В каких ситуациях ложь (=не правда) может быть оправдана?
Когда ложь, по-вашему, необходима?

И стоит ли обвинять тех, кто говорит вам неправду?


___________________________________

Сорри. Хотела создать этот топик в Межличностных отношениях (хотя название темы и в Политике актуально ). Просьба переместить топик в соответствующую ветку...

Можно обманывать с целью обнадеживания. я так считаю

По мойму так можно принести только боль и разочарование.

Любые отношения между людьми строятся на взаимном доверии. И если говорить неправду, то какая может быть дружба или любовь или вообще какая-либо взаимосвязь между людьми !?

Почему? Если дать больному сладкую конфету похожую на таблетку, и увереть его в том что она обязательно поможет, то она действительно поможет. Хоть это и обман, но чем он сделал хуже? И мне кажется обман можно исспользовать с целью выживания. Больше не нахожу ему не какого благого применения

Т.е. ты считаешь, что обман – дающий надежду другому человеку – без обиден или вернее сказать, можно лгать почти, не коря себя? Что значит «можно», какой смысл? Положительный?
И кстати, порой надежду нужно не дарить, а убивать! Так уж получается, что некоторые начинают что-то делать, идти наперекор всему, лишь, когда теряют надежду, когда нет надежды на то, что «прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете…», только тогда они понимают, что все только в их руках, и они добьются своего не через «авось», а лишь своими действиями.

Приведи примеры, когда ложь, подарившая надежду – принесла благо. Не фантазию, а факт. При чем прошу не путать, ложь и слова, на подобие: «Я верю в тебя, ты сильный/умный/настойчивый/и т.д. человек и ты это сделаешь», т.е. не путать лживые слова и слова ободрения и мотивирующие слова, слова, которые основываются не на фактах, а на вере, уверенности в ком-то/чем-то (при отсутствии фактов).


Не всегда. В банке отношения на основе договора, и точка. В таких делах, почти разучился верить на слово. В денежных вопросах основа лишь бумага и подписи, имеющие юр. силу.


Омен, это не обман – это самооправдывающее предсказание! Он же сказал – она поможет, больной поверил – выздоровел. Итог, таблетка помогла - пациент выздоровел.



С одной стороны, в любой ситуации, когда тебе хочется это сделать.
С другой стороны, ни в какой, вдумайся в слова: «оправдать ложь», «признать правой ложь»


Нет, не стоит.
- если я не знаю о лжи, значит, обвинять в ней я не могу
- если я знаю о лжи, то какой смысл обвинять:
1. Спрошу зачем, ради чего/кого (если это приемлемо при общении с этим человеком)
2. Учту возможность лжи в будущем при общении с ним (или с ему подобными)
3. Если ложь сказана, и я о ней узнал, до принятия какого-либо решения, то делаю дальнейшие действия с учетом этого знания.
4. В случае если ложь вскрылась, после принятия решения и действия, что ж – живу дальше А ситуацию/решение можно переиграть, либо повернуть себе на благо. В любом случае обвинения во лжи, тут ничего не дадут кроме нервотрепки.

P.S.:
Не много жестко поставлен опрос: ложь с точки зрения – обмана людей, собеседника, людей с которыми вы общаетесь.
А как на счет лжи самому себе?
Умеете ли вы не лгать самому себе (в мыслях, в слух, в поступках)? Умеете ли вы различать ложь, сказанную самому себе?

P.P.S.:
“Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уже никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть, входит в неуважение и к себе, и к другим…”

Ф. М. Достоевский

Я не хотел этим сказать, что такой обман безобиден. Факт из моей жизни: когда лежал в больнице пришлось сдавать кровь из вены (первый раз для меня). Один из пациентов, впоследствии мой друг, увидел, что боюсь я до ужаса. Он мне сказал тогда, мол, че ты дрейфиш небольно это у меня уже брали раз. Его слова помогли я стал меньше боятся. А потом оказалось, что до этого ниразу у него кровь не брали. Это разве не обман? Но он то меня обнадежил...

Мне жаль того кто не верит в правду и в отношениях с людьми ищет только выгоду.

Не всегда такой подход верен... Ведь все-таки человеческие чувства немного больше чем головная боль или простуда. Здесь человеку можно причинить гораздо большую боль.

Тема создана больше года назад ...
Однако я все ещё помню - хоть и не очень четко - почему.

Правду говорить нехорошо - одна из основных аксиом моего детства. Возможно, что не все форумчане застали эти времена, но когда-то это было чуть ли не основным требованием к ребенку - всегда говорить правду. Что же, вынуждена даже согласиться - ребенку, может быть, так и стоит говорить, т.к. мир для ребенка черно-белый, и лучше пусть будет правдивым, чем патологическим обманщиком, потому что дети чувства меры не знают...
Но представьте себе человека, который почти всегда говорит правду, и особенно по мелочам. Не сделал уроки - "потому что вчера целый вечер играл в КС, да, неправильно это, понимаю, но таковы факты"; опоздала в институт - "не удавался макияж, не получилось накрасить глаза, и задержалась, думала, что успею". Не позвонил домой - "забыл, мне было очень весело в этой компании, но сейчас я готов уделить тебе все внимание".
Заметьте - я ещё смягчила условия, человек искренне говорит о том, что в общем не совсем прав был; а ведь даже так не всегда бывает...
Часто ли мы обманываем в таких мелочах?
Скорее всего, да.
Однажды я примерно подсчитала, сколько раз в неделю я говорю неправду - и была в шоке. А ведь я не делаю это чаще, чем большинство.

Но - анализируя - я прихожу к выводу, что не только сам обманывающий виноват. Скорее, часть вопросов, на которые следует такой ответ, вовсе не следовало задавать. Например - "почему не сделал домашнее задание?" - лучше, по крайней мере, выяснить не при всех учениках, и - быть готовым услышать правду.

Часто мы обманываем, потому что этого ждут от нас. И ладно бы в важном, ладно бы ждали "лжи во спасение"! А нет же. Чаще всего ждут неправды по всякой ерунде. И мы стараемся не обманывать ожиданий, обманывая того, кто задает нам вопрос.

Лучший способ борьбы с ложью - для тех, кто хочет, конечно - это быть готовым услышать истину. Я вовсе не имею в виду, что надо терпеть грубость, бестактность. Но нужно осознать, что человек может уважать вас и при этом поступать по-своему. Нужно дать человеку право быть искренним - конечно, если вы этого хотите.

Может быть, социум, окружающий вас, вы мало измените; но с близкими людьми это возможно. Я, правда, не знаю, легче ли жить говоря правду; ведь даже учитель честный ответ про "контру" может счесть издевательством, хоть и сам спросил, хотя, с другой стороны, меньше придется прятаться и путаться. Но то, что, принимая правду, жить легче - я уверена. И легче понять других людей.



Так вот ... я считаю, что допустима ложь во спасение и ложь "тактично-вежливая" - это когда обманываешь тех чужих тебе людей, которые обидятся или обозлятся на правду, или которые задают бестактные вопросы, а ответить "я не хочу об этом говорить" по тем или иным причинам нельзя.
А в близких отношениях лучше быть искренним.


И ещё - я готова принимать правду.

Ужасное, отвратительное качество человека - постоянная лож. Ни когда ни кто в жизни не будет относиться к человеку серьёзно, если он будет всё время лгать. Парой хочеться солгать, но, как говорят : "Лучше горькая правда чем сладкая лож". Всё равно потом тебя раскусят, и тогда тебе будит намного хуже, чем если бы ты сказал тогда правду. У меня такое было. Но меня нераскусили. Меня загрызла совесть, и я сознался, но было слишком позно.

ИМХО: я использую ложь во благо окружающим и то оччень редко,но не во благо себе.

Я считаю, что нужно не лгать полность, лучше просто приукрашивать правду! Я не могу врать только потому, что я потом забываю и начинаю правду рассказывать, получается невпопад. Уже оч. много раз попадалась : Например, лучше сказать: я тебе не позвонила не потому что мне не хотелось, а у меня просто телефон сел, не было времени и т.д. Это не значит, что я забыла про человека, я просто не хотела его слышать в тот момент. Конечно приукрасить можно помелочам, глобально в отношениях врать долго не получится, но во всяком случае приукрасить, чтобы другому было не так больно все же лучше.

ученые подсчитали, что каждый человек в среднем 13 раз в день говорит неправду. Так что правду сказали только 5 участников опроса. А остальные...

и что же ты предлогаешь делать? как вычеслить лгунов? Или для этого есть совесть?

Правда у каждого своя. Даже если вам говорят правду, но не всю- значит вам врут.

В таком случае правды попросту нет! Это иллюзия, благодоря которой людям легче жить.

Ну, соврали люди еще раз при ответе в этом форуме, это ж ничего страшного.
Либо другой вариант, кто-то один брешет постоянно, а есть кристально чистые люди, которые и собрались тут на форуме.

Что-то я в этом сильно сомниваюсь. Не приймите на личный счёт, я никого не хочу обидеть, но всё лукавят без исключения.

а кто знает, что такое правда? кто точно возмется судить, что какое-либо высказывание правдиво или ложно. нет истины, есть лишь видение мира, которое у каждого сугубо индивидуально. а любую неправду можно в конечном итоге с помощью логических рассуждений расценивать как лишь еще одну версию.
...человек с нормальным зрением и человек страдающий дальтонизмом, описывая один и тот же предмет назовут разный цвет. кто из них врет?
...любой факт, тебя не устраивающий можно преподнести так, как тебе удобно, не полностью, например. слушатель додумает недостающие детали и потом уличит тебя во лжи. Примером могут служить современные СМИ, где одну и ту же "правду" преподносят с разных сторон и вот она вроде и правда, но у каждого своя:-)

P.S. Честные не лгут... когда не нужно. М. Жванецкий

Ну вообще-то я тему и посвятила так называемой "своей" правде, с субъективной позиции, я и не говорила об истине.
Все-таки перед тем, как отвечать, лучше прочитайте предыдущие посты, хотя бы по диагонали, а то обсуждение уйдет в сторону, а если хотите поговорить об истине - лучше создайте новую тему, ведь это совсем другой вопрос, не менее интересный.


Кто точно возьмется судить - да Вы же и будете судить, где Вы правду сказали, а где нет.

Конечно, никто не врет, врет тот, кто на белое сознательно скажет черное.

Опустим то, что додумает слушатель... Часто ли Вы сами так делаете?

Дело здесь вовсе не в поисках истины. Пусть даже правда у каждого своя... но чаще всего Вы четко знаете, когда вы сознательно обманываете другого (имею в виду лиц в здравом уме и твердой памяти).

я практически постоянно сознательно по-своему преподношу факты, то скрывая часть информации, то подбирая многозначительные эквиваленты:-) думаю, что правду матку режу очень редко :-) и считаю отклонения от действительности в своей речи юмором и художественным вымыслом:-)