце, хотя оно и было закрыто, влезает какой-то спрут с очень длинными и холодными щупальцами. И спать мне пришлось с огнем.



Литература во времена Сталина
МАССОЛИТ разместился в Грибоедове так, что лучше и уютнее не придумать. Всякий, входящий в Грибоедова, прежде всего знакомился невольно с извещениями разных спортивных кружков и с групповыми, а также индивидуальными фотогра¬фиями членов МАССОЛИТа, коими (фотографиями) были увешаны стены лестницы, ведущей во второй этаж.
На дверях первой же комнаты в этом верхнем этаже виднелась крупная надпись «Рыбно-дачная секция», и тут же был изображен карась, попавшийся на уду.
На дверях комнаты № 2 было написано что-то не совсем понятное: «Однодневная творческая путевка. Обращаться к М. В. Подложной».
Следующая дверь несла на себе краткую, но уже вовсе ' непонятную надпись: «Перелыгино». Потом у случайного посетителя Грибоедова начинали разбегаться глаза от надписей, пестревших на ореховых теткиных дверях: «Запись в очередь на бумагу у Поклевкиной», «Касса», «Личные расчеты скетчистов»..
Прорезав длиннейшую очередь, начинавшуюся уже внизу в швейцарской, можно было видеть надпись на двери, в которую ежесекундно ломился народ: «Квартирный вопрос».
За квартирным вопросом открывался роскошный плакат, на котором изображена была скала, а по гребню ее ехал всад¬ник в бурке и с винтовкой за плечами. Пониже — пальмы и балкон, на балконе — сидящий молодой человек с хохолком, глядящий куда-то ввысь очень-очень бойкими глазами и держа¬щий в руке самопишущее перо. Подпись: «Полнообъемные творческие отпуска от двух недель (рассказ-новелла) до одного года (роман, трилогия). Ялта, Суук-Су, Боровое, Цихидзири, Махинджаури, Ленинград (Зимний дворец)». У этой двери так¬же была очередь, но не чрезмерная, человек в полтораста.
Далее следовали, повинуясь прихотливым изгибам, подъемам и спускам грибоедовского дома,— «Правление МАССОЛИТа», «Кассы № 2, 3, 4, 5», «Редакционная коллегия», «Председатель МАССОЛИТа», «Бильярдная», различные подсобные учреждения и, наконец, тот самый зал с колоннадой, где тетка наслаждалась комедией гениального племянника.
Всякий посетитель, если он, конечно, был не вовсе тупицей, попав в Грибоедова, сразу же соображал, насколько хорошо живется счастливцам — членам МАССОЛИТа

Деньги и Люди
Глава 12 Черная магия и ее разоблачение.
— Ну что же,— задумчиво отозвался тот,— они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Челове¬чество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...— и громко приказал: — Наденьте голову.


Итак можно продолжать...

Кто еще, что увидел в этом романе?

Сообщение отредактировал Shaman - 08.02.2007, 19:56


--------------------
Вся жизнь игра! И люди в ней актеры. сюжет плохой, но графика обалденная!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ShevA
сообщение 10.02.2007, 12:08
Сообщение #3


Старый и очень хитрый
************

Группа: Модератор
Сообщений: 2278
Регистрация: 1-June 06
Из: Чугуев
Пользователь №: 870



Ого как шаман высказался аж страшно что либо добавить!:)


--------------------
Изображение
Изображение
Ошибки в сообщених являются уникальным афторским стилем и редактированию неподлежат. (с)

Читать написанное транслитом - это как читать написанное говном на
стене: вроде и понятно все, и все равно неприятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Omen 666
сообщение 10.02.2007, 13:05
Сообщение #4


Наш человек
********

Группа: ЧKС
Сообщений: 821
Регистрация: 16-December 06
Из: Эдем
Пользователь №: 2791



Я увидел то что дьявол в нём сам не чего не делает, всё делают его слуги, но и не выполняют они указания дьявола, они делают что хочет толпа.


--------------------
Бездарям и тупицам читать и комментировать мои темы строго воспрещается!
http://www.privet.chuguev.net/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman
сообщение 10.02.2007, 16:45
Сообщение #5


Доцееент однако
******

Группа: Модератор
Сообщений: 246
Регистрация: 8-July 06
Из: Чугуев
Пользователь №: 1112



Образ Воланда класичен и чем то похож на Мефистофеля из "Фауста"

Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.


--------------------
Вся жизнь игра! И люди в ней актеры. сюжет плохой, но графика обалденная!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
archangel
сообщение 25.02.2007, 11:17
Сообщение #6


Домовой
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 3688
Регистрация: 24-December 06
Из: Chuguev
Пользователь №: 3008



Ну моё мнение что эта книга слижком велика для чтения, но слижком мала для того чтоб её можно было почитать на досуге в туалете. А в общем книга супер правда фильм по ней сняли нге очень но суть и смысл уловлен! thumbsup.gif


--------------------

P.S. Искренне Ваш Вячеслав
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-F-A-ll-E-N-
сообщение 05.06.2007, 17:11
Сообщение #7


Я не ламер
****

Группа: ЧKС
Сообщений: 100
Регистрация: 3-June 07
Пользователь №: 5731



И всётаки книга заслуживает прочтения... я конечно половину неосилил, но ту что осилил - понравилась smile.gif


--------------------
Засем ругаеся начальника? © Равшан
Don't drink and drive...SMOKE AND FLY
«Если что-то и стоит делать, так только то, что принято считать невозможным» Оскар Уайльд
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martinka
сообщение 25.07.2007, 11:26
Сообщение #8


Я не читатель, я писатель!
*******

Группа: ЧKС
Сообщений: 338
Регистрация: 17-July 07
Из: Чугуев
Пользователь №: 6688



Я книгу прочитала с большим удовольствием.Кстати,фильм снят неплохо,даже хорошо.Но само произведение имеет ряд противоречий.
Например,поэт Бездомный сначала был необразован,потом он учился,потом стал профессором-и это всё за узкую полосу времени,которую охватило данное произведение....Если разбираться во множестве таких тонкостей ,то можно лекции по этому поводу давать.Вот так.


--------------------
Я не против свободы слова вообще, а против его свободы от мысли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AstartA
сообщение 28.08.2007, 20:58
Сообщение #9


Правильным путем идете
**********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1096
Регистрация: 11-August 05
Из: г. Чугуев
Пользователь №: 316



Я первый раз роман прочла где-то в классе 8-ом, еще помню доставала нашего преподавателя русского языка и литературы: «Когда же мы будем уже изучать этот роман?»
Я его полюбила с первого раза. Только я первый раз читала роман, выбрасывая части с Понтием Пилатом и Иешуа. Мне было не понятно, зачем переплетать два романа в один.
Но после я нашла связь.
Этот роман нельзя воспринимать, как простой текст с замысловатым сюжетом.
Надо брать еще в учет то, что этот роман был запрещен долгие годы и только не так давно он был удостоен заслуженного внимания.
В этом романе оголяется политическая обстановка в стране на то время.
И еще, в этом романе идет речь о бездуховность народа и какие последствия может это принести.


--------------------
Ни одно желание не дается тебе отдельно от силы, позволяющей его осуществить (Ричард Бах)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belk@
сообщение 05.04.2008, 22:31
Сообщение #10


Мне нет равных
*******

Группа: ЧKС
Сообщений: 308
Регистрация: 8-March 08
Из: Чугуев
Пользователь №: 13922



Мастер и Маргарита-самое классное произведение из всех, которые мы учили в школе. С удовольствием читала его и мне очень нравится фильм, снятый по этому произведению! smile.gif


--------------------
мягкая и пушистая НО с повадками СУКИ!!!!!!!!! ;)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eri_Reviliya
сообщение 06.04.2008, 00:22
Сообщение #11


Шмыга
***

Группа: ЧKС
Сообщений: 54
Регистрация: 7-January 08
Пользователь №: 12336



(Shaman @ 08.02.2007, 20:46) *
Кто еще, что увидел в этом романе?

И всё же этот роман не о Воланде, а о человеке, творце, мастере. Его образ некоторые критики считают автобиографическим, отразившим реальные переживания и жизненные коллизии самого Булгакова. Другие же ищут прототип мастера в литературном окружении Булгакова либо среди исторических личностей, воплотивших в себе черты нищего творца и философа. Но для всех очевидно, что Булгаков рисовал типичную трагическую судьбу честного писателя в тоталитарном обществе. Мастер - творец, на нём лежит отсвет вечности, силой своего воображения и нравственного чутья он "угадывает" правду в свём романе, проникает в мир вечных истин и живёт ими на столько, что окружающая его реальность с фальшью отношений и необходимостю приспосабливаться, общим бескультурьем и отражающим её неправльным языком кажется ему фантастической,безумной.


--------------------
Якщо сон – втілення дійсності, то дійсність –
це втілення сну

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 06.04.2008, 01:26
Сообщение #12


Старый и очень хитрый
************

Группа: Модератор
Сообщений: 2834
Регистрация: 8-October 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 363



А я вот не знаю, как быть с Мастером и Маргаритой.

Идея их любви мне нравится - Маргарита, с упоением читающая роман Мастера, и во мне живет (люблю талантливых людей! люблю смотреть на то, что сама не умею!) ...

... но скажите, как быть тому инженеру, который был её мужем, почему она предпочла роман Мастера чертежам и проектам инженера, за что этот человек получил неверную, а после мертвую жену (обычно я не спрашиваю за что, потому что считаю, что справедливости нет объективно, что её придумали люди, но ведь в романе-то то она есть! и олицетворяет её Воланд!)?

... Мастер не так любил Маргариту, как Маргарита Мастера (по моему пониманию), но все-таки любил, и как такой человек мог не помнить имя своей жены, совсем не помнить, совсем, а ведь она тоже человек, один из тех, за котрых страдал герой романа Мастера Иешуа?

Можно броситься с головой в нахлынувшее нечто (любовь? уважение? восхищение?), но как сложно быть тем, чей мир разбит бросившимся! ...
Кто опишет страдания инженера, который сначала видел отлучки жены из дому, её темный загадочный взгляд, потерю доверия к нему и, наконец, её смерть?


--------------------
Ремонт электронной бытовой техники.
тел. 050-689-65-38, Виталик

Здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eri_Reviliya
сообщение 08.04.2008, 17:08
Сообщение #13


Шмыга
***

Группа: ЧKС
Сообщений: 54
Регистрация: 7-January 08
Пользователь №: 12336



(Julia @ 06.04.2008, 02:26) *
Кто опишет страдания инженера, который сначала видел отлучки жены из дому, её темный загадочный взгляд, потерю доверия к нему и, наконец, её смерть?

А страданий в советском обществе не было))) Жить стало хорошо, так сказать smile.gif


--------------------
Якщо сон – втілення дійсності, то дійсність –
це втілення сну

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Julia
сообщение 09.04.2008, 08:36
Сообщение #14


Старый и очень хитрый
************

Группа: Модератор
Сообщений: 2834
Регистрация: 8-October 05
Из: Чугуев
Пользователь №: 363



В романе описаны три мира, и, как мне кажется, автор придавал всем трем мирам равное значение.
Сатира - мир современной Булгакову Москвы и Воланд.
Исторический мир Иешуа и Пилата.
Мир двоих, Мастера и Маргариты.

И вот что получается. Мир Москвы уже не актуален для читателя (а чаще всего это одиннадцатиклассник), сатира почти непонятна, потому что не жил читатель в то время и не знает или почти не знает предпосылок. И этот мир не слишком-то запечатлевается в сознании.
Мир Иешуа и Пилата - здесь сложнее. Лично мне эта сюжетная линия понравилась больше всего. Но для читателя опять-таки вера уже не имеет того значения, которое имела она для верящего во времена Булгакова, потому как религия была запрещена.
И остается третий мир, Мастера и Маргариты. Для среднего читателя (простите за штампы!) он актуален как никакой другой, потому что каждый из нас любил, каждый может подставить себя на место героев.

И поэтому сейчас этот третий мир, Мастера и Маргариты, перевешивает все остальные! И читатели, а уж тем более смотрящие фильм, по большому счету видят эту сюжетную линию, и видят её идеальной, потому что она для них - основная.

Но для меня ни Мастер, ни Маргарита - не идеал. Более того, их чувство кажется мне нежизнеспособным. Конечно, я не могу даже пытаться как-то критиковать идею этой любви ... но ведь у меня есть читательское восприятие...
И если я могу понять историю падения Анны Карениной, пожалеть её и посочувствовать ей, то Маргариту, отбросившую желтые цветы при первой встрече с Мастером, не понимаю.


И ещё - я не могу понять Воланда. Он предстает, если верить критикам, почти как идея справедливости, возмездия.
Но так ли это?
На мой взгляд, вырвать из системы винтик и растоптать его не значит быть справедливым, даже наоборот!
Я понимаю, что дьявол должен быть отстранен от людских дел, что он не будет заниматься всей системой, что он мог только продемонстрировать свою силу ... Но ведь те наказанные им люди - всего лишь продукты своего времени и политического строя, и поступают плохо, но в общем - как все.
А вот Маргариту, непонятно (для меня) за что, он вознаградил, даже своим уважением.

Сообщение отредактировал Julia - 12.04.2008, 14:56


--------------------
Ремонт электронной бытовой техники.
тел. 050-689-65-38, Виталик

Здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маргарита
сообщение 16.04.2008, 23:39
Сообщение #15


Я не читатель, я писатель!
*******

Группа: ЧKС
Сообщений: 367
Регистрация: 17-November 05
Пользователь №: 423



(Shaman @ 08.02.2007, 20:46) *
Пилат защищает власть!


Пилат при исполнении служебных обязанностей.
А вы как думали, что человек в такой должности не будет исполнять свой ДОЛГ? Раз он принял эту должность, то должен верно служить власти.
Он и так старался как мог, чтобы спасти Иешуа.


--------------------
Как мы можем требовать, чтобы кто-то сохранил нашу тайну, если сами не можем её сохранить??
Хочешь проверить человека - дай ему власть.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
powerslave
сообщение 17.04.2008, 10:02
Сообщение #16


Заcлуженный постер
***********

Группа: ЧKС
Сообщений: 1812
Регистрация: 29-July 05
Из: Україна, Харків
Пользователь №: 305



Скажу немного.
Вот говорят автобиографический роман, не верю.
Не верю, что мог изобразить такую подлую любовь. Не верю, что мог изобразить любимую пьющую чистый спирт и развлекающуюся на бале Воланда.
И вообще, почему это Владимир Ильич - символ справедливости? Это символ тьмы, которая пришла на город, на страну.


--------------------
Клявіятурте розум,почуття і волю
клявіятурте!

Не хватайте озлоблених у тюрми: вони
самі
собі тюрма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2019 - 17:24