Хэлоуин., Как повеселиться и остаться инкогнито? Н

[AstartA]

[BENNI BENASSI]

[Юнкер]

В Крыму распространено обращение Межконфессионального совета Крыма «Мир - дар Божий», в котором, в частности, говорится о том, что праздник Хэллоуин, который отмечается во многих англоязычных странах, «является одной из форм проведения сатанинского шабаша».

В связи с тем, что во многих учебных заведениях Крыма участились случаи празднования Хэллоуина в рамках знакомства с культурой англоязычных стран, Межконфессиональный совет Крыма подчеркнул в своем обращении, что участие в подобных «праздниках» является «духовно опасным для любого человека».

Межконфессиональный совет призвал министерства образования Украины и Крыма, руководителей учреждений образования, педагогов и родителей воздержаться от проведения Хэллоуина, а органы внут­ренних дел — «принять все возможные меры к обеспечению правопорядка в местах христианских кладбищ», поскольку «в это время могут состояться акции вандализма и осквернения могил»,

Православие в Украине

[Юнкер]

О весёлом празднике тыквы

(Halloween)

Наступило время, когда общество, в котором мы живём, с восторгом готовится к "празднику" Halloween (произносится "халоуин"). Однако далеко не всем известно, что он из себя представляет, каково его происхождение и сущность и почему он противоречит учению Церкви.

Праздник Halloween появился среди кельтских племен Англии, Ирландии и северной Франции (Галии) в дохристианскую эпоху. Являясь язычниками, кельты верили в зарождение жизни из смерти. Начало "нового" года, новой жизни вообще, они отмечали глубокой осенью, в ночь с 31-го октября на 1-ое ноября, когда начиналась пора холода, тьмы и смерти. В эту ночь они прославляли языческого бога Самхаина, почитаемого ими как Повелителя Смерти. В канун "новогоднего торжества" друиды (кельтские жрецы) тушили домашние очаги, огни, костры, светильники. Вечером следующего дня они зажигали огромный костёр, на котором совершались жертвоприношения князю тьмы и смерти. Друиды верили, что если Самхаин останется довольным жертвенными воздаяниями своих верных, он разрешит душам умерших посетить в этот день свои дома. Отсюда и берет начало укоренившийся в языческом мире обычай бродить в ночь на Halloween разряженными в костюмы приведений, ведьм и всяких других духов, символизирующих общение с загробным миром и нечистой силой.

Важной частью языческого культа является также и "забава" Trick-or-treat (буквально означающее "угощайте или будете обмануты"), представляющая собой ритуализированный акт приношения тёмным силам, состоящим на службе у Самхаина. Считалось, что души умерших, воцарившиеся в мире тьмы, холода и смерти, в день своего посещения мира живых испытывают неутолимый голод. Поэтому кельтские язычники готовили угощения блуждающим во мраке ночи духам, ибо верили, что если они не будут умилостивлены приношениями, то гнев и проклятия Самхаина обрушатся на людей. В наше время вечером 31 октября дети ходят из дома в дом, выпрашивая "подарки" (сладости и/или деньги).

Вот каков истинный смысл этого языческого праздника. Совершенно очевидно, что православному христианину невозможно принимать участие в подобных "торжествах", ибо это есть прямое выражение идолопоклонничества, измена Господу Богу нашему и нашей Св. Церкви. Принимая участие в ритуале подражания мёртвым, скитаясь во мраке ночи и выпрашивая или раздавая угощения, мы проявляем желание войти в общение с мёртвыми, чей повелитель уже не Самхаин, но сам Сатана, Лукавый, восставший против Господа Бога. Раздавая угощения мы не просто дарим конфетки невинным детям, но преподносим дар в память и честь Самхаина, а значит и Сатаны.

Есть и другие обычаи, относящиеся к Halloween, от которых нам следует отойти. Например, всевозможные гадания, пророчества, колдовство и ворожба или обычай выставлять тыкву с вырезанной на ней страшной рожицей и зажжённой внутри свечой, называемый "Jack O'Lantern" (Джек Лампадный). В тыкве (а в древние времена использовались и другие овощи) приносили "новый" огонь от священного костра, а рожица на тыкве служила образом мёртвых. Такой "священный светильник", горевший всю ночь, является бесовским извращением святой лампады, зажжённой, перед образом Спасителя и Его угодников. Даже украшение дома подобной тыквой с "весёлой" рожицей уже является участием в языческом празднике смерти.

Святые отцы раннехристианской Церкви, которая в то время была строго православной, старались противостоять языческой традиции кельтов и установили в этот же день христианский праздник Всех Святых (в Восточной Церкви поминание Всех Святых совершается в первое воскресенье Пятидесятницы). От праздника Всех Святых и происходит слово Halloween - т.е. All Hallows' Even, что значит "канун Всех Святых", которое со временем сократилось до "Halloween". К сожалению, по незнанию или невежеству людей, языческое празднество, отмечаемое в один день с христианским праздником Всех Святых (на Западе), стали ошибочно называть Halloween.

На усилия Церкви побороть языческий праздник антихристиански настроенные люди ответили ещё большим проявлением ревности в этот вечер. Многие обряды совершались при осквернении и издевательстве над христианскими богослужениями, наряжались скелетами в насмешку над почитанием Церковью мощей святых, украденные кресты и даже Св. Дары употреблялись для кощунственных действий. Обычай выпрашивания подаяний превратился в систематические преследования христиан, которые в силу своих убеждений не могли принимать участие в празднике, посвященном князю тьмы и смерти.

Приверженность западного общества языческому празднику свидетельствует о том, что попытки Западной церкви заманить языческое празднование христианским праздником и понятиями не имели успеха. Но почему языческий культ, явно противоречащий православной вере, так прочно укоренился среди многих христиан? Причины всего этого коренятся прежде всего в духовной апатии и вялости христиан, которые обильно питают безбожие, атеизм и богоотступничество. Общество, убеждая нас в том, что Halloween и подобные ему праздники, несмотря на свои явные языческие истоки и идолопоклонническую сущность, безвредны, невинны и не имеют большого значения, подрывает тем самым наши духовные устои, способствует распространению маловерия и атеизма.

"Праздник" Halloween подрывает самые устои Св. Церкви, основанной на крови мучеников, отказавшихся хоть как-либо почитать или служить идолам. Св. Церковь должна занять строгую позицию противления подобным явлениям, раз нам Христос Спаситель сказал, что Господь Бог нам судия во всех наших поступках и убеждениях и что наши дела могут быть или "ЗА БОГА" или "ПРОТИВ БОГА". Нет среднего "нейтрального" пути.

Сегодня мы являемся свидетелями зарождения сатанинских культов. В ночь на 1-ое ноября совершаются сатанинские "службы", имеются сведения о похищении и убиении служителями Сатаны маленьких детей. Теперь сатанисты уже приступили и к ритуальному убиению православных священнослужителей, как неоднократно случалось в штате Калифорния... Везде Сатана протягивает сети с целью поймать как можно больше невинных людей. Газетные лавки полны печатного материала о спиритизме, сверхъестественных явлениях, сеансах, пророчествах и всевозможных действах, вдохновляемых бесами. Все эти дела служат Сатане, ибо они исходят не от Духа Святого, но от духа прискорбного мира сего.

Миссионерский листок №62
Издательство храма Покрова Пресвятой Богородицы
г. Лос-Анджелес, штат Калифорния, США
Редактор: Епископ Кирилл Сеаттльский

[Юнкер]

Хэллоуин, который еще совсем недавно широко праздновался лишь в США, теперь приобретает все большую популярность в Европе и постепенно осваивает территорию стран СНГ. Что мы знаем об этом празднике, откуда он берет свое начало. Является ли Хэллоуин чем-то большим, чем просто ночь, когда дети, переодевшись в разные костюмы, собирают сладости? Те евангельские христиане, которые считают Хэллоуин языческим праздником, знают, о чем они говорят... В ночь с 31 октября на 1 ноября всякие страшные существа, герои мультфильмов, резиновые маски знаменитостей наполняют улицы и места гуляний в Америке, ожидая сладкое вознаграждение. С криками "Заплатите, иначе мы пошутим над вами" дети всех возрастов несут коробочки различного размера и объема, скрывая результаты своей ночной охоты. Все это называется Хэллоуин.

И в то время как для многих из нас это лишь безобидное ежегодное развлечение, его корни уходят глубоко в древнее язычество. Хэллоуин берет начало в 7 веке нашей эры. Он праздновался 13 мая. Этой ночью вспоминали умерших святых и мучеников. Дату позднее перенесли на 1 ноября для того, чтобы положить конец языческим праздникам Бэлтэин (кельтский праздник костра) и Самхэйн (фестивали лета, зимы, огня и власти тьмы), заменив их христианским. Джеймс Фрейзер говорил, что "по всей Европе, Хэллоуин - ночь, которая отмечала переход от осени к зиме, в древние времена была временем, когда души умерших, как предполагалось, посещали свои прежние дома, чтобы погреться у огня". Духи ходили по деревне, собирая пожертвования пищи и питья у остальных членов семьи. И другие темные силы бродили ночью. Демоны, домовые, ведьмы на метелках являлись по ночам со своими трюками.

Как пишет Данвич, колдунья с 25-летним стажем, живущая в Лос-Анджелесе в своей книге "Языческая Книга Хэллоуина", фактически все в Хэллоуине берет свое начало в языческих ритуалах: само ночное время; летучие мыши, коты, пауки, помело, скелет, духи, гоблины, котлы, маскарадные костюмы, страшные истории (воспоминания о делах злых духов) и т.д. Даже желто-оранжевые цвета (символика) символизируют смерть (черный) и время урожая (желтый). В своей книге Данвич утверждает, что в 19 веке иммигранты из Ирландии привезли в Америку языческие обряды, из которых впоследствии и сложилось то, что мы сегодня называем Хэллоуин. ирландцы сохранили элементы верования кельтов и их касты священников - друидов. Их обряды включали в себя сексуальные оргии и ритуальные убийства. Считается, что друиды сжигали пленников и преступников в "святую" ночь. Иногда, как жертвоприношения, живьем зажаривались так же лошади, быки и, особенно, коты. Целью было не просто ублажить бога мертвых, но и предсказать будущее по тому, как умерла жертва.

По одной легенде, каждые семь лет люди с темной кожей воровали детей и приносили их в жертву своему богу. По другой, от людей, живших в городах требовалось, чтобы они предоставляли одну треть детей города богам каждое 1 ноября. Является ли это вдохновением для создания тех кровавых фильмов, которые показывают на Хэллоуин? Возможно, Данвич делает ударение на том, что современные неоязычники не воскрешают такие ритуалы. Что касается секса, Данвич пишет, что некоторые Викканы (языческая секта) до сих пор на Хэллоуин исполняют ритуал, который они называют "Великий Обряд". Это обряд "святого" совокупления верховных жреца и жрицы. По поверью, это увеличивает "магическую силу " и символизирует "священный " союз между "богиней и ее супругом, почтенным богом", мужским началом "силы жизни".
Но, как пишет Данвич, половой акт обычно совершается в закрытом месте, приватно, и многие предпочитают реальному исполнению лишь символическую имитацию акта. Неоязычники наших дней верят в учения Восточных религий - реинкарнацию, бесконечную последовательность жизненных фаз, предопределенных кармой, в накопление позитивной и негативной энергии. Поэтому, как пишет она, мудрые язычники больше не практикуют черную магию. Известно, что и настоящие ведьмы получали удовольствие в ночь на Хэллоуин. Ведьмы танцевали "вокруг старого серого камня у подножия горы возле Крайглейча, сам дьявол играл на музыкальных инструментах перед ними". Сегодня колдуньи практикуют такую же традицию Хэллоуина, призывая на землю различного рода духов и божества посетить их круг власти и силы. Связь между древним язычеством и современными традициями и костюмами Хэллоуина легко последить. Мифы культа Гекаты (богини в Египетской мифологии), перенятые Кельтскими оккультистами, имеют свое продолжение в поп-культуре, в символике и традициях, описанных ниже:

Люди посещают соседние дома в ночь на Хэллоуин, что символизирует мертвых в поисках еды Маски бесов и гоблинов представляют злых духов, которые стремятся совершить что-нибудь злое. Те, кто раздает сладости, представляют дома, которые навещали мертвые, или также могут представлять испуганных людей, которые пытаются умилостивить духов зла.

Блуждающие огоньки и тыквы со свечей внутри, в соответствии с легендами, представляют блуждающие души, которые застряли между небом и небом и адом. Другие утверждают, что друиды ставили такие тыквы, чтобы отпугнуть от дома злых духов. По еще одной версии, истинным источником происхождения этой традиции является легенда о пьянице по имени Джек, заключившим сделку с дьяволом.
Этот список можно было бы еще долго продолжать, но и то, что уже было перечислено, кажется достаточным для того, чтобы увидеть прямую параллель между современным фестивалем и обрядами прошлого, возрождающими язычество сегодня

[Юнкер]

Праздновать Хэллоуин - значит восхвалять дьявола
считает католический священник Габриэле Аморт, являющийся официальным экзорцистом - специалистом по изгнанию бесов - Римской епархии.

"Я думаю, что итальянское общество теряет разум, чувство жизни и благоразумия и становится все более больным", - сказал Аморт.
Праздник Хэллоуин, восходящий к традициям кельтов, пытавшихся отгонять духов смерти накануне церковного праздника Всех Святых, был "экспортирован" в XIX веке ирландскими эмигрантами в США и затем постепенно распространился по многим другим странам мира, в значительной степени потеряв религиозную окраску.

Хэллоуин отмечается в ночь с 31 октября на 1 ноября. Официальный католический праздник Всех Святых отмечается 1 ноября. Отмечать Хэллоуин стали в последние годы и в Италии, где, по данным печати, вокруг этого праздника образовался бизнес, оборот которого составляет 250 миллионов евро.
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=720907

РПЦ предостерегает от празднования Хэллоуина
В преддверии Хэллоуина (Дня всех святых – 31 октября) официальный представитель Русской православной церкви протоиерей Всеволод Чаплин предупредил об опасности празднования этого дня.

"Не случайно в течение уже долгого времени православные верующие и многие священнослужители говорят, что этот праздник носит более чем странный характер", — отметил замглавы отдела внешних связей Русской церкви, комментируя намерение части россиян отметить Хэллоуин.

"Когда как бы в шутку обращаются к злой силе, прославляют ее, заигрывают с ней, это отражается на судьбе человека, потому что приучает его к мысли о допустимости зла, о нормальности греха, о том, что нечистая сила — это нечто приятное, веселое или по крайней мере неопасное", — сказал Чаплин.

"И только со временем, — добавил он, - выросший человек начинает видеть, что любой грех, духовный и телесный, разрушителен, что общение с силами зла может принести временную удачу, временный успех, но потом делает человека несчастным".

Заметив, что "в наше время люди часто окружают себя изображениями нечистой силы и приучают себя к мысли, что общение с ней весело и интересно", представитель церкви напомнил этим людям, что, "идя с бесом по жизни, можно прийти только к трагедии, к несчастью и к саморазрушению..."

[Юнкер]

В школах запретили праздновать Хэллоуин

Вскоре в разных странах будут отмечать праздник Хэллоуин. Последнее время его празднуют и в российских школах, но теперь в московские гимназии и лицеи поступило распоряжение департамента образования Москвы - "не допускать проведения Хэллоуина в какой бы то ни было форме".

Начальникам окружных управлений образования разослали письмо, подписанное первым заместителем руководителя департамента образования Москвы Ларисой Курнешовой, сообщают "Известия". В этом документе сказано: "Специалистами Департамента, общественным Консультативным советом "Образование как механизм формирования духовно-нравственной культуры общества" при Департаменте, учеными ГосНИИ семьи и воспитания РАО и Института педагогических инноваций РАО выражено определенное суждение об однозначно негативных последствиях "Хэллоуина" для учебно-воспитательного процесса и его участников. Наличие в мероприятиях "Хэллоуина" элементов религиозного содержания (культ смерти или глумление над смертью, олицетворение смерти и духов Зла и т.д.) противоречит светскому характеру образования в государственных образовательных учреждениях, разрушительно для психического и духовно-нравственного здоровья учащихся. Руководителям образовательных учреждений не следует допускать проведения в учебных заведениях "Хэллоуина" в какой бы то ни было форме. Необходимо создавать новые формы совместных (дети-педагоги-родители) школьных праздников в соответствии с базовыми ценностями русской культуры".

Хэллоуин - праздник нечистой силы, вечер накануне католического Дня всех святых. Считается, что этот праздник появился в Ирландии, в его основе лежит языческое поверье о том, что в эту ночь души умерших возвращаются в свои дома собирать жертвы в виде пищи у живых людей.
Несмотря на широкое распространение, этот праздник и сейчас не утерял своего мрачного оттенка. Год назад, как сообщалось ранее REGIONS.RU, задержали подростков, которые осквернили храм на Троицком кладбище Красноярска. Они надругались над алтарной стеной храма и иконой Христа на стене, нарисовав там сатанистскую символику. Подобным образом, по словам задержанных, они решили отметить Хэллоуин.

http://news.pravda.ru/society/2003/10/27/56467.html

Днепропетровск: православные против празднования Хэллоуина в школах
--------------------------------------------------------------------------------

В этом году о намерении праздновать Хэллоуин - праздник масок, берущий начало в истории древних кельтов, - заявили несколько днепропетровских школ. Ученикам предложили изготовить маски ведьм и чертей и таким образом отдать дань многовековой зарубежной традиции.

Такое мероприятие смутило многих родителей, которые усмотрели в этом откровенную пропаганду сатанизма. Ведь этот языческий обряд, приобретший в наше время черты костюмированного карнавала, символизирует не что иное, как шабаш нечистой силы.

Митрополит Днепропетровский и Павлоградский Ириней в годы пастырского служения в Канаде был свидетелем того, как после празднования Хэллоуина маленький мальчик несколько недель выл по волчьи.

Священник УПЦ МП, духовный наставник Православного культурного центра Лествица Игорь Собко считает, что в данном случае можно говорить о духовном терроризме, где наши дети являются заложниками, а террористами - те образы, которые им сегодня предлагают: обрядившись в костюмы ведьм и покойников и вдоволь напившись томатного сока, символизирующего человеческую кровь, наши люди призывают всякую нечисть, которой хватает и без этого, передает "Комсомольская правда в Украине".

По словам отца Игоря, сатанинские игрища, которые широко празднуются в Америке в ночь с 31 октября на 1 ноября, никак не подходят украинским школьникам, поскольку после подобных мероприятий "они начинают бояться темноты и страдать энурезом".

Есть еще один аспект проблемы - юридический. Согласно украинскому законодательству, школа отделена от Церкви. От православной, католической, иудаистской и так далее. Но, как оказалось, не от сатанинской, поскольку именно сатанинский праздник Хэллоуин завоевывает все большую популярность. Несколько лет назад американская Церковь Сатаны открыто провозгласила этот день своим праздником, цель которого - демонстрация поклонения дьяволу.

Социологи считают отмечание подобных праздников одной из самых тревожных примет времени: по их мнению, празднование Хэллоуина и подобных мероприятий свидетельствует о кризисе культуры, когда люди перестают различать добро и зло. Доказательство тому - многочисленная оккультная периодика, издания сатанинских книг и компакт-дисков. Но как бы там ни было, введение культовых праздников в школах без согласия родителей учеников противоречит украинскому законодательству, сообщает Пресс-служба УПЦ МП.

[Viking]

О! Вот системный подход к вопросу!

Интересно, останется ли у кого-то желание, после прочитанного, (если, конечно, хватит терпения дочитать) поучаствовать в таком празднике?

[rembo]

Не надо нам такого праздника , мы ж не сатанисты, я и раньше так считал но после прочитанного моё мнение тока закрепилось.Ну и правильно делают в Крыму, что заприщают этот праздник.

[-= LIGAлайZ =-]

Нда...лично я параллельно отношусь к праздникам!за исключением Нового Года

[Yorik]

Итак
Хелоин - запретить ибо сатанизм.
Ночь Ивана Купала - запретить ибо язычество.
День учителя - запретить ибо не популярный.
Новый год - запретить ибо зимой.
А, что у нас происходит в ночь перед рождеством??? Так, что еще запретить?!

Вывод: не важно как называется праздник, и что о нём пишут ЮНКЕРЫ, ведь можно в сатанинский шабаш или хлыстовскую оргию превратить и день осинизатора. Так, что хорошенько отпразнуем Хелоин, а ЮНКЕР пусть дальше собирает компромат на праздникт.

[Юнкер]

можно в сатанинский шабаш или хлыстовскую оргию превратить и день осинизатора

Это ты исходя из личного опыта утверждаешь?

не важно как называется праздник, и что о нём пишут ЮНКЕРЫ

Юнкеры не пишут, юнкеры цитируют общепризнанное и авторитетное мнение. Однако ёриковская логика ясна. Главное в ней - это "не важно". Алкоголь убивает печень? Не важно! Курение вызывает рак? Да не важно! Что, и наркотики сводят в гроб молодым? И это не важно! С такой логикой можно сколько угодно эволюционировать. Не важно, что "хелоуин" это сатанизм, зато - праздник! Не важно, что секс с животными и трупами осуждается обществом - может быть это круто! Не важно, что закон и мораль запрещают убивать - нам это не важно и мы будем делать это, потому что нам ХОЧЕТСЯ!!! И делают, вплоть до тех пор, пока беда за жопу не схватит. Правда, тогда уже зачастую поздно бывает. Мышление трехлетнего ребенка, присущее взрослым. Только вот шалости-то уже не детские...

[AstartA]

Итак
Хелоин - запретить ибо сатанизм.
Ночь Ивана Купала - запретить ибо язычество.
День учителя - запретить ибо не популярный.
Новый год - запретить ибо зимой.
А, что у нас происходит в ночь перед рождеством??? Так, что еще запретить?!

Вывод: не важно как называется праздник, и что о нём пишут ЮНКЕРЫ, ведь можно в сатанинский шабаш или хлыстовскую оргию превратить и день осинизатора. Так, что хорошенько отпразнуем Хелоин, а ЮНКЕР пусть дальше собирает компромат на праздникт.

Yorik? ты прав на 100%. Ведь действительно так можно в любом празднике найти что- либо эдакое. И вообще если затрагивать эту тему, то Украина это сборище колдунов, ведьм, знахарей и прочих подобных им. Так давайте запретим ее как страну (шутка).

[AstartA]

Юнкер, ведь мы имеем право праздновать праздники какие захотим. И ты не знаешь, как мы собираемся его праздновать. Я тоже противник вандализма. Я тоже считаю, что сатанизм неприемлемо для живого существа с нормальной психикой. Но, а как же…….. Для меня, допустим, этот праздник возможность одеть, что-либо непривычное для нашего окружения. Есть много чего, что мне нравится в этом празднике, но это никак не сатанинское начало. Юнкер подумай об этом празднике с положительной стороны, что в нем может быть хорошего.

[Юнкер]

так можно в любом празднике найти что- либо эдакое

Что "эдакого" можно найти в Пасхе? А в Рождестве?
Не надо утрировать. Что касается "хелоуина", то здесь искать ничего не надо. Все на поверхности. И это все - мерзко.

Украина это сборище колдунов, ведьм, знахарей и прочих подобных им

И это отчасти правда. Украина - это сборище тех, кто поклоняется этим самым ведьмам, вереницами идет на прием к колдунам и знахарям, а также празднует сатанинские праздники.

Так давайте запретим ее как страну

А может наоборот - разрешим человеческие жертвоприношения?

ведь мы имеем право праздновать праздники какие захотим

Право ваше заканчивается ровно там, где начинаются права других людей. В том числе - право быть избавленным от пропаганды сатанизма.
Так что прежде чем заявлять о правах, подумайте об ответственности. А права свои можете реализовать, как я уже сказал, подальше от глаз людских - в лесах, оврагах и кустах.

И ты не знаешь, как мы собираемся его праздновать.

Честно говоря и не горю особо желанием узнать

Я тоже считаю, что сатанизм неприемлемо для живого существа с нормальной психикой.

Мышка тоже считала мышеловку неприемлемой для себя, она просто хотела кушать...

Для меня, допустим, этот праздник возможность одеть, что-либо непривычное для нашего окружения

Для этого есть карнавала. Не обязательно новогодний. Поводов можно найти массу, как и праздников придумать. Или слабо?

Есть много чего, что мне нравится в этом празднике, но это никак не сатанинское начало

Милая, а что ты знаешь-то об этом, а? Заявляешь так категорично, словно у тебя в кармане диплом кандидата богословия. Ты еще скажи, что культ поклонения богине, имя которой ты носишь, был не сатанинским... <_<

подумай об этом празднике с положительной стороны, что в нем может быть хорошего.

Хороший повод выявить скрытых сатанистов и открытых дураков и сказать им все, что о них думаешь

[BENNI BENASSI]

Чё то не прёт меня этот прахдник никак.
Лучше праздновать день учителя
Какой то не наш всё таки этот праздник, чем то не родным от него веет.
Да и не будем же мы праздновать все праздники иных народов мира.
Я в общем категоричемки против.
З.Ы я конечно люблю оторватся, но костюмы это перебор.

[Юнкер]

Да и не будем же мы праздновать все праздники иных народов мира

Вот именно!

[powerslave]

Практически все праздники приобрели языческий налет.
И Пасха тоже. Особенно, если кто видел как ее празднуют в селах.
Но гораздо более все приобрело налет капитализма - любой праздник означет подарок. Я не против подарков в принципе.
Да, и еще про Хэлоуин. В этот праздник раньше в Англии поминали усопших.
Если к празднику правильно отнестись, то его можно праздновать.
В принципе я помню, в детстве мы пугали тыквой со свечой прохожих. Под намеком Хэлоуин, только в середине июля. Не считаю, что я делал, что-то противоестественное, в отличие от тех, кто для поминания пьет водку.

[Elf]

Вот читал я тут ветку, читал, читал... Умаялся...

А теперь давайте рассудим так:

Хелоуин - языческий праздник? Отвечаем хором: ДА!

Новый год - чей праздник? языческий? Хором отвечаем - ДА! (Еще в Древнем Египте его отмечали)

Пасха - языческий? Во всю мощь глотки кричим - НЕТ! Он (как бы так по культурнее выразится... $%^^%$&^%$#&%^*%%&^#$#@... фуф... выразился!) христианский видите ли....


Украина - христианская страна? Разноголосый хор в разнобой - ДА! А вот и НЕТ!

Украина - независимая держава, где у каждого есть право поклонятся той вере, которой ему хочется!

А теперь по поводу праздника Хелоуина:
Есть конечно некие индивидуумы, которые под личиной это праздника пытаются выкопать сатанинство, язычество и всякую остальную гадость... А ведь Ивана Купала - между прочим истинно украинский праздник - тоже сатанинством отдает (даже не попахивает, а именно отдает).

И кто мне объяснит, почему допустим я не могу в этот праздник выйти в прикольном костюмчике слегка припавшего трупными пятнами Эльфа?

Разберем сам образ: Эльф - порождение многих мифологий и по идее воспринимается нормально (и братья Гримм тоже сюда рученки приложили), так почему же легкий налет трупных пятен - сатанизм?

А может это болезнь какая у бедного Эльфа? Ведь с точки зрения Древне Германской мифологии умирали они только от тоски или в битве... Почему этот налет на лице - сатанизм? Почему не проявление скорби?

В общем вы, мои дорогие, как хотите, можете меня закидать тухлыми помидорами, но праздник этот вешь очень интересная (если конечно некоторые личности не начинают перебарщивать... вандализм и прочая), увлекательная и даже привлекательная. И даже в нашей стране может отмечаться с полным правом на существование, так как в конституции гарантировано право самовыражаться...

И Христианство - не повод хаить все другие праздники, кроме христианских!

За сим откланяюсь...

[EmpresS]

Браво Эльф, браво! Астарта и Ёрик тоже Браво. Вот и пойдем в этот праздник пугать некоторых личностей, которые уже задолбали своим "ФИ" по поводу и без повода...

[Миледи]

Я считаю, что зря вы так раскритиковали этот праздник. Это просто хороший повод повеселиться, а не совершать сатанинские обряды. Тем более, что мы взрослые, нормальные люди, рассуждающие здраво, и поклоняться сатане не собираемся. Но у людей должны быть такие праздники, когда хочется переодеться в кого угодно и расслабиться, забыть о серых буднях. Если взять то же Рождество,то там много чего тоже попахивает сатанизмом, хоть и христианский праздник. Возьмите хоть Гоголя почитайте. Так в этот праздник можно веселиться, а на Хэллоуин нельзя, да? Просто в обычный день ты не побродишь в костюме, например, какого-нибудь веселого чертика. Тебя не поймут. Так почему бы не покарнавалить, ведь есть подходящий праздник.
Да и не думаю я, что все, кто высказался против Хэллоуина, ярые православные христиане, что не нарушали в жизни ни одной заповеди. Будьте честными сами с собой. Хочется ведь классно провести время, повеселиться от души и не быть узнанными при этом? Да каждому в душе хочется. А то, что вы боитесь осуждения со стороны, так это ханжество. Сколько нашей жизни? Не такая она уж и длинная, чтобы за всю жизнь не разу не побезумствовать. ДЖа детям своим будет стыдно рассказать, что вы сидели дома и смотрели, как другие сходили с ума Думайте сами, как проводить время. Весело или надев маску презрения к празднику. Это вам самим решать. А то, что это не наш праздник и не наша вера... Так и в нашей вере много чего есть интересного. Почитайте про святую инквизицию; почитайте про ладан да про управление народом с помощью веры. А потом рассуждайте о Боге и Сатане. И подумайте будете ли вы после этого праздновать христианские праздники.

[AstartA]

Юнкер, то, что ты называешь «сатанизмом», я, к сожалению, знаю не понаслышке и поверь мне это жалкое зрелище. А то, что мой ник – имя демонической богини , так это из демонологии.
На счет сатанизма я расскажу чуть попозже, просто пора уходить с работы - засиделась.

[BENNI BENASSI]

Мне уже страшновато писать тут. Вы хоть порчу не наводите?

[Юнкер]

[quote]Хелоуин - языческий праздник? Отвечаем хором: ДА![/quote]
И хором ошибаемся. В сегодняшнем виде он не языческий, а именно сатанинский. Сама этимология названия - "хэлл", что значит "ад". А ад - обитель сатаны, как известно, категория христианская.

[quote]Новый год - чей праздник? языческий? Хором отвечаем - ДА![/quote]
И опять - лажаемся! Язычество (от церковно-славянского "языцы" - народы, иноземцы) - обозначение нехристианских религий. Какой религии принадлежит Новый год? Никакой. Это праздник гражданский. А отнюдь не языческий.

[quote]Украина - независимая держава,[/quote]
Причем здесь независимость? Свобода вероисповедания вовсе не является прямым следствием независимости.

[quote]где у каждого есть право поклонятся той вере, которой ему хочется![/quote]
Это ты о своем праве на сатанинские оргии?

[quote]Украина - христианская страна? Разноголосый хор в разнобой - ДА! А вот и НЕТ![/quote]
А вот и да. Абсолютное большинство населения - христиане различных конфессий, среди которых доминирует Православие. Украина является светским, отделенным от церкви государством, но это вовсе не говорит, о том, что она не христианская страна. Она так же христианская, как и Италия, Франция, Германия, США и большинство других развитых стран.

[quote]И кто мне объяснит, почему допустим я не могу в этот праздник выйти в прикольном костюмчике слегка припавшего трупными пятнами Эльфа?[/quote]
Я объясню. Вернее - попытаюсь. Потому, что это отвратительно, а вовсе не прикольно. Получать наслаждение от эстетики смерти - противоестественно. Извращение, другими словами. Для многих грань между нормой и извращением уже стерлась. Но не для всех. Поэтому навязывать это извращение людям - значит оскоб%%%ь их. Понятно?

[quote] так почему же легкий налет трупных пятен - сатанизм?[/quote]
Сатанизм - не сам налет, а его демонстрация подобным образом. Если коротко:
1. Эльф - существо из мира духов. Это не Ангел, значит это злой дух, или бес. Сатанизм? Да.
2. Человек - это образ Божий. Искажение лица, размалевывание его трупными пятнами - суть осквернение этого образа. Сатанизм? Вполне.
3. Мертвые должны обретать покой. Представление "живых трупов" - само по себе кощунство. Тоже сатанизм.
4. Разлагающиеся мертвецы - один из наиболее частых образов, принимаемых демонами. Подражание им - уж не сатанизм ли?
Можно продолжать еще долго. Пусть все это - сатанизм неосознанный, но суть его от этого не меняется.

[quote]А может это болезнь какая у бедного Эльфа?[/quote]
Смех всегда был прекрасной маскировкой для зла. И его орудием...

[quote]можете меня закидать тухлыми помидорами[/quote]
А что... это мысль Бенни, что ты там говорил насчет помидоров у тебя на балконе? Надеюсь, уже дошли до необходимой кондиции?

[quote]праздник этот вешь очень интересная[/quote]
Угу, кто бы спорил! Вот только интерес - нездоровый...

[quote] Христианство - не повод хаить все другие праздники, кроме христианских[/quote]
Конечно не повод. Это причина. Только не хаить, а аргументированно отрицать.

[quote]Вот и пойдем в этот праздник пугать некоторых личностей[/quote]
Дело ваше. Моим было - предупредить.

[quote]уже задолбали своим "ФИ" по поводу и без повода[/quote]
Импресс, если это ты обо мне, то "фи" без повода в твой адрес еще не было. Потому что поводов хватает и наверняка хватит еще для множества "фи". Так что терпите, "задолбанная" наша.

[quote]Это просто хороший повод повеселиться, а не совершать сатанинские обряды[/quote]
Одно другому не мешает. Обряды можно совершать и неосознанно.

[quote]мы взрослые, нормальные люди, рассуждающие здраво[/quote]
Ой, что-то все больше приходится в этом разубеждаться....

[quote]поклоняться сатане не собираемся[/quote]
Он у вас не спросит согласия.

[quote]Но у людей должны быть такие праздники, когда хочется переодеться в кого угодно и расслабиться, забыть о серых буднях.[/quote]
Кто тебе это сказал? Почему должны? Откуда взялось это долженство? Не "должны", а всего лишь "могут" быть.

[quote] Если взять то же Рождество,то там много чего тоже попахивает сатанизмом[/quote]
Это называется - обонятельный обман (аналог зрительного обмана). Нанюхаются трупных пятен, а потом все им сатанизмом попахивает. То Ивана Купала, то Рождество...

[quote] Возьмите хоть Гоголя почитайте.[/quote]
Тоже мне - источник для изучения христианских обрядов! Похоже, вы по данному вопросу только Гоголя одного и читали. Не надо забывать, что он писал художественную прозу, имеющую мало общего с реальностью, а отнюдь не этнологическое исследование проводил.

[quote]Так в этот праздник можно веселиться, а на Хэллоуин нельзя, да?[/quote]
Примерно так же искренне недоумевают педофилы: "С женой можно, а с детьми нельзя, да?!". Веселье веселью рознь.

[quote] в обычный день ты не побродишь в костюме, например, какого-нибудь веселого чертика[/quote]
А зачем вообще ходить в костюме чертика? Почему нельзя побыть зайчиком, белочкой, слоником или Буратино? Что за патологическая тяга подражания нечистой силе?

[quote]ярые православные христиане, что не нарушали в жизни ни одной заповеди[/quote]
Таких не бывает по определению. А твоя риторика выдает твои заблуждения по этому вопросу. Впрочем, не только твои, а общепринятые.

[quote]Хочется ведь классно провести время, повеселиться от души и не быть узнанными при этом? Да каждому в душе хочется.[/quote]
Мне - не хочется. И многим не хочется. Не стоит по себе судить о людях и стричь всех под одну гребенку.

[quote]етям своим будет стыдно рассказать, что вы сидели дома и смотрели, как другие сходили с ума[/quote]
Не только не стыдно, но и почетно! Почетней может быть только рассказ о том, как воспрепятствовали коллективному сумасшествию.

[quote]Почитайте про святую инквизицию; почитайте про ладан да про управление народом с помощью веры. [/quote]
Вот именно, почитайте, не помешает. А то ведь агитки и брошюрки по "научному" атеизму ума и знаний не добавляют. Даже в сочетании с Гоголем.

[quote]будете ли вы после этого праздновать христианские праздники.[/quote]
Так ведь празднуем...

[Юнкер]

то, что ты называешь «сатанизмом», я, к сожалению, знаю не понаслышке

Сама практиковала?

На счет сатанизма я расскажу чуть попозже

Я бы тебе не советовал этого делать. Серьезно.

Вы хоть порчу не наводите?

Об этом, Бенни, спросишь у Астарты при встрече

[-= LIGAлайZ =-]

Та бред этот Хеллоуэн галимый!вот и все... <_<

[Юнкер]

Та бред этот Хеллоуэн галимый!вот и все...

Ну, можно и так сказать...

[MolniA]

Ух, ребятки, ну и дискуссию вы тут развели.
Я считаю, что Хелоуин не наш праздник, не христианский, и незачем подражать каким-то сумасшедшим американцам. Ато понахватались импортных, чужеродных обрядов, а потом удивляемся, откуда берутся болезни и неприятности? На Хелоуин почудим, а потом на Пасху бежим грехи замаливать. Бред какой-то.
Хотя в принципе каждый волен распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению. Так что развлекайтесь на здоровье.
Насчет карнавального шествия - так это больше Рождеству подходит. И костюмы можно разнообразные придумать и воплотить в жизнь, и нашему менталитету не противоречит.

[BENNI BENASSI]

Да Юнкер, пост прсто супер, один из лучих твоих постов, ух отето я поугорал!!!

[Yorik]

От "потерянного" поколения.

Потому что это НАША земля, НАША Вера и на карту поставлено будущее НАШИХ детей. Моих - в частности. Поэтому лично я, не дожидаясь ничьих запретов, намерен действовать адекватно, если празднование в Чугуеве сатанинского праздника пересечется с моими интересами, которые я не отделяю от интересов города. Охота кому-то в чертей поиграть - пожалуйста, только в лесу или в поле. А появление ряженой нечисти в городе - прямой вызов его жителям, на который те имеют полное моральное право отреагировать. В общем, не вдаваясь особо в многословие, скажу лишь, что лично я, если встречу какого-нить "хеллонутого" гоблина в МОЕМ городе, разговаривать долго не буду. Сразу - в табло. Благо как раз такой случай, когда не только можно, но и нужно дать волю рукам. А руки чешутся уж давно...

НАШИХ, НАША, МОИХ, МОЁМ. Мои интересы - ваши интересы. МОЙ ГОРОД.
Заметили: как наше переходит в моё . У ВАС чилийцы в роду были, с фамилией ПИНОЧЕТ ?

Хелоуин - дохристианский праздник, так, что никокого сатанизма тут нет, а язычество... - так и мы не без этого. "Нечистым" его делает снобизм и ханжество отдельных индивидумов, запершихся в своём "футляре" (сектанты и прдурки невщёт, ибо с ними всё ясно). Праздник заграничный, не наш (ЕЩЁ) вот в этом его главная проблема, ведь на МАСЛЕННИЦУ блины едим и "не чешимся", что празднуем окончание (смерть) зимы.
Хелоуин - я празднывать, скорее всего, не буду, но порицать или мешать не намерен.

О "распускании давно чешущихся рук":
1. Есле чешится - помойся .
2. можно и самому "в табло получить".
3. вот люди и боятся вечером гулять - ХУЛИГАНЬЁ.

Давайте уважать друг - друга.

[Юнкер]

НАШИХ, НАША, МОИХ, МОЁМ. Мои интересы - ваши интересы. МОЙ ГОРОД.
Заметили: как наше переходит в моё

А в чем противоречие-то? В первом случае я выразил коллективную позицию, во втором - личную, о чем упомянул в тексте. Читать надо внимательно.

Хелоуин - дохристианский праздник, так, что никокого сатанизма тут нет, а язычество...

А до христианства, что - бесам не поклонялись?! Незнание вопроса налицо. С точки зрения христианства, язычество - тот же самый сатанизм. Магия, анимизм, шаманизм, аниматизм, фетишизм, тотемизм, политеизм и т.п. - все это по сути культы поклонения демонам, или падшим ангелам, во главе иерархической лестницы которых находится бывший архангел Сатаниил (он же Денница, Люцифер и т.п.) или просто сатана.
Во всем мире к язычеству сложилось отношение как к "поганым" культам. Пожалуйста:
«язычество» по-славянски - поганство, по-английски - paganism, по-французски - paganisme, по-итальянски - paganesimo, по-испански- paganismo. А вы эту погань готовы в зад целовать... <_<

Праздник заграничный, не наш (ЕЩЁ)

Вы никак за границу собрались?

на МАСЛЕННИЦУ блины едим и "не чешимся", что празднуем окончание (смерть) зимы.

И поедая блины, мы их убиваем, несем им смерть! А на Новый год мы празднуем смерть старого года! 9 мая - смерть войны. 1 сентября - смерть каникул. И т.д. - с такой патологической любовью к смерти можно и не до такого додуматься

Хелоуин - я празднывать, скорее всего, не буду

... а то фиг его знает, этого Юнкера...

можно и самому "в табло получить".

Можно, не спорю. За удовольствия иногда приходится платить. Но оно того стоит!

вот люди и боятся вечером гулять - ХУЛИГАНЬЁ.

Именно! Понаряжаются скелетами и трупами, а люди - боятся!

Давайте уважать друг - друга.

Давайте. Вы не будете устраивать оргий на улицах Чугуева, а мы обойдемся без "табла".

[AstartA]

Я считаю, что Хелоуин не наш праздник, не христианский, и незачем подражать каким-то сумасшедшим американцам.

Есть у группы Rammstein песня «Мы живем в Америке» и это правда. Мы надеваем одежду с американскими эмблемами, едим в Mc Donald’s, слушаем американских исполнителей, смотрим американские фильмы, работаем на американском оборудовании и никто ни чего не имеет против.
А на счет праздников…, мы ведь празднуем день святого Валентина, хотя это не наш праздник. Мы всех поздравляем, дарим подарки, валентинки.

[Юнкер]

Мы надеваем одежду с американскими эмблемами, едим в Mc Donald’s, слушаем американских исполнителей, смотрим американские фильмы, работаем на американском оборудовании

Но живем на русской земле, дышим русским воздухом, говорим на русском языке, носим и даем детям русские имена, имеем в жилах русскую кровь, русские души и русские гены. Мало? Извините, все что осталось. И отдавать это последнее мы не намерены.
Что касается лично меня, то я одежду с американскими эмблемами (и эмблемами вообще) не ношу, в Маке навозом не питаюсь, американскую попсу не слушаю, кино ихнее не смотрю и на оборудовании не работаю (а работаю на китайском )

никто ни чего не имеет против

Ты считаешь, что это хорошо? И почему - никто? Те, у кого есть голова на плечах, гордость и самолюбие, очень даже против.

мы ведь празднуем день святого Валентина, хотя это не наш праздник

Давно ли вы его празднуете? Лет 10, не больше, не так ли? После десятка фильмов по ТВ, рекламы и мероприятий в школах, проведенных тупыми педагогами.

всех поздравляем, дарим подарки, валентинки

И приносите прибыль коммерсантам, предлагающим вам их купить и вдалбливающих в ваши головы что это есть "вери кул". Вы жертвы рекламы, одним словом...

[AstartA]

Давайте. Вы не будете устраивать оргий на улицах Чугуева, а мы обойдемся без "табла".

Я не пойму в каком смысле ты употребил слово «оргии».Может, ты немного ошибся и хотел сказать что-то другое. А может, ты, конечно, меня извини, у тебя мания преследования. Если это так, то она приобрела форму патологии. Что-то яро ты защищаешь христианство, вроде ты должен знать, что христианство было навязано славянам князем Владимиром только лишь из политических соображений, и что, то самое крещение Руси длилось столетие, и что Русь крещена большей частью кровью.
Я уже предчувствую КАКИЕ ты сделаешь выводы. :meaglol:

[powerslave]

Американцы такие же люди и винить их во всех грехах и презирать их как поклонников Сатаны это, простите, глупо.
Я конечно ближе к Англии. Там музыка, эмблемки, фильмы. Но и от американского не отворачиваюсь.
А насчет праздников, все же можно переодеться и на Рождество, и на Хэловин, но только без зла.
пс. Если кто-то еще скажет, что какой-то из церковных праздников является исконно христианским, то мне будет очень :meaglol:

[AstartA]

Но живем на русской земле, дышим русским воздухом, говорим на русском языке, носим и даем детям русские имена, имеем в жилах русскую кровь, русские души и русские гены. Мало? Извините, все что осталось. И отдавать это последнее мы не намерены.


Что-то меня мучают странные сомнения, ты ли это, Юнкер. Что-то мне не верится, что такой умный человек может писать такие глупости на счет чисто русских ген . Или мы забыли историю. Чисто русских ген не было, нет, и не будет. :meaglol: :meaglol: :meaglol: Это попахивает нацизмом.

[Yorik]

Для людей с неторопливым развитием поясню:

сатанинского праздника пересечется с моими интересами, которые я не отделяю от интересов города.

прямой вызов его жителям

ГОРОД-это не я и не ты. Город - это все МЫ, и НАШЕ мнение думаю тебе уже понятно.

А до христианства, что - бесам не поклонялись?! Незнание вопроса налицо.

Нет, не бесам. Так как ты в этом вопросе совсем не компетентен, объясню. Язычесиво - поклонение жывотным (анимизм), поклонению солнцу, элементарным стихиям, многобожие, ОДУХОТВОРЕНИЕ ЯВЛЕНИЙ И ВЕЩЕЙ. Сатанизм (не путать с дьяволопоклонничеством) - вера узконаправленная против христианства и основным её положениям.

Вы никак за границу собрались?

Я как раз Украину люблю, а вот ты откуда к нам приехал, а родился где?

И поедая блины, мы их убиваем, несем им смерть!

На масленицу принято не только блины есть, а ещё сжигать чучело (в форме человека) символизирующее зиму.

... а то фиг его знает, этого Юнкера...

Не льсти себе. Не таких обламывали и не раз . Но ты меня убедил, теперь я его точно отпразную. До встречи.

Давайте. Вы не будете устраивать оргий на улицах Чугуева, а мы обойдемся без "табла".

А, вот за "уличные оргии" я не упоменал. Проблема одного человека ко всем не относится.

[BENNI BENASSI]

Ну вы хоть скажите где его праздновать будете, я хоть посмотрю на этот цирк.

[Юнкер]

Язычесиво - поклонение жывотным (анимизм)

Поклонение жЫвотным - это не анимизм, а тотемизм, компетентный ты наш! Но не суть важно, что водружалось на капище, какой идол или тварь. Поклонялись-то все равно бесам, наличие которых, впрочем, материалистическая наука не признавала. Отсюда и сказки о "безобидных" верованиях наивных туземцев...

Сатанизм (не путать с дьяволопоклонничеством) - вера узконаправленная против христианства и основным её положениям

Это если употреб%%%ь сей термин в значении конкретной религии, однако есть и другое, обобщающее значение - сатанизмом принято называть любую оккультную либо другую деятельность, предполагающую сообщение с демонами. Что мы и можем наблюдать в язычестве. Твое ОДУХОТВОРЕНИЕ ЯВЛЕНИЙ И ВЕЩЕЙ - от слова "дух", он же бес, он же демон и т.д.

Я как раз Украину люблю

Угу, заметно по твоему желанию наводнить ее мериканскими ряжеными чертями

На масленицу принято не только блины есть, а ещё сжигать чучело (в форме человека) символизирующее зиму.

Кем принято? Официальной церковью или деревенскими дурачками? Или масленица - это церковный праздник?

Не таких обламывали и не раз

Аналогично

А, вот за "уличные оргии" я не упоменал. Проблема одного человека ко всем не относится.

Так ты что ли в одиночестве праздновать собрался?! Адын, савсэм адын...

Или мы забыли историю

Как вы могли забыть то, чего никогда не знали?!

Чисто русских ген не было, нет, и не будет

Что не Гена - то еврей, что ли? А если ты имела в виду "генов", то ты заблуждаешься.

Американцы такие же люди и винить их во всех грехах и презирать их как поклонников Сатаны это, простите, глупо.

А где ты увидела презрение к американцам? Или обвинение их? Перечитай еще раз внимательно ветку. Если я кого и презираю - так это безмозглых подражателей всему худшему, что только есть в мире. В т.ч. и в Америке.

Я конечно ближе к Англии

Ну, понятно. На одном континенте все-таки...

Но и от американского не отворачиваюсь.

Никто не отворачивается. Только ты это американское не фильтруешь.

Если кто-то еще скажет, что какой-то из церковных праздников является исконно христианским, то мне будет очень:meaglol:

Смех без причины - признак... Помнишь кого, или напомнить? Не путай церковные праздники с народными обрядами.

Я не пойму в каком смысле ты употребил слово «оргии».Может, ты немного ошибся и хотел сказать что-то другое.

Могу и другое. Беснование. Шабаш. Хватит? Поняла?

мания преследования. Если это так, то она приобрела форму патологии

:meaglol: У меня-то ее нет, но смешно другое: что, мания преследования может быть не патологией? У тебя, может быть, "здоровая паранойя"? :meaglol:

христианство было навязано славянам князем Владимиром только лишь из политических соображений, и что, то самое крещение Руси длилось столетие, и что Русь крещена большей частью кровью.

Это тебе так в школе рассказывали. Впрочем, спорить не буду. В силу разности уровней и отсутствия смысла.

[Yorik]

Поклонение жЫвотным - это не анимизм, а тотемизм, компетентный ты наш!  Но не суть важно, что водружалось на капище, какой идол или тварь. Поклонялись-то все равно бесам, наличие которых, впрочем, материалистическая наука не признавала. Отсюда и сказки о "безобидных" верованиях наивных туземцев...

Может я и в чемто не так эрудирован, но скажу одно, так как ты относишся ко всему этому, так относится нельзя. Своими речами ты принес только споры и злобу и больше ничего.

Угу, заметно по твоему желанию наводнить ее мериканскими ряжеными чертями

А почему сразу ими? Можно одеться кем угодно...

Кем принято? Официальной церковью или деревенскими дурачками?  Или масленица - это церковный праздник?

А ты празнуешь новый год? если ты такой верующий то скажу если празнуешь то ты грешишь потому что, Новый год он празднуется в пост. И много таких праздников.

Все я больше сюда писать не буду, потому что ТЕБЕ Юнкер ничего не обьяснишь, я думал, возрост показатель мудрости, но наверно это не так.

И это можешь понимать как хочешь.

[BENNI BENASSI]

Может я и в чемто не так эрудирован, но скажу одно, так как ты относишся ко всему этому, так относится нельзя. Своими речами ты принес только споры и злобу и больше ничего.

Как это ничего????? Я поржал от души. Аж настроение поднялось.

[powerslave]

А где ты увидела презрение к американцам? Или обвинение их? Перечитай еще раз внимательно ветку. Если я кого и презираю - так это безмозглых подражателей всему худшему, что только есть в мире. В т.ч. и в Америке.

Во-первых увидел, а во-вторых

я одежду с американскими эмблемами (и эмблемами вообще) не ношу, в Маке навозом не питаюсь, американскую попсу не слушаю, кино ихнее не смотрю и на оборудовании не работаю

Это неантиамериканизм?

Ну, понятно. На одном континенте все-таки...

Просто фильмы интересные, музыка тоже.

Никто не отворачивается. Только ты это американское не фильтруешь.

Я фильтрую и американское, и британское, и китайское, и русское, и украинское

Не путай церковные праздники с народными обрядами.

Я ни с чем не путаю. Просто большая часть праздников имела языческие корни, но им дали христианские, вот и все дела.

христианство было навязано славянам князем Владимиром только лишь из политических соображений, и что, то самое крещение Руси длилось столетие, и что Русь крещена большей частью кровью.

Это тебе так в школе рассказывали. Впрочем, спорить не буду. В силу разности уровней и отсутствия смысла.

А как было по настоящему? Мне очень интересно услышать про твой вариант "крещения огнем"

Такие праздники не сделают человека сатанистом.

[Миледи]

мы взрослые, нормальные люди, рассуждающие здраво

Ой, что-то все больше приходится в этом разубеждаться....

Такое ощущение, что Юнкер тут самый праведный у нас, а все остальные только подражатели чужим культурам.Не пойму из-за чего он так взъелся на людей? Ты хочешь всем доказать свою точку зрения, но при этом забываешь об уважении к чужому мнению. А про Гоголя ты ошибаешься, он писал не только выдуманные истории, а художественным языком описал обряды и суеверия людей его времени.Это тоже история. Судя по всему, история для тебя темная наука. И поверь, литературы по этому поводу я прочитала много, но не буду же я тут перечислять список прочитанного.
После твоих слов, создается впечатление, что у тебя мания величия. Ты всех здесь считаешь детьми неразумными? Это оскорбление и признак неуважения к людям. Ты можешь верить в то, что считаешь нужным, это твое право, но не забывай, что и у других людей есть это право.
А то, что ты всех, кто хочет отпраздновать Хэллоуин считаешь сатанистами, ты глубоко ошибаешься. Людям просто нравиться жить весело, а не погрязать в серых буднях, из-за того, что такие как ты считают это неправильным.
Не думай, что ты "крутой перец" в жизни, ты такой же как и все. Давай уважать себя и других, а не доказывать свою правоту путем оскорбления.
А насчет смеха - это не орудие сатаны. Смех продлевает жизнь. Это проявление чувств, а не поклонение сатане. Ты что же никогда не смеешься от души?
Нельзя всю жизнь быть серьезным. Это глупо. Мы смеемся, когда у нас все хорошо, когда мы счастливы, когда ты рад кого-то видеть. Разве это орудие зла, когда у тебя есть желание улыбаться?
И то, что люди будут на праздник переодеваться в кого захотят - это не сатанизм, тогда карнавалы - это тоже сатанизм. Поверь, тот, кто поклоняется Дьяволу как раз и не будет этого явно показывать, особенно на праздник. Ты не увидишь таких личностей в этот праздник, у них будут дела поважнее.
Если ты ярый христианин, и считаешь, что в этой жизни даже праздники - это плохо, то чего ты вообще влез в эту тему? Мы каждый день на улицах встречаем проповедников, так давай не будем еще драться на форуме из-за этого.
А твои отрицательные высказывания в адрес людей, которые хотят повеселиться, уже больше похожи на агонию умирающего жучка. Ты понимаешь, что тебя добивают, но еще трепыхаешься, и отбиваешься всеми лапками, и этим делаешь хуже только себе.
Зачем кидать арбуз раздора, если ты видишь, что у каждого есть свое мнение по поводу праздников? ты не заметил, что только ты один так яро всех трамбуешь против праздника?
Только одно хорошо в этом, что люди начали шевелить мозгами и дисскутировать.

[Миледи]

И еще я никогда не поверю, что Юнкер свою жену не поздравлял с Днем Св.Валентина

[EmpresS]

Послушай-ка, наш "всезнающий" Юнкер, безусловно, ты считаешь себя самым умным человеком не только на этом форуме, но и во всем мире. И, конечно же, твоя гордость не даст тебе усомниться в этом. НО..
Есть все же вещи, в которых ты не компетентен. Ты показал уже свои знания в теме потустороннего мира, и тут тоже. Я понимаю, великое дело откопить инфу и повесить ее на форум, конечно, ты же у нас еще и журналист, чуть-чуть. Безусловно, писать лажу тебе не впервой.

Человек - это образ Божий

И еще, Бог, Юнкер, не подобен человеку, ни образом, ни разумом, и наоборот!

А теперь по делу.
Хелоуин - языческий праздник ("день всех святых") ночь, когда собирается тьма и свет "за одним столом" и веселятся. Такой праздник был известен еще в др. Египте, цитирую из др. египетского календаря: "30 октября (месяц ахет) День Ра (верховный бог др. Египта) в радости и великолепии. Его Эннеада (его окружение) празнует. Все и всюду, каждый лев и всякое ползающее - анхи(существо), боги, богини, духи и все сущие в первородстве - все несут в своем теле Нун (радость).", "31 октября, (месяц ахет) День празднества богов и богинь. Радость на небесах и на земле."
Заметьте "и на земле".
Так и сейчас, люди переодеваются, уподабливая себя святым или демонам, и веселятся. Конечно у каждого веселье свое, кому шабашь, а кому смех, радость и веселье.
У нас этот праздник тоже числится, но не празднуется.
Так что оставьте в покое американцев, им и так от Задорнова достается.
У нас и без того ни карнавалов, ни хороших праздников, а выйдешь в костюме на улицу, на тебя как на придурка смотрят...
Новый год? В новый год так набегаешься с этими приготовлениями, что потом уже не до маскарада.
Вот именно Маскарад!
Это возможность на время скрыть свою повседневную сущность, и поиграть образами.

[Elf]

Фуф... Опять умаялся читать ветку...
А я ж, как ни как, модератор...
Да ладно, как говорится, не суть...

И так:
Ответьте-ка мне, уважаемый Юнкер, какого же Вы вероисповедания?
Лично я - ярый атеист... НО! Не отрицаю существование религий и как таковую веру. А благодаря Вашим постам начинаю ненавидеть христианство...

Ну так вот. Если Вы христианин - мне ни чего не остается, как пособолезновать...
Вот что мне нравилось в СССР - полный разгром церкви! И. Сталин говорил: "Религия - опиум для народа!"
И был прав! Религия была выдумана умными людьми для управления тупыми массами. Что мы и наблюдаем в данной ветке, где ОДИН человек пытается отстоять позиции христианства в споре с людьми, между прочим тоже христианами (не все конечно).
А теперь давайте же все таки попробуем разобраться во всем выше сказанном!

Эльф (огромный булыжник в огород Юнкера), согласно Древне Германской мифологии, не существо из мира духов! И естественно он не демон! Эльф - это существо во плоти, которое охраняло, взращивало и лелеило природу. Интересно, что пионеры, делавшие то же самое почему-то христианской верой не считаются демонами, а Эльфы - считаются?!...

Христианство пошло по протоптанным в Библии канонам. Да только эти самые "Христиане" - еще большие грешники, нежели язычники. Кстати о язычниках - цитирование языковых выражений это конечно прикольно, но язычество - это многобожие, и перевод тут до одного места. А если учесть, что славяне и сами были язычниками, то это самое "паганство" - всего на всего навязанный переходом в христианство перевод. И если опираться на звучание слов в разных языках - далеко не уедешь (или не уйдешь), потому как встречаются такие звучания, что просто становиться стыдно.

Про "представление живых турпов" это не в этот праздник... Кстати говоря... А почему это Святки не считаются сатанистским праздником, хотя в них даже славяне в чертей одеваются? В ЧЕРТЕЙ! Это уже прямой сатанизм (если учитывать точку зрения христианства на изображение людьми живых трупов или демомнов)!

Так почему же "День Всех Святых", существующий дольше чем Святки, Ивана Купала, Рождество и другие, считается сатанистским?

В общем вывод мой таков:
предлагаю:
не форум мусорить такими ветками, где один доказывает, пара подгавкивает, а остальные опровергают первого, а организовать встречу оппонирующих сторон в мирной дружественной обстановке за рюмочкой чая и все вышеизложенное обсудить, так сказать, воочию.
Отказ оппонирующих сторон (и ссылки на занятость) считается уходом на попятную и ветка будет закрыта.

[AstartA]

В общем вывод мой таков:
предлагаю:
не форум мусорить такими ветками, где один доказывает, пара подгавкивает, а остальные опровергают первого, а организовать встречу оппонирующих сторон в мирной дружественной обстановке за рюмочкой чая и все вышеизложенное обсудить, так сказать, воочию.
Отказ оппонирующих сторон (и ссылки на занятость) считается уходом на попятную и ветка будет закрыта.

, что дух захватывает, а любимый модератор ультиматумы ставит. Нечестно. :meaglol: :meaglol: Это все шутка.
то тогда разговор будет совсем о другом и в другой теме. Мы разговариваем о празднике Хеллоуин, а не о влиянии вероисповедания на человека. Если ты, Юнкер, такой верующий, то должен знать, что нельзя навязывать свою веру остальным, каждый идет к Богу своим путем. А то, что у тебя стремление сделать доброе дело, избавить людей от всяких новшеств, то благими намерениями вымощенный путь в ад. Праздник не на столько плох, как ты его разрисовал. А не зная ничего о сатанизме, ты не можешь называть этим словом все, что тебе не нравиться.
Да, чуть не забыла. Юнкер, ты вообще в курсе правильного значения слова «оргия» , это развратное, групповое, беспорядочное совокупление людей.
А на счет рюмки чая я согласна.

[BENNI BENASSI]

Попахивает организованым заговором против Юнкера.

[Юнкер]

А ты празнуешь новый год? если ты такой верующий то скажу если празнуешь то ты грешишь потому что, Новый год он празднуется в пост.

Именно поэтому я Новый год не праздную. Уже лет... 8, если не ошибаюсь. Можешь не верить. Но те, кто меня хорошо знает, могут подтвердить.

QUOTE    я одежду с американскими эмблемами (и эмблемами вообще) не ношу, в Маке навозом не питаюсь, американскую попсу не слушаю, кино ихнее не смотрю и на оборудовании не работаю        Это неантиамериканизм?

Нет конечно. Это дело вкуса. Если мне не нравятся американские шмотки и стиль одежды (бейсболки, шорты, куртки с символикой НХЛ/НБА), так что - мне их носить только в угоду политкорректности, дабы не быть обвиненным в антиамериканизме? Питаться в Макдональдсе - зарабатывать язву желудка, ожирение и кучу других болячек. Предпочитаю "Жили-были" и заведения из того же разряда. Это тоже антиамериканизм? Музыка мне не нравится современная западная вообще, в том числе - американская. Кино - на 99% (за редкими исключениями). Ну, а американского оборудования почти ни у кого нет - по причине его дороговизны и сложности доставки. Довольствуемся китайским.

Просто большая часть праздников имела языческие корни, но им дали христианские, вот и все дела

Немного не так. Язычники просто воспользовались случаями совпадения (хронологического) христианских праздников с языческими. И внесли свою примесь. Там, где христианство стояло прочно, это не привилось. А в местностях отдаленных, или постоянно подверженных социально-экономическим потрясениям (как Украина) - очень даже вполне.

А как было по настоящему? Мне очень интересно услышать про твой вариант "крещения огнем"

Да все есть в литературе, читай. Из наиболее доступных и интересных могу порекомендовать "Русскую симфонию" - труд по русской историософии митр-та Иоанна (Снычева).

Такие праздники не сделают человека сатанистом.

Разумеется, нет. Сами по себе. Но то, для чего они способны подготовить почву, никак не рисуется мне в радужном цвете... Кроме того, такие праздники оскорбляют религиозные и патриотические чувства людей, а также пагубно влияют на подрастающее поколение.

Такое ощущение, что Юнкер тут самый праведный у нас, а все остальные только подражатели чужим культурам

Точно! Аж самому неловко...

А про Гоголя ты ошибаешься, он писал не только выдуманные истории, а художественным языком описал обряды и суеверия людей его времени.Это тоже история.

Смотря что ты привыкла понимать под этим термином. Если науку, то произведения Гоголя - не источник. Вернее, источник, но не исторический, по крайней мере - не для изучения упомянутых обрядов/суеверий.

...Так, меня срочно вызвали на работу, так что продолжу позже. Попрошу до того меня не перебивать. И так наваяли столько - замаешься отвечать

[Юнкер]

Фух... Приехал, значится. Спасибо, что дали паузу. Так, на чем это я, стало быть остановился? Ах да, на Миледи. Итак, продолжим.

Судя по всему, история для тебя темная наука.

Ну, об этом, милая, не тебе судить... Не ради бахвальства, но для ясности: у меня высшее историческое образование. Если среди форумчан найдутся коллеги - буду несказанно рад возможности поговорить на равных. А пока все упреки в некомпетентности, бывшие и будущие, категорически отметаю.

литературы по этому поводу я прочитала много, но не буду же я тут перечислять список прочитанного

А почему бы и нет? Перечисли, обсудим.

А то, что ты всех, кто хочет отпраздновать Хэллоуин считаешь сатанистами

Я такое говорил? Пожалуйста перечитай ветку, найди мои слова "все ко празднует хелоуин - сатанисты" и ткни меня в них носом. Что, не получается?

Людям просто нравиться жить весело, а не погрязать в серых буднях, из-за того, что такие как ты считают это неправильным.

Никого ни в чем погрязать я не заставляю и считаю неправильным не веселье как таковое, а определенную атрибутику, его сопровождающую. Кажется, из всего сказанного выше это можно было понять. Поменьше эмоций, девушка. Учитесь аргументированно высказывать свою позицию. Мы ведь не на базаре, не так ли? Чем мне симпатичен форум - здесь все фиксируется, каждое слово. И всегда можно вернуться к сказанному ранее. Именно поэтому я привык отвечать за каждое сказанное слово. В отличие от большинства присутствующих, увы...

Не думай, что ты "крутой перец" в жизни

А я и не думал. Какой из меня "перец"?

ты такой же как и все.

Разве что в плане анатомии/физиологии. И то - масса различий и индивидуальных черт .

Давай уважать себя и других, а не доказывать свою правоту путем оскорбления.

Пусть каждый оскорбившийся (оскорбленный мной) скажет - что именно его оскорбило. И если я аргументированно не докажу что не имел намерения никого оскорбить и что слова мои не несут личностного оскорбительного подтекста, то я прилюдно извинюсь перед этим человеком. Но и себя сочту вправе требовать извинений. Идет?

А насчет смеха - это не орудие сатаны. Смех продлевает жизнь. Это проявление чувств, а не поклонение сатане. Ты что же никогда не смеешься от души?

Именно сейчас и смеюсь! :meaglol: Милая Миледи, ты... не совсем корректно, скажем так, ставишь вопрос. Я имел в виду не физиологический процесс смеха, а причину его как эстетическую (этическую) категорию. Если коротко: смеяться можно по-разному. Можно иронизировать, а можно насмехаться. Можно ценить тонкий юмор и разбираться в нем, а можно унижать людей смешливым глумлением над их пороками, недостатками или чувствами. Смех не может быть плохим или хорошим сам по себе. Это орудие, польза или вред которого зависят от того, в чьих руках это орудие находится. Как нож в руках бандита или в руках хирурга - смерть или спасение. Я же имел в виду, что смех очень часто используется для того, чтобы стереть разницу между добром и злом, сделать ее совсем незаметной. Смешное добро перестает быть добром, перестает быть ценным, красивым и светлым, мельчает на глазах и вызывает снисходительно-брезгливое отношение. Покормить бездомную собаку - доброе дело? Безусловно. Но если ее кормит пьяный бомж свежим огурцом или "Сникерсом", то глядя на эту картину мы улыбаемся и не замечаем истинного смысла его благородного поступка. Также и со злом. Становясь смешным оно кажется мелким и нестрашным, уже не пугает. Но от этого оно вовсе не становится менее злым! И оно знает об этой нашей беспечности, провоцирует ее и пользуется ею. Не помню кто сказал, но смысл примерно таков: самый большой успех дьявола в том, что он сумел убедить людей что его нет. Те, кто обряжаются на хелоуин, одержимые смехом и весельем, просто не понимают - КОМУ они подражают, и какие это может иметь последствия. Так все, типа в шутку, га-га да гы-гы... Ну-ну, поглядим на этих шутников после...

Если ты ярый христианин

Я себя таковым не называл. И вообще - не люблю этого слова...

Мы каждый день на улицах встречаем проповедников, так давай не будем еще драться на форуме из-за этого.

Я что-то кому-то проповедовал? Призывал к обращению в какую-либо веру? Навязывал свое учение? Нет? Тогда какие претензии? Я просто высказываю свое мнение. Как и вы - свое.

твои отрицательные высказывания в адрес людей, которые хотят повеселиться

Еще раз повторяю: не в адрес весельчаков мои "отрицательные высказывания". Веселитесь на здоровье, хоть до вс...чки. Я не приемлю лишь отдельные атрибуты отдельных "праздников", глубоко чуждые и глубоко вредные нашему обществу, по моему личному мнению.

Ты понимаешь, что тебя добивают, но еще трепыхаешься, и отбиваешься всеми лапками, и этим делаешь хуже только себе

Да? Я как-то не заметил... Хотя, если даже смотреть под таким углом зрения, то по-моему, не я, а вы здесь - в роли избиваемых

ты не заметил, что только ты один так яро всех трамбуешь против праздника

Заметил. Ну и что? Прикажешь мне заткнуться из уважения к "коллективу"? Не собираюсь. Поскольку прав я, а не вы. Уж простите...

И еще я никогда не поверю, что Юнкер свою жену не поздравлял с Днем Св.Валентина

Это от стереотипности мышления. Придется поверить. Никогда не поздравлял. Равно как и с 8 марта. Ни жену, ни женщин вообще.