Старинные находки в Чугуеве, расскажите о них

[Юнкер]

Дорогие земляки!
Наш город, как вы все наверняка знаете, весьма и весьма древний. Много лет жили тут люди и наверняка земля наша хранит столь же много разных вещей, вещиц и просто обломков, найденных и еще не найденных, которые могут рассказать нам много интересного. Иногда даже такое, чего не узнаешь больше нигде. Наверняка вам за всю вашу жизнь не раз приходилось находить старинные монеты, пуговицы, бусины и т.д. и т.п. Я предлагаю поделиться рассказами об этих находках, включая слышанные от знакомых и даже байки с легендами. Возможно, у вас есть связанные с этим вопросы, на которые я постараюсь ответить. А если будет возможность разместить фотки находок – это вообще замечательно!
Итак, начнем, пожалуй. Примерно месяц назад моя соседка нашла у себя в огороде вот такую вещицу. Это перстень-печатка. Сделан из бронзы или олова, со следами позолоты и, возможно, посеребрения. Работа довольно грубая и кустарная. Я его сфотографировал, а фотки показал в музей и археологам. И вот что удалось выяснить.
Оказывается, этот перстень был сделан одним из первых поселенцев Чугуева! Может быть – даже кем-то из казаков Остряницы. Рисунок на перстне, судя по растительному орнаменту и расположению отдельных частей, стилизован под украинско-польский герб. Верхние лепестки, если учесть малые натуральные размеры, можно, не приглядываясь, воспринять за польскую королевскую корону, верховенство которой признаётся. Все остальные детали тоже соответствуют схожим по начертанию элементам указанных гербов 17-первой половины 18 века. Поэтому можно с уверенностью говорить, что этот перстень - подражание настоящему перстню-печатке, какие носили аристократы. Настоящие гербовые печатки, как правило, делались куда искуснее и из благородных металлов. Как правило, их носили мужчины. Кстати, поражает большой размер перстня. Скорее всего, некий безродный черкас – поселянин- казак или крестьянин, решил сам себе сделать некое отличие среди таких же безродных как и он сам и сделал вот эту «печатку». Мол, и мы, Химко, люди! То есть, по сути, это, как сейчас бы сказали, дешёвая бижутерия. А для нас она очень интересна! Может кое-что поведать о нравах и обычаях того времени.

 _________001.jpg ( 78.76 ) : 21

 

[Юнкер]

вот еще

 _________002.jpg ( 94.41 ) : 8

 

[Юнкер]

и еще

 _________004.jpg ( 79.58 ) : 7

 

[Юнкер]

Похоже, на находки никому катастрофически не везет. Ну что ж... Тогда продолжу я. Для повышения интереса постараюсь разнообразить задание, придав ему форму своеобразной викторины.
Итак. Предмет, который вы видите ниже, также был найден в Чугуеве.
Вопрос: угадайте, что это и для какой цели использовалось? Точной датировки, места изготовления и т.п. я называть не требую (это не всякий специалист сделает), достачно просто назвать сущность этой вещицы. Давшему правильный ответ - от меня специальный приз.

 razetka.jpg ( 20.2 ) : 16

 

[DIESEL]

Пуговица? ну или заклепка с какого-нибудь ремня или чехла для сабли (меча). может украшение посуды
Ну а скорее всего кнопка пуска ядерной ракеты которая направлена на Америку
дай подсказку а то вариантов море а не терпится узнать что за штуковина

[Юнкер]

Пуговица? ну или заклепка с какого-нибудь ремня или чехла для сабли (меча).

Весьма близко
Подсказка: это связано с одним из родов войск, стоявших в Чугуеве.
Думаем дальше. Успехов!

[ALEXandroid]

...По моде начала ХХ века сапоги были высокие, доходившие до колен, полностью облегавшие голенище, одевание-натягивание таких сапог занимало много времени, до 30 минут, и начальство строго запрещало носить их в училище. В военное время, для удобства, к сапогам были приделаны 2-3 застёжки сзади под коленом...

Охлобинин С.Д. Из истории военного мундира.-М.:Мысль,1986.

Осмелюсь предположить, что на снимке изображено что-то вроде такой вот застёжки, о которой ведётся речь в вышеупомянутом источнике...

[Seguro]

А, по мне, так это пуговица от мундира артиллериста

[Юнкер]

А, по мне, так это пуговица от мундира артиллериста

Нет, это не пуговица. Повзольте спросить: почему вы решили, что именно артиллериста? Это тоже неправильно, но интересно - что же навело вас на такую мысль?

Осмелюсь предположить, что на снимке изображено что-то вроде такой вот застёжки, о которой ведётся речь в вышеупомянутом источнике...

Нет. Но подсказка в твоем посте уже прозвучала. Скажу также, что это не юнкерская штучка....

[Seguro]

А фото царских банкнот по теме тянут?

Была у меня где-то пуговица с изображением пушечного ядра с пламенем. Если найду, то сфоткаю

[ALEXandroid]

... а со шпорами эта штуковина никак не связана?

[Юнкер]

А фото царских банкнот по теме тянут?

Ну.... с натяжкой. Это штука известная, во всей Империи была. Нас же интересуют именно чугуевские находки и шанс выяснить их происхождение...

Была у меня где-то пуговица с изображением пушечного ядра с пламенем. Если найду, то сфоткаю

О, вот это - то, что надо! "Ядро" - это гренада. Вот эта пуговица вполне может быть артилерийской! А может - гренадерская...

Внимание: для облегчения задачи фото предмета заменил другим, аналогичным, но более типичного образца для данной вещи. Удачи!

[Юнкер]

... а со шпорами эта штуковина никак не связана?

Функционально - нет... И далеко не у всех обладателей шпор были такие штучки. Но у чугуевских в к. 19-нач. 20 вв. - почти у всех...

[Seguro]

Пимпачка на погоне

[Юнкер]

Нет. Не на погоне

[Smile]

А не деталь ли это от упряжи лошади?

[Юнкер]

А не деталь ли это от упряжи лошади?

Нет, увы. Холодно...

Сегуро, такая пуговица (также найдена в Чугуеве):

 ____________0138.jpg ( 27.94 ) : 12

 

[Юнкер]

Ладно, вижу так гадать можно долго....

Ребята, это же самая обычная и простая ГУСАРСКАЯ РОЗЕТКА! Декоративная деталь, цепляемая на сапоги и присущая исключительно гусарам и никому более! А поскольку гусары стояли в Чугуеве не один десяток лет, то...
Вот как она выглядела:

 1191ncz.jpg ( 141.85 ) : 14

 

[Юнкер]

Интересна история появления этой детальки. Изначально это была баночка с ваксой, которой гусары начищали сапоги. Потом она утратила свое значение и осталась только в качестве украшения.
Вот еще:

 1907.jpg ( 89.87 ) : 9

 

[Seguro]

Сегуро, такая пуговица (также найдена в Чугуеве):

О-о-о. Она. Я такую же нашел у бабули на огороде. Вот только найти ее после ремонта не могу. Ну да ладно - ее изображение уже есть.
Были у меня когда-то и царские монеты (найденные все на том же огороде), но сейчас остались только бумажные купюры номиналом 100, 25, 10, 5, 3, 1 рублей

[Турист]

Я много находил немецких монет на огороде, и очень много царской россии ещё, потом они помоему перешли к Александройду, вернее его брату младшему

[Юнкер]

Александройд, колись на раритеты!

[BENNI BENASSI]

Я много находил немецких монет на огороде, и очень много царской россии ещё, потом они помоему перешли к Александройду, вернее его брату младшему

А Юрка ж скорее всего их здал какому нибудь барыге

[Katruska]

А вот мой папа пару лет назад нашел на огороде гильзу, в которой был обнаружен кусочек газеты военных лет. Наша она была али немецкая, к сожалению, он не помнит. Да и монеты старинные тоже попадались.
))))

[Юнкер]

А вот мой папа пару лет назад нашел на огороде гильзу, в которой был обнаружен кусочек газеты военных лет.

Это мог быть "смертник" - самодельный медальон, в который вкладывалась записка с личными данными солдата для идентификации останков в случае смерти. Бумаги не было, вот и нацарапал солдатик свое имя на обрывке газеты... В таком случае - вещь это русская, у немцев были официальные "смертники" - жетоны установленного образца.

[Katruska]

Что ж спасибки за инфу! Весьма интересно.

[ALEXandroid]

Александройд, колись на раритеты!

Хех! Я бы выложил фотографии, да у меня нет прав, чтобы их подгрузить, я ж не модер и не админ ЧКС... Так что не увидите вы монетки... К моему величайшему разочарованию...

[Юнкер]

Я бы выложил фотографии, да у меня нет прав, чтобы их подгрузить, я ж не модер и не админ ЧКС...

Ну, модером тебя можно бы уже и сделать....
А пока - у тебя есть почта модеров. Шли свои фотки, разместим. Если не жалко, конечно..

[Seguro]

Во

 100_1.JPG ( 60.29 ) : 12

 

[Seguro]

И во

 25_1.JPG ( 76.31 ) : 9

 

[Турист]

Пускай Алекс ещё у моей мамы поросит бумажные деньги там есть царской россии штук наверное 4-5 точно ну и других стран мира тож. остались ещё от моей пробабушки.

[MolniA]

Я как всегда все интересное пропустила
Не хочу хвастаться, но один раритет и у меня имеется: пять копеек времен Екатерины Великой. Фотку приложить не могу за отсутствием фотоаппарата

[Юнкер]

Спасибо Александроиду за присланные фотки монет. Сейчас я занимаюсь их идентификацией, позже вывешу. А пока предлагаю вашему вниманию свою последнюю находку. Гильза. Найдена на огороде. На первый взгляд мне она показалась обычной немецкой винтовочной гильзой. Но взяв в руки и обтерев грязь, понял, что гильза эта - старинная. От патрона к знаменитой винтовке Бердана. Довольно редкая штучка

 _______005.jpg ( 26.32 ) : 10

 

[Юнкер]

С конца 1860-х годов Россия занимается проблемой скорейшего перевооружения войск новейшим ружьем уменьшенного калибра. Изучаются лучшие образцы иностранного оружия. Самой лучшей была признана американская винтовка системы Бердана «№1» - однозарядная, с откидывающимся затвором. В 1868 г. такая винтовка калибра 4,2 линии - около 10,6 мм была принята на вооружение в России. Заказ на первую партию (30000 ружей и 7,5 миллиона патронов) был выдан заводу Кольта в Гартфорде.

 _______008.jpg ( 18.67 ) : 8

 

[Юнкер]

В 1869 г. автор винтовки – конструктор Хайрем Бердан в предложил русскому правительству более совершенную схему ружья со скользящим затвором. Система была немедленно испытана в России и в 1870 г. принята на вооружение вместо предыдущего образца с откидным затвором. Заказ на первую партию ружей Бердана 2-го образца в 30000 шт. был выдан Бирмингемскому заводу в Англии. Ружье получило казенное наименование «скорострельная малокалиберная винтовка Бердана нумер второй». Народное название ее – «берданка».

 _______009.jpg ( 21.06 ) : 7

 

[Юнкер]

В том же 1870 г. были испытаны и утверждены образцы кавалерийских ружей: драгунское, казачье и кавалерийский карабин, все — системы Бердана со скользящим затвором.
На рисунке: винтовки и карабин системы Бердан–2 образца 1870 г.: 1 – пехотная винтовка, 2 – драгунская винтовка, 3 – казачья винтовка, 4 – карабин.

 berdan_2.jpg ( 17.54 ) : 10

 

[Юнкер]

С такой винтовкой довелось походить и писателю Александру Куприну в годы его учебы в юнкерском училище в Москве.

«…Сравнительно с легкими драгунскими берданками, которые
употреблялись в корпусе (кадетском – прим. Юнкера), двенадцати с половиною фунтовые пехотные
винтовки были с непривычки тяжеловаты. Поднять за штык на вытянутой
руке такую винтовку мог среди первокурсников один Жданов…»

«…Но еще труднее с непривычки была чересчур сильная отдача ложа в
плечо при выстреле. Она была так быстра и тяжела, что, ударяясь в
тринадцатифунтовую берданку, чуть не валит начинающего стрелка с ног.
Оттого-то у всех фараонов теперь правое плечо и правая ключица в синяках и
по ночам ноют.
Но и домашнее обучение стрельбе окончено. «Умей чистить и протирать
винтовку, чтобы она и снаружи и снутри у тебя блестела, как зеркало».

Александр Куприн. Роман «Юнкера»

Именно такие винтовки были у юнкеров Чугуевского училища. Как и у всей армии – до замены их трехлинейными винтовками системы Мосина в начале 1890-х гг. Таким образом, «берданки» пробыли на вооружении 20 лет. За эти годы войн в наших краях не велось. Зато в окрестностях города проводились маневры. И не исключено, что найденная мной гильза осталась после выстрела какого-нибудь чугуевского юнкера.


А вот так выглядел патрон:

 s1196_501.jpg ( 27.41 ) : 8

 

[Юнкер]

Для сравнения с патроном обычной трехлинейной винтовки Мосина:

 _______010.jpg ( 40.18 ) : 9

 

[Юнкер]

Еще

 _______011.jpg ( 15.74 ) : 7

 

[Юнкер]

Продолжаем пополнять наш виртуальный музей. Перед вами - сокровища Флинта... то есть, простите, Александроида!

 13.jpg ( 159.93 ) : 16

 

[Юнкер]

Не будем тратить время на комментарии к медным монетам, а остановимся на, без преувеличения, жемчужине коллекции.
Серебряный дукат (шейное украшение), сделанный из рубля Петра II с портретом Императора образца 1727 года.

 3.jpg ( 38.65 ) : 16

 

[Юнкер]

Прошу прощения, не 1727, а 1728.
Реверс:

 4.jpg ( 42.07 ) : 12

 

[Юнкер]

Что мы знаем о царе, изображенном на монете? Почти ничего. Петр Второй, внук Петра Первого. Он не прославился великими делами и громкими победами. Да и не мог прославиться. Это был ребенок, пробывший на престоле всего три года - 1727-1730 гг. Ему было всего двенадцать лет, когда он взошел на престол. Его регентом был назначен Меншиков, которого все называли "государем". Маленький царь, не без помощи Двора, его невзлюбил, а впоследствии и отправил в ссылку. Когда Петру было 15 лет, он собрался жениться. Но накануне свадьбы простудился, заболел и умер...

 petr2.gif ( 86.65 ) : 8

 

[Юнкер]

Теперь о монете. Вернее - о том, почему она считается уникальной. Цитирую статью «Чей портрет на рублевых монетах Петра II?» из журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" № 1-2 (24), 2005 г.

«Изучение иконографии Петра II на рублевиках 1727—1729 годов порождает естественное желание сравнить реальный облик императора с изысками «резного штемпельного дела мастеров», которые увековечили образ молодого царя на серебряных монетах в период его пребывания на престоле.

Иконографические разновидности Петра II на рублевых монетах принято в упрощенном варианте разделять на три типа:

1) портрет образца 1727 года, 2) портрет образца 1728 года и 3) портрет образца 1729 года.

 0_20051013142213.jpg ( 12.23 ) : 11

 

[Юнкер]

"Рубли 1727 года выпускались на монетных дворах Санкт-Петербурга и Москвы. В оформлении лицевой стороны они отличались по ряду параметров (степень рельефности изображения, наличие знака монетного двора и т. д.), однако общим было изображение Петра II, привлекательного юноши.

Если сравнить образ императора, отображенный на монетах 1727 года, с живописной трактовкой его на официальных портретах, выполненных Каравакком и Людденом, то выявить их портретное сходство, при всем желании, проблематично. Это вполне объяснимо обычным в таких случаях фактором спешки в изготовлении монет новоявленного правителя — с одной стороны, и отсутствием художественного образца — с другой. Парадные портреты Петра II, на которые могли бы ориентироваться медальеры, не могли появиться сразу после воцарения, так как их создание требовало соответствующей подготовки и значительного времени. В таких условиях руководители монетного производства, по всей видимости, пришли к компромиссному решению – чеканить монеты с идеализированным портретом молодого человека, облаченного в богатые монаршие одежды, с подобающими императору аксессуарами. Круговая надпись не оставляла сомнений в том, что на монете изображен Петр II, император и самодержец всероссийский.

Портреты Петра II образца 1729 года на рублевых монетах с иконографической точки зрения согласуются с написанными к тому времени парадными живописными полотнами, на которых просматривается знакомый профиль с большим носом и вытянутым вперед лицом. Факт портретного сходства персонажа на рублевиках и представительских портретах трудно отрицать. Поразительное сходство портретов можно проследить также, сопоставляя рублевики образца 1729 года и прижизненную гравюру Петра II, на которой император представлен в профиль.
Таким образом, физиономические особенности, запечатленные на портрете императора на рублевиках 1727 и 1729 годов, пусть и с трудом, но находят свои объяснения."

 3_20051013142213.jpg ( 14.29 ) : 7

 

[Юнкер]

Далее - самое интересное! Вот что пишет автор статьи о "нашей" монете:

"В особом ряду — рубли с портретом образца 1728 года. Портрет Петра II на них, по сравнению с портретом предыдущего года, претерпел удивительную метаморфозу. Идеализированное изображение юноши с мягкими силуэтными линиями сменило изображение зрелого мужчины. Черты его лица грубы и тяжеловесны. Суровое выражение лица и массивный подбородок подчеркивают мужественность правителя и воина. Общее впечатление — изображен мудрый государственный деятель, закаленный в боях, с большим жизненным опытом. Все это никак не укладывается в существующие представления о юном императоре.
С чем связаны такие разительные перемены? Какие живописные источники или другие факторы заставили монетчиков изменить на рублях иконографическую трактовку изображения Петра II? Ответить на эти вопросы затруднительно. Известные исследователям документы по монетному делу того времени не содержат сведений, объясняющих смену портретного типа императора на рублевых монетах 1728 года. «…Нет ни указа, ни какого-либо другого акта, который бы намекал на изменение портрета», — замечает в этой связи великий князь Георгий Михайлович. Остается лишь предположить причину изменений.

Попробуем выдвинуть гипотезу о том, что на рублевиках с портретом образца 1728 года изображен светлейший князь Александр Данилович Меншиков, и рассмотрим предпосылки, дающие основание для такого предположения."

 4_20051013142213.jpg ( 11.69 ) : 8

 

[Юнкер]

Меншиков, чувствуя свою силу и безнаказанность, решается на следующий, еще более рискованный шаг – поместить на государственной монете свой портрет, замаскировав его круговой надписью, информирующей о том, что императором и самодержцем всероссийским является Петр II. В высшей степени казуистически выглядит в этом свете гипотетический портрет Меншикова. Выходит, что круговая надпись на рублевике, декларирующая титулатуру Петра II, носит дополнительный характер и лишь гармонично обрамляет портрет действительного правителя российского государства. Легенда в этом случае приобретает особый, многозначительный смысл.

В том, что изображенный на рубле 1728 года персонаж подозрительно напоминает Меншикова, можно убедиться, рассмотрев многочисленные живописные портреты князя, а также его великолепный бюст работы знаменитого Растрелли, и сравнить их с портретом на рублевиках.

Светлейший князь Меншиков. Вариант бронзового оригинала 1716—1717 гг. И.П.Витали.

 1_20051013142213.jpg ( 8.52 ) : 8

 

[Юнкер]

Сконцентрировав в своих руках безграничную власть, Меншиков активно заправлял делами монетного двора...

Приведенные факты прямо или косвенно указывают на то, что для удовлетворения своего тщеславия Меншиков вполне мог замахнуться и на государственную монету, используя ее не только в качестве памятника, но и для самоутверждения.

Однако это предположение имеет веские контраргументы. Например, бросается в глаза временное несоответствие между ссылкой светлейшего князя и датой рублевых монет с его гипотетическим портретом. Действительно, Меншиков был направлен в Сибирь в сентябре 1727 года, а искомые монеты датированы 1728 годом.

Четыре месяца для монетного производства — большой срок, в течение которого можно спокойно поменять монетный тип. Однако этого не произошло. Объяснить этот феномен можно по-разному. Так, предположим, что монетчики, будучи связанными с Меншиковым предыдущими деяниями, не решились ослушаться всесильного князя и фельдмаршала, не без основания опасаясь его скорого возвращения. Поэтому задание Меншикова неукоснительно выполнялось, резчики исправно трудились над новым портретом. Благо, отклонения в трактовке изображения императора тогда преследовались не так сурово, как нарушения весовых характеристик монеты или пробы монетного металла. Эти параметры соблюдали строго. А смену портретного типа на рублевиках всегда можно было объяснить «творчеством» нерадивых копиистов.

Существуют и другие причины, свидетельствующие о заурядном характере временной нестыковки событий. Так, известно, что монетные дворы нередко датировали продукцию с опережением или отставанием от реального времени чеканки монет. Более вероятна первая, чисто субъективная причина. Интересно, что типологические характеристики портрета Петра II образца 1728 года со временем подверглись изменениям. По всей видимости, когда стало ясно, что некогда могущественный Меншиков лишился власти окончательно и безвозвратно, было решено постепенно заменить портреты. В конце года чеканились рублевики, на которых изображение императора вновь приобрело спокойные и приятные черты лица. В таком же идеализированном стиле трактовался облик императора и в 1729 году, до тех пор, пока не произошла очередная и последняя смена портрета Петра II.

 2_20051013142213.jpg ( 7.59 ) : 6

 

[Юнкер]

В общем, нашего Александроида можно поздравить - он является обладателем раритета

А еще у него есть вот такой замочек. И ключик к нему. Тоже найдены в Чугуеве

 11.jpg ( 114.19 ) : 12

 

[Юнкер]

Реверс.
Сказать пока ничего не могу, кроме того, что вещица прелестная весьма .
Если не ошибаюсь, там есть какая-то надпись. К сожалению, на фото ничего не разобрать. Поэтому буду благодарен Александройду если сумеет прочитать. А еще - если расскажет об обстоятельствах находок. Безумно интересно!

 12.jpg ( 45.1 ) : 9